Dalia Mogahed: The attitudes that sparked Arab Spring

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Vertaald door: Ester Meerman Nagekeken door: Els De Keyser

My talk today is about something

Mijn lezing vandaag gaat over

maybe a couple of you have already heard about.

iets waar sommigen van jullie misschien al over gehoord hebben.

It's called the Arab Spring.

De Arabische Lente.

Anyone heard of it?

Hebben jullie daarvan gehoord?

(Applause)

(Applaus)

So in 2011, power shifted,

In 2011 verschoof de macht

from the few to the many,

van de minderheid naar de meerderheid,

from oval offices to central squares,

van de presidentiële kamers naar de centrale pleinen,

from carefully guarded airwaves

van zorgvuldig bewaakte radiogolven

to open-source networks.

naar open source netwerken.

But before Tahrir was a global symbol of liberation,

Maar voordat Tahrir een wereldwijd symbool van bevrijding was,

there were representative surveys

waren er representatieve onderzoeken,

already giving people a voice

die mensen al een stem gaven

in quieter but still powerful ways.

op een rustigere maar nog steeds krachtige manier.

I study Muslim societies around the world at Gallup.

Ik bestudeer moslimgemeenschappen over de hele wereld voor Gallup.

Since 2001,

Sinds 2001

we've interviewed hundreds of thousands of people --

hebben we honderdduizenden mensen geïnterviewd --

young and old, men and women,

jong en oud, mannen en vrouwen,

educated and illiterate.

geschoold en analfabeet.

My talk today draws on this research

Mijn lezing van vandaag maakt gebruik van dit onderzoek

to reveal why Arabs rose up

om te onthullen waarom de Arabieren in opstand kwamen

and what they want now.

en wat ze nu willen.

Now this region's very diverse,

Deze regio is erg divers,

and every country is unique.

en ieder land is uniek.

But those who revolted

Maar degenen die in opstand kwamen,

shared a common set of grievances

deelden een gemeenschappelijke redenen tot ontevredenheid

and have similar demands today.

en hebben vandaag de dag vergelijkbare eisen.

I'm going to focus a lot of my talk on Egypt.

Ik zal me het grootste gedeelte van mijn lezing richting op Egypte.

It has nothing to do with the fact that I was born there, of course.

Dat heeft niks te maken met het feit dat ik daar geboren ben.

But it's the largest Arab country

Maar het is het grootste Arabische land

and it's also one with a great deal of influence.

en het heeft een grote invloed in de regio.

But I'm going to end by widening the lens to the entire region

Maar ik zal besluiten met het verbreden van de lens naar de hele regio

to look at the mundane topics

om naar de alledaagse onderwerpen te kijken:

of Arab views of religion and politics

hoe de Arabieren aankijken tegen religie en politiek

and how this impacts women,

en wat voor weerslag dit heeft op vrouwen.

revealing some surprises along the way.

Dit zal onderweg wat verrassingen onthullen.

So after analyzing mounds of data,

Na het analyseren van bergen data,

what we discovered was this:

ontdekten we het volgende:

Unemployment and poverty alone

werkloosheid en armoede waren niet

did not lead to the Arab revolts of 2011.

de enige redenen voor de Arabische opstanden in 2011.

If an act of desperation by a Tunisian fruit vendor

Een wanhoopsdaad van een Tunesische fruitverkoper

sparked these revolutions,

was de vonk die deze revoluties deed ontbranden,

it was the difference between what Arabs experienced

maar het was het verschil tussen wat Arabieren ervaarden

and what they expected

en wat ze verwachtten

that provided the fuel.

dat de brandstof leverde.

To tell you what I mean,

Om uit te leggen wat ik bedoel,

consider this trend in Egypt.

moeten we naar de volgende ontwikkeling kijken in Egypte.

On paper the country was doing great.

Op papier ging het fantastisch met het land.

In fact, it attracted accolades

Het kreeg zelfs veel complimenten

from multinational organizations

van multinationale organisaties

because of its economic growth.

vanwege de economische groei.

But under the surface was a very different reality.

Maar onder de oppervlakte was de realiteit heel anders.

In 2010, right before the revolution,

In 2010, net voor de revolutie,

even though GDP per capita

ondanks dat het bbp per hoofd van de bevolking

had been growing at five percent for several years,

al enkele jaren met 5 procent aan het groeien was,

Egyptians had never felt worse about their lives.

hadden de Egyptenaren zich nog nooit slechter gevoeld over hun levens.

Now this is very unusual,

Dit is nogal abnormaal,

because globally we find that, not surprisingly,

omdat het wereldwijd zo is dat, niet heel verrassend,

people feel better as their country gets richer.

mensen zich beter voelen als hun land rijker wordt.

And that's because they have better job opportunities

Dat is omdat ze betere kansen op werk hebben

and their state offers better social services.

en hun staat betere sociale voorziening levert.

But it was exactly the opposite in Egypt.

Maar in Egypte was het precies andersom.

As the country got more well-off,

Terwijl het land steeds rijker werd,

unemployment actually rose

steeg de werkloosheid,

and people's satisfaction

en de tevredenheid van mensen

with things like housing and education plummeted.

over zaken als huisvesting en onderwijs kelderde.

But it wasn't just anger at economic injustice.

Maar het was niet alleen woede over economisch onrecht.

It was also people's deep longing for freedom.

Het was ook een diep verlangen van de bevolking naar vrijdheid.

Contrary to the clash of civilizations theory,

In tegenstelling tot de theorie van botsende beschavingen,

Arabs didn't despise Western liberty,

hadden Arabieren geen hekel aan Westerse vrijheden,

they desired it.

ze verlangden ernaar.

As early as 2001,

Al in 2001

we asked Arabs, and Muslims in general around the world,

vroegen we Arabieren, en moslims over de gehele wereld in het algemeen,

what they admired most about the West.

wat ze het meest bewonderden in het Westen.

Among the most frequent responses

Bij de meest voorkomende antwoorden

was liberty and justice.

zaten vrijheid en rechtvaardigheid.

In their own words to an open-ended question

In hun eigen woorden op een open vraag

we heard, "Their political system is transparent

hoorden we: "Hun politieke systeem is transparant

and it's following democracy in its true sense."

en het volgt democratie in zijn ware vorm."

Another said it was "liberty and freedom

Iemand anders gaf als antwoord "vrijheid en rechtvaardigheid

and being open-minded with each other."

en tolerantie ten opzichte van elkaar."

Majorities as high as 90 percent and greater

Meerderheden tot 90 procent en hoger

in Egypt, Indonesia and Iran

in Egypte, Indonesië en Iran

told us in 2005

vertelden ons in 2005

that if they were to write a new constitution

dat als ze een nieuwe grondwet zouden mogen schrijven

for a theoretical new country

voor een theoretisch nieuw land,

that they would guarantee freedom of speech

dat ze dan vrijheid van meningsuiting zouden vastleggen

as a fundamental right,

als fundamenteel recht,

especially in Egypt.

met name in Egypte.

Eighty-eight percent said moving toward greater democracy

88 procent zei dat stappen op weg naar meer democratie

would help Muslims progress --

moslims vooruit zouden helpen --

the highest percentage of any country we surveyed.

het hoogste percentage van ieder land dat we onderzocht hebben.

But pressed up against these democratic aspirations

Maar tegenover deze democratische aspiraties

was a very different day-to-day experience,

stond een compleet andere dagelijkse realiteit,

especially in Egypt.

met name in Egypte.

While aspiring to democracy the most,

Terwijl zij het meest streefden naar democratie,

they were the least likely population in the world

waren zij de minst waarschijnlijke populatie ter wereld

to say that they had actually voiced their opinion

om te zeggen dat ze in de afgelopen maand

to a public official in the last month --

hun mening hadden verkondigd tegen een publiek figuur --

at only four percent.

met slechts 4 procent.

So while economic development made a few people rich,

Dus terwijl economische ontwikkeling een paar mensen rijk maakte,

it left many more worse off.

werden velen er slechter van.

As people felt less and less free,

Terwijl mensen zich steeds minder vrij voelden,

they also felt less and less provided for.

voelden ze zich ook steeds minder goed verzorgd.

So rather than viewing their former regimes

Dus in plaats van hun voormalige regimes te zien

as generous if overprotective fathers,

als vrijgevige en overbeschermende vaders,

they viewed them as essentially prison wardens.

zagen ze hen in wezen als gevangenbewaarders.

So now that Egyptians have ended Mubarak's 30-year rule,

Nu Egyptenaren de dertig jaar durende heerschappij van Mubarak hebben beëindigd,

they potentially could be

zouden ze potentieel gezien

an example for the region.

een voorbeeld voor de regio kunnen zijn.

If Egypt is to succeed

Als Egypte erin slaagt

at building a society based on the rule of law,

een maatschappij te bouwen die is gebaseerd op de rechtsstaat,

it could be a model.

dan zou dat een model kunnen zijn.

If, however,

Als, daarentegen,

the core issues that propelled the revolution aren't addressed,

de kernproblemen waar de revolutie uit voortkwam, niet worden aangepakt,

the consequences could be catastrophic --

zouden de gevolgen rampzalig kunnen zijn --

not just for Egypt,

niet alleen voor Egypte,

but for the entire region.

maar voor de gehele regio.

The signs don't look good, some have said.

De situatie ziet er niet goed uit, vinden sommigen,

Islamists, not the young liberals that sparked the revolution,

Islamisten, niet de jonge liberalen die de revolutie begonnen,

won the majority in Parliament.

wonnen de meerderheid in het parlement.

The military council

De militaire raad

has cracked down on civil society and protests

heeft met harde hand opgetreden tegen burgers en demonstranten

and the country's economy continues to suffer.

en de economie van het land staat onder grote druk.

Evaluating Egypt on this basis alone, however,

Maar wie Egypte alleen op die basis beoordeelt,

ignores the real revolution.

negeert de ware revolutie.

Because Egyptians are more optimistic

Want Egyptenaren zijn optimistischer

than they have been in years,

dan ze in jaren zijn geweest,

far less divided on religious-secular lines

veel minder verdeeld langs religieus-seculiere lijnen

than we would think

dan wij zouden denken

and poised for the demands of democracy.

en klaar voor de eisen van de democratie.

Whether they support Islamists or liberals,

Of ze nou Islamisten of liberalen veroordelen,

Egyptians' priorities for this government are identical,

de prioriteiten van Egyptenaren voor deze overheid zijn hetzelfde.

and they are jobs, stability and education,

en dat zijn banen, stabiliteit en onderwijs,

not moral policing.

niet de morele politie.

But most of all,

Maar bovenal,

for the first time in decades,

voor het eerst in decennia,

they expect to be active participants, not spectators,

verwachten ze actief mee te doen, in plaats van vanaf de zijlijn toe te moeten kijken

in the affairs of their country.

hoe het hun land vergaat.

I was meeting with a group of newly-elected parliamentarians

Ik had een vergadering met een groep pas-verkozen parlementariërs

from Egypt and Tunisia

uit Egypte en Tunesië

a couple of weeks ago.

een paar weken geleden.

And what really struck me about them

Wat ik opmerkelijk aan hen vond,

was that they weren't only optimistic,

is dat ze niet alleen optimistisch waren,

but they kind of struck me as nervous,

maar ze leken me ook nerveus,

for lack of a better word.

bij gebrek aan een beter woord.

One said to me,

Een van hen zei tegen me:

"Our people used to gather in cafes to watch football" --

"Onze burgers kwamen eerst alleen bij elkaar in cafés

or soccer, as we say in America --

om naar het voetbal te kijken

"and now they gather to watch Parliament."

en nu kijken ze samen naar het parlement."

(Laughter)

(Gelach)

"They're really watching us,

"Ze houden ons echt in de gaten,

and we can't help but worry

en we kunnen niet anders dan ons zorgen maken

that we're not going to live up to their expectations."

dat we niet aan hun verwachtingen zullen voldoen."

And what really struck me

Wat ik opmerkelijk vond,

is that less than 24 months ago,

is dat minder dan 24 maanden geleden,

it was the people that were nervous

het de burgers waren die nerveus waren over het feit

about being watched by their government.

dat hun overheid hen misschien te veel in de gaten hield.

And the reason that they're expecting a lot

De reden dat ze hoge verwachtingen hebben,

is because they have a new-found hope for the future.

is omdat ze nieuwe hoop hebben voor de toekomst.

So right before the revolution

Dus net voor de revolutie

we said that Egyptians had never felt worse about their lives,

zeiden we dat Egyptenaren zich nooit slechter hadden gevoeld over hun levens,

but not only that, they thought their future would be no better.

maar niet alleen dat, ze dachten ook dat hun toekomst niet beter zou worden.

What really changed after the ouster of Mubarak

Wat echt veranderde na de val van Mubarak

wasn't that life got easier.

was niet dat het leven makkelijker werd.

It actually got harder.

Het werd alleen maar moeilijker.

But people's expectations for their future

Maar de verwachtingen die burgers hadden voor hun toekomst

went up significantly.

gingen significant omhoog.

And this hope, this optimism,

Deze hoop, dit optimisme

endured a year of turbulent transition.

heeft een jaar van turbulente overgang doorstaan.

One reason that there's this optimism

Een reden voor dit optimisme

is because, contrary to what many people have said,

is dat, in tegenstelling tot wat vele mensen hebben gezegd,

most Egyptians think things really have changed in many ways.

veel Egyptenaren denken dat er echt dingen zijn veranderd op vele manieren.

So while Egyptians were known

Terwijl Egyptenaren bekend stonden

for their single-digit turnout

voor hun lage opkomst

in elections before the revolution,

bij de verkiezingen voor de revolutie,

the last election had around 70 percent voter turnout --

kwam bij de laatste verkiezingen ongeveer 70 procent van de stemgerechtigden opdagen --

men and women.

mannen en vrouwen.

Where scarcely a quarter believed in the honesty of elections in 2010 --

Waar nauwelijks een kwart van de bevolking geloofde in de eerlijkheid van de verkiezingen van 2010 --

I'm surprised it was a quarter --

ik was verbaasd dat het een kwart was --

90 percent thought that this last election was honest.

dacht 90 procent van de bevolking dat deze laatste verkiezing eerlijk verlopen was.

Now why this matters

Dit is belangrijk omdat

is because we discovered a link

we een verband ontdekten

between people's faith in their democratic process

tussen het vertrouwen van mensen in het democratische proces

and their faith that oppressed people

en hun vertrouwen in het feit dat onderdrukte mensen

can change their situation

hun situatie kunnen veranderen

through peaceful means alone.

door slechts vreedzame middelen te gebruiken.

(Applause)

(Applaus)

Now I know what some of you are thinking.

Nu weet ik wat sommigen van jullie denken.

The Egyptian people,

De Egyptenaren,

and many other Arabs who've revolted and are in transition,

en vele andere Arabieren die in opstand zijn gekomen en in een overgang zitten,

have very high expectations of the government.

hebben hele hoge verwachtingen over hun overheid.

They're just victims of a long-time autocracy,

Ze zijn de slachtoffers van een langdurige autocratie,

expecting a paternal state

en verwachten dat een vaderlijke staat

to solve all their problems.

al hun problemen zal lossen.

But this conclusion would ignore

Maar deze conclusie negeert

a tectonic shift taking place in Egypt

een enorme verschuiving die plaatsvindt in Egypte

far from the cameras in Tahrir Square.

ver weg van de camera's op het Tahrir-plein.

And that is Egyptians' elevated expectations

En dat is dat de verhoogde verwachtingen van Egyptenaren

are placed first on themselves.

in de eerste plaats van toepassing zijn op henzelf.

In the country once known for its passive resignation,

In het land dat ooit bekend stond om haar passieve berusting,

where, as bad as things got,

waar, hoe slecht het ook ging,

only four percent expressed their opinion to a public official,

slechts 4 procent zijn mening gaf tegenover een openbare ambtenaar,

today 90 percent tell us

vertelt 90 procent ons vandaag

that if there's a problem in their community,

dat als er een probleem is hun gemeenschap,

it's up to them to fix it.

het aan henzelf is om het op te lossen.

(Applause)

(Applaus)

And three-fourths

Drie kwart

believe they not only have the responsibility,

geloven dat zij niet alleen de verantwoordelijkheid hebben,

but the power to make change.

maar ook de macht om voor verandering te zorgen.

And this empowerment

Deze macht

also applies to women,

is ook van toepassing op vrouwen.

whose role in the revolts

wier rol tijdens de opstand

cannot be underestimated.

niet onderschat kan worden.

They were doctors and dissidents,

Zij waren de artsen en de andersdenkenden,

artists and organizers.

kunstenaars en organisatoren.

A full third of those who braved tanks and tear gas

Een derde van hen die tanks en traangas trotseerden

to ask or to demand liberty and justice in Egypt

om vrijheid en rechtvaardigheid in Egypte op te eisen of erom te vragen,

were women.

waren vrouwen.

(Applause)

(Applaus)

Now people have raised some real concerns

Nu maken mensen zich oprecht zorgen

about what the rise of Islamist parties means for women.

over wat de opkomst van Islamistische partijen betekent voor vrouwen.

What we've found about the role of religion in law

Wij zijn erachter gekomen dat wat betreft de rol van religie in de wet

and the role of religion in society

en de rol van religie in de maatschappij

is that there's no female consensus.

vrouwen het onderling niet eens zijn.

We found that women in one country

Wij zijn erachter gekomen dat vrouwen in het ene land

look more like the men in that country

meer op de mannen in dat land lijken

than their female counterparts across the border.

dan op hun vrouwelijke tegenhanger over de grens.

Now what this suggests

Dit suggereert

is that how women view religion's role in society

dat hoe vrouwen de rol van religie in hun maatschappij zien

is shaped more by their own country's culture and context

meer gevormd wordt door de cultuur van hun eigen land en de context

than one monolithic view

dan door een monolitische opinie

that religion is simply bad for women.

dat religie simpelweg slecht is voor vrouwen.

Where women agree, however,

Vrouwen zijn het daarentegen wel eens

is on their own role,

over hun eigen rol,

and that it must be central and active.

en dat deze centraal en actief moet zijn.

And here is where we see the greatest gender difference within a country --

Hier zien we de grootse verschillen tussen de geslachten binnen een land --

on the issue of women's rights.

bij de kwestie vrouwenrechten.

Now how men feel about women's rights

Hoe mannen denken over vrouwenrechten

matters to the future of this region.

is van belang voor de toekomst van deze regio.

Because we discovered a link

Omdat we een verband hebben ontdekt

between men's support for women's employment

tussen de steun van mannen voor werkende vrouwen

and how many women are actually employed

en hoe veel vrouwen er daadwerkelijk aan het werk zijn

in professional fields in that country.

in de professionele sectoren in dat land.

So the question becomes,

Dus de vraag wordt:

What drives men's support for women's rights?

wat drijft steun van mannen voor vrouwenrechten?

What about men's views of religion and law?

Hoe staat het met de mening van mannen over religie en de wet?

[Does] a man's opinion

Vormt de mening van een man

of the role of religion in politics

over de rol van religie in politiek

shape their view of women's rights?

hun blik op vrouwenrechten?

The answer is no.

Het antwoord is nee.

We found absolutely no correlation,

We hebben absoluut geen verband kunnen vinden,

no impact whatsoever,

geen enkele impact, op geen enkele manier,

between these two variables.

tussen deze twee variabelen.

What drives men's support for women's employment

Wat steun van mannen voor werkende vrouwen drijft,

is men's employment,

is werk voor mannen,

their level of education

hun onderwijsniveau

as well as a high score

gecombineerd met een hoge score

on their country's U.N. Human Development Index.

van hun land op de Index van de Menselijke Ontwikkeling van de VN.

What this means

Dit betekent dat

is that human development,

menselijke ontwikkeling,

not secularization,

en niet secularisatie,

is what's key to women's empowerment

de sleutel tot werk voor vrouwen is

in the transforming Middle East.

in het veranderende Midden Oosten.

And the transformation continues.

En de verandering gaat door.

From Wall Street to Mohammed Mahmoud Street,

Van Wall Street tot Mohammed Mahmoudstraat,

it has never been more important

het is nooit belangrijker geweest

to understand the aspirations

om de aspiraties van het gewone volk

of ordinary people.

te begrijpen.

Thank you.

Dank jullie wel.

(Applause)

(Applaus)