Dalia Mogahed: The attitudes that sparked Arab Spring

Далия Могахед: Взгляды, которые зажгли арабскую весну

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Oxana Silchenko - Milovidova Редактор: Aliaksandr Autayeu

My talk today is about something

Сегодня я расскажу о том,

maybe a couple of you have already heard about.

о чем некоторые из вас уже слышали.

It's called the Arab Spring.

Это называется Арабская Весна.

Anyone heard of it?

Слышал об этом кто-нибудь?

(Applause)

(Аплодисменты)

So in 2011, power shifted,

Итак, в 2011 году власть перешла

from the few to the many,

от нескольких людей к множеству,

from oval offices to central squares,

из правительственных кабинетов к городским площадям,

from carefully guarded airwaves

от тщательно охраняемого радио и теле эфира

to open-source networks.

к открытым и доступным социальным сетям.

But before Tahrir was a global symbol of liberation,

Но ещё до того, как площадь Тахрир стала мировым символом освобождения,

there were representative surveys

существовали репрезентативные опросы,

already giving people a voice

которые предоставляли людям возможность высказаться

in quieter but still powerful ways.

пусть более тихим, но всё же влиятельным способом.

I study Muslim societies around the world at Gallup.

В центре Gallup я изучаю мусульманские сообщества во всем мире.

Since 2001,

И с 2001 года мы опросили

we've interviewed hundreds of thousands of people --

сотни тысяч человек

young and old, men and women,

молодых и пожилых, мужчин и женщин,

educated and illiterate.

образованных и нет.

My talk today draws on this research

Моё сегодняшнее выступление исходит из этого исследования,

to reveal why Arabs rose up

чтобы показать, почему Арабский мир восстал,

and what they want now.

и чего они хотят сейчас.

Now this region's very diverse,

Этот регион очень разнообразный

and every country is unique.

и каждая его страна уникальна.

But those who revolted

Но восставшие разделяли

shared a common set of grievances

сходный набор недовольств,

and have similar demands today.

и сейчас у них сходные требования.

I'm going to focus a lot of my talk on Egypt.

Я хотела бы сфокусировать большую часть своего рассказа на Египте.

It has nothing to do with the fact that I was born there, of course.

Конечно же, это не имеет никакого отношения к тому факту, что я родилась там.

But it's the largest Arab country

Но зато это самая крупная страна Арабского мира,

and it's also one with a great deal of influence.

а также страна с огромным влиянием.

But I'm going to end by widening the lens to the entire region

А к концу рассказа я хочу расширить свой фокус на весь регион,

to look at the mundane topics

чтобы взглянуть на светские вопросы

of Arab views of religion and politics

арабское видение религии и политики, и то,

and how this impacts women,

какое влияние оно оказывает на женщин,

revealing some surprises along the way.

и в процессе моего рассказа я раскрою несколько удивительных фактов.

So after analyzing mounds of data,

После анализа гор данных

what we discovered was this:

мы открыли следующее:

Unemployment and poverty alone

одни лишь безработица и бедность не привели бы

did not lead to the Arab revolts of 2011.

к арабским восстаниям в 2011 году.

If an act of desperation by a Tunisian fruit vendor

Если акт отчаяния тунисского продавца фруктов

sparked these revolutions,

был искрой этих революций,

it was the difference between what Arabs experienced

то разница между тем, что происходило в арабском мире

and what they expected

и тем, что арабы ожидали,

that provided the fuel.

была топливом революций.

To tell you what I mean,

Чтобы объяснить, что именно я имею в виду,

consider this trend in Egypt.

вдумайтесь в развитие событий в Египте.

On paper the country was doing great.

В теории дела у этой страны выглядели отлично.

In fact, it attracted accolades

И действительно, они получали знаки одобрения

from multinational organizations

от международных организаций

because of its economic growth.

благодаря своему экономическому росту.

But under the surface was a very different reality.

Но за этой поверхностью была совсем другая реальность.

In 2010, right before the revolution,

В 2010, непосредственно перед революцией,

even though GDP per capita

несмотря на то, что ВВП на душу населения

had been growing at five percent for several years,

рос на 5% на протяжении нескольких лет,

Egyptians had never felt worse about their lives.

египтяне никогда в жизни не чувствовали себя хуже.

Now this is very unusual,

Это очень необычно,

because globally we find that, not surprisingly,

потому что во всём мире, и не стоит этому удивляться,

people feel better as their country gets richer.

люди чувствуют себя лучше, когда их страна богатеет.

And that's because they have better job opportunities

Это происходит, потому что у них появляется лучшая работа

and their state offers better social services.

и также их государство улучшает социальную защищённость.

But it was exactly the opposite in Egypt.

Но в Египте всё было с точностью до наоборот.

As the country got more well-off,

В то время как благополучие страны увеличивалось,

unemployment actually rose

безработица росла,

and people's satisfaction

и удовлетворённость людей

with things like housing and education plummeted.

жильём и образованием стремительно падала.

But it wasn't just anger at economic injustice.

И это был не просто гнев на экономическую несправедливость.

It was also people's deep longing for freedom.

Люди слишком долго ожидали свободы.

Contrary to the clash of civilizations theory,

Вопреки теории Столкновения Цивилизаций,

Arabs didn't despise Western liberty,

арабы не презирали западную либеральность,

they desired it.

они жаждали её.

As early as 2001,

В 2001 году мы опросили арабов,

we asked Arabs, and Muslims in general around the world,

и мусульман в частности, по всему миру о том,

what they admired most about the West.

что больше всего их восхищает в западном мире,

Among the most frequent responses

Среди наиболее частых ответов

was liberty and justice.

были свобода и справедливость.

In their own words to an open-ended question

На открытый вопрос, предполагающий ответ своими собственными словами,

we heard, "Their political system is transparent

мы услышали: «У них прозрачная политическая система,

and it's following democracy in its true sense."

которая следует настоящим по духу демократическим принципам».

Another said it was "liberty and freedom

Другие отвечали: «Либеральность и свобода,

and being open-minded with each other."

открытость по отношению друг к другу».

Majorities as high as 90 percent and greater

Большинство, которое составляло 90% и более,

in Egypt, Indonesia and Iran

в Египте, Индонезии и Иране

told us in 2005

в 2005 году ответило на вопрос о том,

that if they were to write a new constitution

что если бы они писали новую Конституцию

for a theoretical new country

для теоретически новой страны,

that they would guarantee freedom of speech

то они бы гарантировали право на свободу слова

as a fundamental right,

как основополагающее право.

especially in Egypt.

И особенно это было характерно для Египта.

Eighty-eight percent said moving toward greater democracy

88% египтян ответили, что движение к большей демократии

would help Muslims progress --

помогло бы прогрессу мусульман,

the highest percentage of any country we surveyed.

что составило наибольший результат из всех опрошенных стран.

But pressed up against these democratic aspirations

Но стремление к этим демократическим идеям

was a very different day-to-day experience,

было другим каждодневным опытом,

especially in Egypt.

особенно в Египте.

While aspiring to democracy the most,

И, не взирая на то, что они желали демократию превыше всего,

they were the least likely population in the world

их общество было последним во всём мире

to say that they had actually voiced their opinion

где собственное мнение высказывалось вслух публично.

to a public official in the last month --

а в последний месяц (перед революцией)

at only four percent.

таких было всего 4%.

So while economic development made a few people rich,

И хотя экономическое развитие сделало некоторых людей богатыми,

it left many more worse off.

оно оставило многих в гораздо худших условиях.

As people felt less and less free,

Так как люди ощущали себя всё менее и менее свободными,

they also felt less and less provided for.

они так же ощущали себя и всё менее и менее защищёнными.

So rather than viewing their former regimes

Вместо взгляда на предыдущий режим правления,

as generous if overprotective fathers,

как на щедрых, но чрезмерно опекающих отцов,

they viewed them as essentially prison wardens.

они видели в них тюремных надзирателей.

So now that Egyptians have ended Mubarak's 30-year rule,

После того как, египтяне покончили с 30-летним правлением Мубарака,

they potentially could be

они потенциально могли бы стать

an example for the region.

примером для всего региона.

If Egypt is to succeed

Если бы Египет был успешен

at building a society based on the rule of law,

в построении общества, которое базируется на верховенстве закона,

it could be a model.

они смогли бы стать примером и моделью.

If, however,

Если бы, однако, ключевые проблемы,

the core issues that propelled the revolution aren't addressed,

которые развили революцию, до сих пор не были бы разрешены,

the consequences could be catastrophic --

последствия могли бы быть катастрофическими

not just for Egypt,

не только для Египта,

but for the entire region.

но и для всего региона в целом.

The signs don't look good, some have said.

Как утверждают некоторые, ситуация выглядит «не очень».

Islamists, not the young liberals that sparked the revolution,

Именно исламисты, а не молодые либералы, которые разожгли революцию,

won the majority in Parliament.

получили большинство в Парламенте.

The military council

Высший военный совет был сломлен

has cracked down on civil society and protests

под давлением общества и протестного движения,

and the country's economy continues to suffer.

но экономика страны продолжала испытывать трудности.

Evaluating Egypt on this basis alone, however,

Однако, оценивая Египет на одном лишь этом базисе,

ignores the real revolution.

мы забываем о настоящей революции.

Because Egyptians are more optimistic

Египтяне стали более оптимистичны,

than they have been in years,

чем на протяжении многих лет до этого,

far less divided on religious-secular lines

намного менее разделены по религиозно-светским признакам,

than we would think

чем можно подумать,

and poised for the demands of democracy.

и готовы к выдвижению демократических требований.

Whether they support Islamists or liberals,

И те, кто поддерживал исламистов, и те, кто либералов

Egyptians' priorities for this government are identical,

были едины в своих требованиях к египетскому правительству:

and they are jobs, stability and education,

рабочие места, стабильность и возможность образования,

not moral policing.

а не защита морали общества.

But most of all,

Но больше всего,

for the first time in decades,

впервые за десятилетия,

they expect to be active participants, not spectators,

они ожидали стать активными участниками, а не зрителями

in the affairs of their country.

в делах своей страны.

I was meeting with a group of newly-elected parliamentarians

Я встречалась с группой новоизбранных парламентариев

from Egypt and Tunisia

из Египта и Туниса

a couple of weeks ago.

пару недель назад.

And what really struck me about them

И они меня действительно поразили тем,

was that they weren't only optimistic,

что были не только оптимистичными,

but they kind of struck me as nervous,

а тем, что... нервничали,

for lack of a better word.

если можно так сказать.

One said to me,

Один из них сказал мне:

"Our people used to gather in cafes to watch football" --

«Раньше наши люди ходили в кафе, чтобы смотреть футбол», —

or soccer, as we say in America --

или соккер, как мы говорим в Америке, —

"and now they gather to watch Parliament."

«а теперь они собираются вместе, чтобы смотреть Парламент».

(Laughter)

(Смех)

"They're really watching us,

«Они действительно смотрят на нас

and we can't help but worry

и мы не можем не переживать за то,

that we're not going to live up to their expectations."

что мы не сможем соответствовать их ожиданиям».

And what really struck me

И ещё меня удивило то,

is that less than 24 months ago,

что это говорилось о тех самых людях, которые меньше 2 лет назад

it was the people that were nervous

нервничали из-за того,

about being watched by their government.

что их правительство следит за ними.

And the reason that they're expecting a lot

Единственная причина, по которой люди ожидают много —

is because they have a new-found hope for the future.

у людей появилась новая надежда.

So right before the revolution

Итак, мы сказали, что непосредственно перед революцией

we said that Egyptians had never felt worse about their lives,

египтяне ощущали себя как никогда плохо,

but not only that, they thought their future would be no better.

но они также думали, что их будущее никогда не станет лучше.

What really changed after the ouster of Mubarak

И что действительно изменилось после свержения Мубарака,

wasn't that life got easier.

это не то, что жизнь стала легче.

It actually got harder.

Вообще-то, она стала труднее.

But people's expectations for their future

А то, что ожидания людей насчёт своего будущего

went up significantly.

значительно выросли.

And this hope, this optimism,

И эта надежда, этот оптимизм,

endured a year of turbulent transition.

выдержали год беспокойного перехода.

One reason that there's this optimism

Этот оптимизм существует вопреки тому,

is because, contrary to what many people have said,

что многие говорят, потому что египтяне уверены,

most Egyptians think things really have changed in many ways.

что их жизнь действительно изменилась по многим направлениям.

So while Egyptians were known

И хотя египтяне известны

for their single-digit turnout

своей крайне низкой явкой

in elections before the revolution,

на выборы,

the last election had around 70 percent voter turnout --

на последние выборы пришли около 70% —

men and women.

как мужчины, так и женщины.

Where scarcely a quarter believed in the honesty of elections in 2010 --

В 2010 году едва лишь четверть людей верила в честные выборы,

I'm surprised it was a quarter --

и я была удивлена, что это была целая четверть людей,

90 percent thought that this last election was honest.

сейчас 90% думают, что последние выборы были честными.

Now why this matters

Теперь о том, почему это имеет значение.

is because we discovered a link

Потому что мы нашли связь

between people's faith in their democratic process

между верой людей в происходящие демократические процессы

and their faith that oppressed people

и их верой в то, что угнетённый народ

can change their situation

может изменить свою ситуацию

through peaceful means alone.

мирными средствами.

(Applause)

(Аплодисменты)

Now I know what some of you are thinking.

Я знаю, о чем некоторые из вас сейчас думают.

The Egyptian people,

Что египетский народ и остальной арабский мир,

and many other Arabs who've revolted and are in transition,

который восстал и находится в переходном состоянии,

have very high expectations of the government.

имеют очень высокие ожидания в отношении своего правительства.

They're just victims of a long-time autocracy,

Что они просто жертвы долго длящейся автократии,

expecting a paternal state

ожидающие покровительства

to solve all their problems.

для разрешения своих проблем.

But this conclusion would ignore

Но такой ваш вывод не принимает в расчёт

a tectonic shift taking place in Egypt

существенный сдвиг, происходящий в Египте

far from the cameras in Tahrir Square.

далеко за пределами объективов телекамер на площади Тахрир.

And that is Egyptians' elevated expectations

И что растущие ожидания египтян

are placed first on themselves.

прежде всего направлены на самих себя.

In the country once known for its passive resignation,

В стране, которая известна своим пассивным смирением,

where, as bad as things got,

где всё действительно было плохо,

only four percent expressed their opinion to a public official,

и только 4% людей выражали своё мнение публично,

today 90 percent tell us

сегодня 90% говорят нам,

that if there's a problem in their community,

что если и есть проблема в их обществе, то это то,

it's up to them to fix it.

что предстоит разрешить им самим.

(Applause)

(Аплодисменты)

And three-fourths

А три четверти людей верят,

believe they not only have the responsibility,

что у них есть не только ответственность,

but the power to make change.

но и способность творить изменения.

And this empowerment

И это полномочие

also applies to women,

также распространяется на женщин,

whose role in the revolts

чья роль в этих восстаниях

cannot be underestimated.

не должна быть недооценена.

They were doctors and dissidents,

Это были доктора и диссиденты,

artists and organizers.

артисты и организаторы.

A full third of those who braved tanks and tear gas

И целая треть из тех, кто не испугались танков и слезоточивого газа,

to ask or to demand liberty and justice in Egypt

чтобы попросить или потребовать свободы и справедливости в Египте,

were women.

были женщины.

(Applause)

(Аплодисменты)

Now people have raised some real concerns

Также некоторые люди выражают большую обеспокоенность тем,

about what the rise of Islamist parties means for women.

что означает возрождение исламистских партий для женщин.

What we've found about the role of religion in law

И мы поняли о значении религии в законотворчестве

and the role of religion in society

и роли религии для общества то,

is that there's no female consensus.

что среди женщин нет консенсуса.

We found that women in one country

Мы обнаружили, что в одних странах женщины

look more like the men in that country

приближены в своей роли к мужской даже больше,

than their female counterparts across the border.

чем их ровесницы заграницей.

Now what this suggests

И это нам подсказало, что то,

is that how women view religion's role in society

как женщины оценивают роль религии в обществе

is shaped more by their own country's culture and context

сформировано культурой их страны и конкретной ситуацией гораздо больше,

than one monolithic view

нежели непробиваемой позицией о том,

that religion is simply bad for women.

что религия являет собой то, что попросту плохо для женщин.

Where women agree, however,

Однако то, в чем женщины согласны

is on their own role,

так это в их собственной роли, и в том,

and that it must be central and active.

что эта роль должна быть центральной и активной.

And here is where we see the greatest gender difference within a country --

Мы видим наибольшие гендерные разногласия внутри общества

on the issue of women's rights.

насчёт проблемы прав женщин.

Now how men feel about women's rights

Что мужчины думают о правах женщин

matters to the future of this region.

имеет значение для будущего этого региона.

Because we discovered a link

Мы нашли взаимосвязь между поддержкой

between men's support for women's employment

женского трудоустройства со стороны мужчин и тем,

and how many women are actually employed

как много женщин в действительности имеют работу

in professional fields in that country.

в профессиональных областях в конкретной стране.

So the question becomes,

И вопрос теперь звучит иначе:

What drives men's support for women's rights?

«Что движет мужской поддержкой в отношении женских прав?»

What about men's views of religion and law?

Каково мнение мужчин о том, что есть религия и закон?

[Does] a man's opinion

Действительно ли мнение мужчин

of the role of religion in politics

о роли религии в политике

shape their view of women's rights?

формирует их взгляд на права женщин?

The answer is no.

И ответ — нет.

We found absolutely no correlation,

Мы абсолютно не нашли ни связи,

no impact whatsoever,

ни какого-либо воздействия

between these two variables.

между этими двумя факторами.

What drives men's support for women's employment

Мужской поддержкой в отношении трудоустройства женщин

is men's employment,

движет трудоустроенность мужчин,

their level of education

и их уровень образования, наряду с тем,

as well as a high score

насколько высок рейтинг их страны

on their country's U.N. Human Development Index.

по индексу развития человеческого потенциала ООН.

What this means

Это означает,

is that human development,

что развитие человеческого потенциала,

not secularization,

а не отделение религиозного от светского,

is what's key to women's empowerment

является ключом к расширению прав и возможностей женщин

in the transforming Middle East.

в трансформирующемся Ближнем Востоке.

And the transformation continues.

И трансформация продолжается.

From Wall Street to Mohammed Mahmoud Street,

От Уолл-стрит и до улицы Мохаммеда Махмуда

it has never been more important

ещё не было настолько важно

to understand the aspirations

понимать устремления

of ordinary people.

простых людей.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)