What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Peter van de Ven

Now, this is Joanna.

Dit is Joanna.

Joanna works at a university in Poland.

Joanna werkt aan een universiteit in Polen.

And one Saturday morning at 3am,

En op een zaterdagochtend om 03:00

she got up, packed her rucksack

stond ze op, pakte haar rugzak

and traveled more than a thousand kilometers,

en reisde meer dan duizend kilometer

only to have a political argument

alleen maar om over politiek te gaan discussiëren

with a stranger.

met een vreemde.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

Zijn naam is Christof en hij is een klantmanager uit Duitsland.

Ze hadden elkaar nooit eerder ontmoet.

And the two had never met before.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Zij wisten alleen dat ze het helemaal niet eens waren

over de Europese politiek,

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

over migratie, over de relatie met Rusland of wat dan ook.

And they were arguing for almost one day.

Ze discussieerden bijna een hele dag.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

Later stuurde Joanna me een ietwat irritante e-mail:

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

"Dat was echt cool en ik genoot van elke minuut!"

(Laughter)

(Gelach)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

Dit zijn Tom uit het Verenigd Koninkrijk en Nils uit Duitsland.

They also were strangers,

Ze waren ook vreemden

and they are both supporters of their local football team,

en allebei supporters van hun plaatselijke voetbalclub,

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

zoals je je wel voor kunt stellen, Borussia Dortmund en Tottenham Hotspurs.

And so they met on the very spot where football roots were invented,

Ze kwamen samen op de plek waar voetbal zowat werd uitgevonden,

on some field in Cambridge.

een of ander veld in Cambridge.

And they didn't argue about football,

Ze ruzieden niet over voetbal,

but about Brexit.

maar over Brexit.

And after talking for many hours about this contentious topic,

Na vele uren gepraat over dit omstreden onderwerp

they also sent a rather unexpected email.

stuurden ze ook een nogal onverwachte e-mail:

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

"Het was heerlijk en we hebben er allebei enorm van genoten."

(Laughter)

(Gelach)

So in spring 2019,

In de lente van 2019

more than 17,000 Europeans from 33 countries

meldden zich meer dan 17.000 Europeanen uit 33 landen

signed up to have a political argument.

voor een politieke discussie.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Duizenden gingen de grens over

voor een ontmoeting met een andersdenkende vreemdeling

and they were all part of a project called "Europe Talks."

en ze maakten allemaal deel uit van een project genaamd ‘Europe Talks’.

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Nu is praten over politiek voor mensen met verschillende meningen

has become really difficult,

echt moeilijk geworden,

not only in Europe.

niet alleen in Europa.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

Gezinnen vallen uit elkaar, vrienden praten niet meer met elkaar.

We stay in our bubbles.

We blijven in onze bubbels.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

En deze zogenaamde filterbubbels worden versterkt door de sociale media,

but they are not, in the core, a digital product.

maar ze zijn in essentie geen digitaal product.

The filter bubble has always been there.

De filterbubbel was er altijd.

It's in our minds.

Hij zit in onze gedachten.

As many studies repeatedly have shown,

Zoals vele studies herhaaldelijk hebben aangetoond,

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

negeren we bijvoorbeeld effecten die onze overtuigingen tegenspreken.

So correcting fake news is definitely necessary,

Dus is het corrigeren van nepnieuws absoluut noodzakelijk,

but it's not sufficient to get a divided society

maar het is niet voldoende

om een verdeelde samenleving zichzelf te laten heroverwegen.

to rethink itself.

Fortunately, according to at least some research,

Gelukkig bestaat er volgens enkele onderzoeken

there may be a simple way to get a new perspective:

een eenvoudige manier om een nieuw perspectief te krijgen:

a personal one-on-one discussion

een persoonlijk één-op-één-gesprek

with someone who doesn't have your opinion.

met iemand die jouw mening niet deelt.

It enables you to see the world in a new way,

Het laat je de wereld op een nieuwe manier zien,

through someone else's eyes.

door de ogen van iemand anders.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

Ik ben de redacteur van ‘ZEIT ONLINE’,

one of the major digital news organizations in Germany.

een van de belangrijkste digitale nieuwsorganisaties in Duitsland.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

We begonnen met wat later ‘Europe Talks’ werd

als een echt bescheiden redactionele oefening.

As many journalists,

Zoals veel journalisten

we were impressed by Trump and by Brexit,

waren we onder de indruk van Trump en Brexit,

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

en Duitsland geraakte ook steeds meer verdeeld

over de kwestie van de migratie.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

De komst van meer dan een miljoen vluchtelingen in 2015 en 2016

dominated somewhat the debate.

domineerde de discussie nogal.

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

Toen we nadachten over onze eigen nakende verkiezingen in 2017,

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

wisten we zeker dat we opnieuw moesten uitvinden

hoe om te gaan met de politiek.

So digital nerds that we are,

Als de digitale nerds die we zijn,

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

bedachten we uiteraard een heleboel vreemde digitale ideeën.

one of them being a Tinder for politics --

Een daarvan was een Tinder voor de politiek --

(Laughter)

(Gelach)

a dating platform for political opposites,

een datingplatform voor politieke tegenpolen,

a tool that could help get people together with different opinions.

een instrument voor het bijeenbrengen van mensen met uiteenlopende meningen.

And we decided to test it

We besloten het uit te testen

and launched what techies would call a "minimum viable product."

en lanceerden

wat techneuten zouden noemen een ‘minimaal levensvatbaar product’.

So it was really simple.

Het was heel eenvoudig.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

We noemden het ‘Deutschland Spricht’ -- ‘Duitsland Spreekt’ --

and we started with that in May 2017.

en we begonnen in mei 2017.

And it was really simple.

Het was heel eenvoudig.

We used mainly Google Forms,

We gebruikten voornamelijk Google Forms,

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

een instrument om online enquêtes te maken.

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

Overal in onze tekst voegden we eenvoudige vragen toe zoals:

"Did Germany take in too many refugees?"

"Heeft Duitsland te veel vluchtelingen opgenomen?"

You click yes or no.

Klik ja of nee.

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

We stelden ook vragen als: "Heeft het Westen Rusland fair behandeld?"

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

of: "Mogen homoparen trouwen?"

And if you answered all these questions, we asked one more question:

Nadat je al deze vragen had beantwoord, kwam er nog een vraag:

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

"Hey, wil je een buurman ontmoeten die het totaal niet met je eens is?"

(Laughter)

(Gelach)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

Dit was dus een heel eenvoudig experiment zonder enig budget.

We expected some hundred-ish people to register,

We hadden verwacht dat een honderdtal mensen zouden registreren

and we planned to match them by hand, the pairs.

en we dachten ze manueel te koppelen.

And after one day, 1,000 people had registered.

Na één dag hadden 1000 mensen zich ingeschreven.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

En na enkele weken hadden 12.000 Duitsers zich aangemeld

to meet someone else with a different opinion.

om iemand te ontmoeten met een andere mening.

So we had a problem.

Daar hadden we een probleem.

(Laughter)

(Gelach)

We hacked a quick and dirty algorithm

We flansten gauw gauw een algoritme in elkaar

that would find the perfect Tinder matches,

om de perfecte Tinderovereenkomsten te vinden,

like people living as close as possible having answered the questions

om de mensen te vinden die zo dicht mogelijk bij elkaar woonden

en de vragen zo verschillend mogelijk hadden beantwoord.

as differently as possible.

We introduced them via email.

We introduceerden ze via e-mail.

And, as you may imagine, we had many concerns.

En zoals je je wellicht kan indenken, hadden we veel zorgen.

Maybe no one would show up in real life.

Misschien zou niemand echt komen opdagen.

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Misschien zouden alle discussies in het echte leven verschrikkelijk zijn.

Or maybe we had an axe murderer in our database.

Of misschien zat er wel een hakbijlmoordenaar in onze database.

(Laughter)

(Gelach)

But then, on a Sunday in June 2017,

Maar dan, op een zondag in juni 2017,

something beautiful happened.

gebeurde er iets moois.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Duizenden Duitsers ontmoetten elkaar en spraken vreedzaam over politiek.

Like Anno.

Zoals Anno,

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

een voormalige politieagent

die tegen het homohuwelijk is -- of liever was --

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

en Anne, een ingenieur, die samenwoont

met een andere vrouw.

with another woman.

And they were talking for hours about all the topics

Ze spraken urenlang over alle onderwerpen

where they had different opinions.

waar ze uiteenlopende meningen over hadden.

At one point, Anno told us later,

Op een gegeven moment, vertelde Anno ons later,

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

realiseerde hij zich dat Anne zich gekwetst voelde

door zijn uitspraken over het homohuwelijk

and he started to question his own assumptions.

en begon zijn eigen aannames in vraag te stellen.

And after talking for three hours,

Na een gesprek van drie uur,

Anne invited Anno to her summer party,

nodigde Anne Anno uit op haar tuinfeest,

and today, years later,

en nu, jaren later, komen ze nog steeds

they still meet from time to time and are friends.

van tijd tot tijd samen en zijn ze vrienden.

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

Ons algoritme bracht bijvoorbeeld ook deze gerechtsdeurwaarder --

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

hij is in Duitsland woordvoerder van de rechtspopulistische partij AfD --

samen met deze begeleidster van zwangere vrouwen.

and this counselor for pregnant women.

She used to be an active member of the Green Party.

Ze was actief lid van de Groene Partij.

We even matched this professor and his student.

We brachten zelfs deze professor en zijn student samen.

(Laughter)

(Gelach)

It's an algorithm.

Het is een algoritme.

(Laughter)

(Gelach)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

We brachten ook een schoonvader samen met zijn eigen schoondochter.

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

Ze wonen wel in elkaars buurt, maar hebben echt uiteenlopende meningen.

So as a general rule,

Als algemene regel

we did not observe, record, document the discussions,

hebben we de discussies niet gevolgd, opgenomen of gedocumenteerd,

because we didn't want people to perform in any way.

omdat we wilden dat mensen gewoon zichzelf zouden zijn.

But I made an exception.

Maar ik maakte één uitzondering.

I took part myself.

Ik nam er zelf aan deel.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

Dus in mijn trendy Berlijnse wijk, Prenzlauer Berg,

I met Mirko.

ontmoette ik Mirko.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

Dit ben ik in gesprek met Mirko. Mirko wilde niet op de foto.

He's a young plant operator,

Hij is een jonge procesoperator

and he looked like all the hipsters in our area,

en zag eruit als alle hipsters in onze wijk,

like with a beard and a beanie.

met een baard en een muts.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

We praatten urenlang en ik vond hem een geweldig iemand.

And despite the fact that we had really different opinions

Ondanks het feit dat we echt anders dachten

about most of the topics --

over de meeste onderwerpen --

maybe with the exception of women's rights,

misschien met uitzondering van vrouwenrechten,

where I couldn't comprehend his thoughts --

waarover ik zijn gedachten niet begreep --

it was really nice.

was het erg leuk.

After our discussion, I Googled Mirko.

Na ons gesprek Googelde ik Mirko.

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

Ik ontdekte dat hij in zijn tienerjaren een neonazi was geweest.

So I called him and asked,

Dus belde ik hem en vroeg:

"Hey, why didn't you tell me?"

"Waarom heb je me dat niet verteld?"

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

Hij zei: "Weet je, ik vertelde het niet, omdat ik het achter me wil laten.

I just don't want to talk about it anymore."

Ik wil er niet meer over praten."

I thought that people with a history like that could never change,

Ik dacht dat mensen met zo'n voorgeschiedenis

nooit zouden kunnen veranderen,

en dus moest ik mijn aannames heroverwegen,

and I had to rethink my assumptions,

as did many of the participants who sent us thousands of emails

net als veel van de deelnemers die ons duizenden e-mails stuurden,

and also selfies.

en ook selfies.

No violence was recorded whatsoever.

Nooit kwam er geweld bij te pas.

(Laughter)

(Gelach)

And we just don't know if some of the pairs got married.

We weten niet of sommige paren getrouwd zijn.

(Laughter)

(Gelach)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

In ieder geval waren we erg enthousiast en wilden het opnieuw doen,

especially in version 2.0,

vooral dan in versie 2.0;

wanted to expand the diversity of the participants,

we wilden de diversiteit van de deelnemers uitbreiden,

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

want in de eerste ronde waren het natuurlijk vooral onze lezers.

And so we embraced our competition

We gingen ervoor

and asked other media outlets to join.

en vroegen andere media om mee te doen.

We coordinated via Slack.

We coördineerden het via Slack.

And this live collaboration among 11 major German media houses

En deze live samenwerking tussen 11 grote Duitse mediahuizen

was definitely a first in Germany.

was zeker een primeur in Duitsland.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

Meer dan twee keer zoveel mensen, 28.000 deden er dit keer mee.

And the German president --

En de Duitse president --

you see him here in the center of the picture --

je ziet hem hier in het midden van het beeld --

became our patron.

werd onze beschermheer.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

En zo kwamen duizenden Duitsers in de zomer van 2018 weer bij elkaar

to talk to someone else with a different opinion.

om te praten met iemand met een andere mening.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Sommigen nodigden we naar Berlijn uit voor een speciale gelegenheid.

And there, this picture was taken,

Daar werd deze foto genomen,

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

tot op heden mijn favoriete symbool voor ‘Duitsland Spreekt’.

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

Je ziet Henrik, buschauffeur en bokstrainer,

and Engelbert, the director of a children's help center.

en Engelbert, directeur van een kinderdagverblijf.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Ze antwoordden verschillend op alle zeven vragen.

They had never met before this day,

Ze hadden elkaar nooit eerder ontmoet

and they had a really intensive discussion

en voerden een echt harde discussie,

and seemed to get along anyway

maar leken het hoe dan ook

goed te vinden met elkaar.

with each other.

So this time we also wanted to know

Dit keer wilden we ook weten

if the discussion would have any impact on the participants.

of de discussie enige invloed zou hebben op de deelnemers.

So we asked researchers to survey the participants.

Daarom vroegen we de onderzoekers de deelnemers te enquêteren.

And two-thirds of the participants said that they learned something

Twee derde van de deelnemers zei dat ze iets hadden geleerd

about their partner's attitudes.

over de houding van hun partner.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

Zestig procent waren akkoord dat hun standpunten convergeerden.

The level of trust in society seemed also higher after the event,

Ook het niveau van vertrouwen in de samenleving

leek volgens de onderzoekers na het evenement hoger uit te vallen.

according to the researchers.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

Negentig procent zei dat ze van hun discussie hadden genoten.

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

Tien procent zei dat ze niet hadden genoten van hun discussie,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

acht procent alleen omdat hun partner gewoonweg niet was komen opdagen.

(Laughter)

(Gelach)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

Na ‘Duitsland Spreekt’ spraken vele internationale media ons aan

and we decided this time to build a serious and secure platform.

en we besloten een serieus en veilig platform te bouwen.

We called it "My Country Talks."

We noemden het ‘Mijn Land Spreekt’.

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

En in deze korte periode is ‘Mijn Land Spreekt’ al gebruikt

for more than a dozen local and national events

voor meer dan een dozijn lokale en nationale evenementen,

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

zoals ‘Het grote gelijk’ in België, ‘Suomi puhuu’ in Finland

or "Britain Talks" in the UK.

of ‘Britain Talks’ in het Verenigd Koninkrijk.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

En zoals ik in het begin al zei, zijn we ook begonnen met ‘Europe Talks’,

together with 15 international media partners,

samen met 15 internationale mediapartners,

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

van de ‘Financial Times’ in het Verenigd Koninkrijk

tot ‘Helsingin Sanomat’ in Finland.

Thousands of Europeans met with a total stranger

Duizenden Europeanen ontmoetten een wildvreemde

to argue about politics.

om te discussiëren over politiek.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

Tot nu toe zijn we benaderd door meer dan 150 wereldwijde media

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

en misschien komt er op een dag wel iets als ‘De Wereld Spreekt’

with hundreds of thousands of participants.

met honderdduizenden deelnemers.

But what matters here are not the numbers,

Wat hier telt, zijn niet de aantallen.

obviously.

Vanzelfsprekend.

What matters here is ...

Waar het hier om gaat is ...

Whenever two people meet to talk in person for hours

Wanneer twee mensen elkaar persoonlijk ontmoeten om urenlang te praten

without anyone else listening,

zonder dat er iemand anders meeluistert,

they change.

veranderen ze.

And so do our societies.

En ook onze samenlevingen.

They change little by little, discussion by discussion.

Ze veranderen beetje bij beetje, discussie per discussie.

What matters here is that we relearn

Waar het om gaat, is dat we opnieuw leren

how to have these face-to-face discussions,

hoe persoonlijk te praten,

without anyone else listening,

zonder dat iemand anders meeluistert,

with a stranger.

met een vreemde.

Not only with a stranger we are introduced to

Niet alleen met een vreemde die we hebben leren kennen

by a Tinder for politics,

via een Tinder voor de politiek,

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

maar ook met een vreemde in een café of in de sporthal of op een conferentie.

So please meet someone

Dus ga iemand ontmoeten,

and have an argument

discussieer ermee

and enjoy it very much.

en geniet er goed van.

Thank you.

Dank je.

(Applause)

(Applaus)

Wow!

Wauw!

(Applause)

(Applaus)