What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Fordító: Peter Sikos Lektor: Zsuzsanna Lőrincz

Now, this is Joanna.

Ő itt Joanna.

Joanna works at a university in Poland.

Egy lengyelországi egyetemen dolgozik.

And one Saturday morning at 3am,

Egy szombaton hajnali háromkor

she got up, packed her rucksack

felkelt, összepakolta a hátizsákját,

and traveled more than a thousand kilometers,

és több mint ezer kilométert utazott

only to have a political argument

csak azért, hogy egy ismeretlennel

with a stranger.

politikai vitát folytasson le.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

Christof ügyfélszolgálati vezető Németországból.

And the two had never met before.

Előtte ők ketten sosem találkoztak.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Csak annyit tudtak, hogy teljesen mást gondolnak

az európai politikáról, bevándorlásról, vagy az orosz helyzetről.

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

Majd egy napig vitatkoztak!

And they were arguing for almost one day.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

Aztán Joanna elküldött egy kissé fura e-mailt:

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

"Nagyon cool volt, minden egyes percét élveztem!"

(Laughter)

(Nevetés)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

Ők itt a brit Tom és a német Nils.

They also were strangers,

Ők sem ismerték egymást,

and they are both supporters of their local football team,

de mindketten olyan helyi focicsapatnak szurkolnak,

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

mint a Borussia Dortmund vagy a Tottenham Hotspurs.

And so they met on the very spot where football roots were invented,

És pont ott találkoztak, ahonnét a focit eredeztetik,

on some field in Cambridge.

egy focipályán Cambridge-ben.

And they didn't argue about football,

De nem fociról vitáztak,

but about Brexit.

hanem a Brexitről.

And after talking for many hours about this contentious topic,

És miután órákat csevegtek erről a megosztó témáról,

they also sent a rather unexpected email.

ők is küldtek egy eléggé váratlan e-mailt.

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

"Pazar volt, és mind a ketten nagyon élveztük."

(Laughter)

(Nevetés)

So in spring 2019,

Aztán 2019 tavaszán

more than 17,000 Europeans from 33 countries

harminchárom európai ország több mint 17 ezer résztvevője

signed up to have a political argument.

jelentkezett egy politikai vitára.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Ezrek keltek át a határokon, hogy vitázzanak valakivel.

and they were all part of a project called "Europe Talks."

Ők mind a "Europe Talks" projekt résztvevői voltak.

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Az eltérő politikai állásponttal rendelkezők párbeszéde

has become really difficult,

rendkívül nehézkessé vált,

not only in Europe.

nemcsak Európában.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

Családok szakadnak szét, barátságok mennek tönkre.

We stay in our bubbles.

A saját buborékunkban élünk.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

Az úgynevezett szűrőbuborékot pedig felerősíti a közösségi média,

but they are not, in the core, a digital product.

de ezek elsősorban nem digitális produktumok.

The filter bubble has always been there.

Mindig is létezett ez a szűrőbuborék.

It's in our minds.

Az elménkben.

As many studies repeatedly have shown,

Ahogy számos tanulmány rámutatott már,

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

például ignoráljuk, ha valami a meggyőződésünk ellen szól.

So correcting fake news is definitely necessary,

Az álhírek cáfolata nagyon is szükséges,

but it's not sufficient to get a divided society

de nem elégséges, hogy megosztott társadalmunk

to rethink itself.

újradefiniálja önmagát.

Fortunately, according to at least some research,

Szerencsére, legalábbis néhány kutatás szerint,

there may be a simple way to get a new perspective:

talán eredményesek lehetünk egy egyszerű módszerrel:

a personal one-on-one discussion

személyes beszélgetés

with someone who doesn't have your opinion.

olyasvalakivel, akinek eltérő véleménye van.

It enables you to see the world in a new way,

Ez lehetővé teszi, hogy a világot új nézőpontból szemléljük,

through someone else's eyes.

egy másik személy szemén keresztül.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

A "Zeit Online" szerkesztője vagyok,

one of the major digital news organizations in Germany.

ez az egyik legnagyobb online híroldal Németországban.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

Egy szerény gyakorlásból indult a "Europe Talks".

As many journalists,

Számos újságírót, így minket is

we were impressed by Trump and by Brexit,

megdöbbentett Trump és a Brexit, de Németország,

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

különösen a migráció ügyében, szintén megosztottá vált.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

Így a kb. egymillió menekült 2015-ös és 2016-os érkezése

dominated somewhat the debate.

uralta a vitát.

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

És készülvén a 2017-es választásokra,

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

már tudtuk, hogy a politikai ügyekhez új megközelítés kell.

So digital nerds that we are,

Így digitális kockák lévén,

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

egy csomó nagyon furcsa digitális ötlettel álltunk elő,

köztük az egyik egy politikai Tinderé volt:

one of them being a Tinder for politics --

(Laughter)

(Nevetés)

a dating platform for political opposites,

randioldal eltérő politikai nézetekkel rendelkezőknek,

a tool that could help get people together with different opinions.

eszköz, ami ellentétes nézőpontúakat hoz össze.

And we decided to test it

És úgy döntöttünk, hogy teszünk egy próbát,

and launched what techies would call a "minimum viable product."

és elindítottuk a szaki nyelven "prototípusnak" hívott dolgot.

So it was really simple.

Nagyon egyszerű volt.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

"Deutschland spricht" - azaz "Germany Talks" lett a neve -,

and we started with that in May 2017.

és 2017 májusában indítottuk útjára.

And it was really simple.

Ez is könnyen ment.

We used mainly Google Forms,

Főleg a Google Űrlapokat használtuk,

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

amit bárki alkalmazhat online kérdőívekhez.

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

És ilyen egyszerű kérdéseket ágyaztunk be a tartalmunkba:

"Did Germany take in too many refugees?"

"Túl sok menekültet fogadott be Németország?"

You click yes or no.

Igenre vagy nemre kattintasz.

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

És aztán ilyet is: "A Nyugat jól bánik Oroszországgal?"

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

vagy "Házasodhassanak-e a meleg párok?"

And if you answered all these questions, we asked one more question:

És ha megválaszoltad ezeket, még egy utolsó kérdés jött:

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

"Beszélnél olyannal, aki totál más véleményű?"

(Laughter)

(Nevetés)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

De ez csak kísérlet volt, büdzsé meg minden nélkül.

We expected some hundred-ish people to register,

Néhány száz ember regisztrációjára számítottunk,

and we planned to match them by hand, the pairs.

és úgy gondoltuk, hogy majd manuálisan párosítjuk őket.

And after one day, 1,000 people had registered.

Aztán az első nap végére 1000-en regisztráltak.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

Néhány hét múlva pedig 12 000 német iratkozott fel,

to meet someone else with a different opinion.

hogy találkozzon egy ellentétes véleményűvel.

So we had a problem.

Így akadt egy kis problémánk.

(Laughter)

(Nevetés)

We hacked a quick and dirty algorithm

Meghekkeltünk egy gyors és aljas algoritmust,

that would find the perfect Tinder matches,

hogy tökéletes Tinder-matchet találjon

like people living as close as possible having answered the questions

minél közelebb élő és minél eltérőbb válaszokat adó

as differently as possible.

emberek között.

We introduced them via email.

Bemutattuk őket egymásnak e-mailen.

And, as you may imagine, we had many concerns.

És, ahogy azt képzelhetik, rengeteg fenntartásunk volt.

Maybe no one would show up in real life.

Lehet, hogy senki sem fog elmenni a személyes találkozóra.

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Lehet, hogy élőben minden beszélgetés borzalmas lesz.

Or maybe we had an axe murderer in our database.

Vagy lehet, hogy akad egy baltás gyilkos is az adatbázisban.

(Laughter)

(Nevetés)

But then, on a Sunday in June 2017,

De aztán egy 2017. júniusi vasárnapon

something beautiful happened.

valami csodálatos dolog történt.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Németek ezrei ültek le békés politikai diskurzust folytatni.

Like Anno.

Ahogy Anno, a volt rendőrtiszt,

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

aki ellene van - vagy volt - a melegházasságnak,

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

és Anne, aki mérnök, és élettársi viszonyban él

with another woman.

egy másik nővel.

And they were talking for hours about all the topics

És órákon át beszélgettek mindenről,

where they had different opinions.

amiről véleményük különbözött.

At one point, Anno told us later,

Egy ponton Anno, később azt mondta nekünk,

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

érezte, hogy megsérti Annet a melegházasságról szóló nézeteivel,

and he started to question his own assumptions.

így saját feltevéseit kezdte megkérdőjelezni.

And after talking for three hours,

És miután három órán át beszélgettek,

Anne invited Anno to her summer party,

Anne meghívta Annot a nyári bulijára,

and today, years later,

és ma, évekkel később,

they still meet from time to time and are friends.

időre-időre találkoznak, és barátok maradtak.

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

Az algoritmusunk sebészi pontossággal működött itt is.

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

A szélsőjobbos AfD szóvivője,

and this counselor for pregnant women.

ő meg terhesgondozási tanácsadó.

She used to be an active member of the Green Party.

Egykor a Zöld Párt aktív tagja is volt.

We even matched this professor and his student.

De még összematcheltük ezt a tanárt és diákját is.

(Laughter)

(Nevetés)

It's an algorithm.

Ez egy algoritmus.

(Laughter)

(Nevetés)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

De párosítottunk egy apóst a saját menyével,

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

mert ugyan egymás közelében élnek, de nagyon eltérő véleményeket vallanak.

So as a general rule,

Általános szabály,

we did not observe, record, document the discussions,

hogy nem végeztünk semmi felvételt, dokumentálást,

because we didn't want people to perform in any way.

mert nem akartuk, hogy ez befolyásolja az embereket.

But I made an exception.

De egy kivételt tettem.

I took part myself.

Mégpedig magammal.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

A trendi berlini negyedemben, Prenzlauer Bergben,

I met Mirko.

találkoztam Mirkóval.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

A képen én vagyok, Mirko nem akart rajta lenni.

He's a young plant operator,

Ő egy ifjú gyári munkás,

and he looked like all the hipsters in our area,

és úgy nézett ki, mint bármelyik helyi hipszter,

like with a beard and a beanie.

szakállal és kalappal.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

Órákon át beszélgettünk, csodálatos embernek véltem.

And despite the fact that we had really different opinions

Annak ellenére, hogy tényleg nagyon más véleményünk volt

about most of the topics --

a legtöbb témáról -

maybe with the exception of women's rights,

talán a nők jogainak kivételével,

where I couldn't comprehend his thoughts --

ahol nem igazán értettem a gondolatait -,

it was really nice.

nagyon kellemesen telt a beszélgetés.

After our discussion, I Googled Mirko.

Utána rágugliztam Mirkóra.

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

Kiderült, hogy kamasz éveiben neonáci volt.

So I called him and asked,

Úgyhogy felhívtam és megkérdeztem:

"Hey, why didn't you tell me?"

"Ezt miért nem említetted?"

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

"Nem mondtam, mert túl akarok lenni rajta.

I just don't want to talk about it anymore."

Egyszerűen nem akarok többet beszélni róla" - felelte.

I thought that people with a history like that could never change,

Azt gondoltam, ilyen múlttal sosem változnak az emberek,

and I had to rethink my assumptions,

és újra kellett gondolnom a feltevéseimet,

as did many of the participants who sent us thousands of emails

ahogy ezt tette számos résztvevő, aki e-mailt

and also selfies.

vagy szelfit küldött nekünk.

No violence was recorded whatsoever.

Semmi erőszakos eseményről nem tudunk.

(Laughter)

(Nevetés)

And we just don't know if some of the pairs got married.

Azt sem tudjuk, hogy van-e pár, akik összeházasodtak.

(Laughter)

(Nevetés)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

De annyira izgatottak lettünk, és újra meg akartuk csinálni,

especially in version 2.0,

egy 2.0-ás verzióban,

wanted to expand the diversity of the participants,

szélesítve a résztvevők sokféleségét,

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

mert persze elsőre ők mind az olvasóink közül kerültek ki.

And so we embraced our competition

Így pályázatot hirdettünk,

and asked other media outlets to join.

megkértünk több médiát, hogy csatlakozzon hozzánk.

We coordinated via Slack.

Slacken keresztül koordináltuk az egészet.

And this live collaboration among 11 major German media houses

Ilyen, 11 nagy német média között lévő együttműködésre

was definitely a first in Germany.

ezelőtt nem volt példa.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

Ezúttal több mint duplája, 28 000 ember jelentkezett.

And the German president --

A német elnök pedig -

you see him here in the center of the picture --

itt a kép közepén -

became our patron.

a fővédnökünkké vált.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

2018 nyarán újra több ezer német gyűlt össze,

to talk to someone else with a different opinion.

hogy találkozzon egy más véleményen lévővel.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Berlinbe hívtunk néhány párt egy különleges eseményre.

And there, this picture was taken,

És íme ez a kép

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

a kedvenc szimbólumom a "Germany Talks"-ra.

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

Henrik buszvezető és boxedző,

and Engelbert, the director of a children's help center.

Engelbert egy gyermeksegítő központ elnöke.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Mind a hét kérdésünkre eltérő válaszokat adtak.

They had never met before this day,

Előtte sosem találkoztak,

and they had a really intensive discussion

és egy nagyon intenzív diskurzust folytattak,

and seemed to get along anyway

úgy tűnt, hogy egyébként

with each other.

jól kijönnek egymással.

So this time we also wanted to know

Ez alkalommal azt is tudni akartuk,

if the discussion would have any impact on the participants.

hogyan hatnak a beszélgetések a résztvevőkre.

So we asked researchers to survey the participants.

Így megkértünk kutatókat, kérdezzék ki a résztvevőket.

And two-thirds of the participants said that they learned something

Kétharmaduk azt mondta, hogy tanult valamit

about their partner's attitudes.

a partnere álláspontjából.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

Közelítettek a nézőpontok hatvan százalékuknál.

The level of trust in society seemed also higher after the event,

A társadalomba vetett bizalom szintén magasabb lett

according to the researchers.

a kutatók szerint.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

Kilencven százalékuk élvezte a vitát.

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

Tíz százalék nem,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

de ebből nyolc azért, mert partnerük nem jött el.

(Laughter)

(Nevetés)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

A "Germany Talks" után külföldi médiaorgánumok kerestek meg,

and we decided this time to build a serious and secure platform.

és úgy döntöttünk, kreálunk egy biztonságos felületet.

We called it "My Country Talks."

"My Country Talks" lett a neve.

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

És rövid időn belül a "My Contry Talks"

több tucat helyi és nemzeti rendezvény megszületésében vett részt,

for more than a dozen local and national events

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

mint a belga "Het grot gelijk" a finn "Suomi puhuu",

or "Britain Talks" in the UK.

vagy a "Britain Talks" az Egyesült Királyságban.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

Mint az elején említettem, elindult a "Europe Talks" is,

together with 15 international media partners,

tizenöt nemzetközi médiapartnerünkkel,

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

a brit Financial Timestól a finn Helsingin Sanomatig.

Thousands of Europeans met with a total stranger

Több ezer európai találkozott egy vadidegennel,

to argue about politics.

hogy politikáról vitázzanak.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

Eddig 150 médium keresett meg minket szerte a világból,

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

és talán egy nap lesz "The World Talks" is,

with hundreds of thousands of participants.

több százezer résztvevővel.

But what matters here are not the numbers,

De nem is a számok lényegesek,

obviously.

nyilván.

What matters here is ...

Ami igazán számít...

Whenever two people meet to talk in person for hours

Mikor két ember találkozik, hogy pár órára beszéljenek,

without anyone else listening,

anélkül, hogy bárki is hallgatná őket,

they change.

megváltoznak.

And so do our societies.

És így a társadalmunk is.

They change little by little, discussion by discussion.

Apránként, beszélgetésről beszélgetésre változik.

What matters here is that we relearn

Ami igazán számít az, hogy ismét megtanulunk

how to have these face-to-face discussions,

személyes beszélgetéseket folytatni egy idegennel úgy,

without anyone else listening,

hogy senki sem

with a stranger.

hallgat minket.

Not only with a stranger we are introduced to

Nem csak azzal az idegennel, akiket bemutatnak

by a Tinder for politics,

a politikai Tinderen,

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

de kocsmában, kondiban, vagy kávézóban is.

Szóval kérem önöket, találkozzanak valakivel,

So please meet someone

and have an argument

vitázzanak,

and enjoy it very much.

és jó szórakozást kívánok hozzá.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)

Wow!

Wow!

(Applause)

(Taps)