What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Çeviri: Gözde Alpçetin Gözden geçirme: Nevaz Mescioğlu

Now, this is Joanna.

Bu, Joanna.

Joanna works at a university in Poland.

Joanna, Polonya'da bir üniversitede çalışıyor.

And one Saturday morning at 3am,

Bir cumartesi sabahı saat 3'te kalktı,

she got up, packed her rucksack

sırt çantasını topladı

and traveled more than a thousand kilometers,

ve bin kilometreden fazla yol aldı,

only to have a political argument

sadece bir yabancıyla siyasi bir tartışma yapmak için.

with a stranger.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

Adı Christof ve Almanya'da bir müşteri yöneticisi.

And the two had never met before.

İkisi daha önce hiç tanışmadılar.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Sadece Avrupa siyaseti, göçmenlik veya Rusya'yla ilişkiler hakkında,

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

ne olursa olsun tamamen karşıt görüşte olduklarını biliyorlardı.

And they were arguing for almost one day.

Neredeyse bir gün boyunca tartıştılar.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

Daha sonra Joanna bana bir parça sinir bozucu bir e-posta yolladı.

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

"Bu gerçekten çok iyiydi, her bir dakikasından zevk aldım!"

(Laughter)

(Gülüşmeler)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

Bunlar da Birleşik Krallık'tan Tom ve Almanya'dan Nils.

They also were strangers,

Onlar da birbirine yabancıydı

and they are both supporters of their local football team,

ve ikisi de kendi yerel futbol takımlarının destekçileriydi,

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

tahmin edebileceğiniz üzere Borussia Dortmund ve Tottenham Hotspurs.

And so they met on the very spot where football roots were invented,

Futbolun kökenlerinin icat edildiği Cambridge'teki bir sahada,

on some field in Cambridge.

tam bu noktada tanıştılar.

And they didn't argue about football,

Futbol üzerine değil,

but about Brexit.

Brexit üzerine tartıştılar.

And after talking for many hours about this contentious topic,

Bu çekişmeli konu hakkında birkaç saat tartıştıktan sonra

they also sent a rather unexpected email.

onlar da oldukça beklenmedik bir e-posta yolladılar.

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

"Pek hoştu ve ikimiz de çok zevk aldık."

(Laughter)

(Gülüşmeler)

So in spring 2019,

Bu yüzden 2019 ilkbaharında

more than 17,000 Europeans from 33 countries

33 ülkeden 17 binden fazla Avrupalı

signed up to have a political argument.

siyasi bir tartışma yapmak için kaydoldu.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Binlercesi, farklı düşünen bir yabancıyla buluşmak için sınırları aştılar

and they were all part of a project called "Europe Talks."

ve hepsi "Avrupa Tartışıyor" adında bir projenin parçasıydı.

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Farklı düşünceleri olan insanlar arasında siyaset konuşmak

has become really difficult,

gerçekten zor bir hâle geldi,

not only in Europe.

sadece Avrupa'da da değil.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

Aileler bölünüyor, arkadaşlar artık birbirleriyle konuşmuyor.

We stay in our bubbles.

Kendi baloncuklarımızda kalıyoruz.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

Bu sözde filtre balonu sosyal medya tarafından sağlamlaşıyor

but they are not, in the core, a digital product.

ama temelde dijital bir ürün değiller.

The filter bubble has always been there.

Filtre balonu her zaman vardı.

It's in our minds.

Zihinlerimizdeydi.

As many studies repeatedly have shown,

Birçok araştırmanın da defalarca gösterdiği gibi

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

biz, örneğin, kendi görüşlerimizle çelişen şeyleri görmezden geliyoruz.

So correcting fake news is definitely necessary,

Bu yüzden yalan haberleri düzeltmek kesinlikle gerekli

but it's not sufficient to get a divided society

ancak bölünmüş bir toplumun

kendini etraflıca düşünmesini sağlamak için yeterli değil.

to rethink itself.

Fortunately, according to at least some research,

Neyse ki en azında bir araştırmaya göre

there may be a simple way to get a new perspective:

yeni bir bakış açısı kazanmanın basit bir yolu olabilir:

a personal one-on-one discussion

Sizin düşüncenize sahip olmayan biriyle yüz yüze kişisel bir tartışma yapmak.

with someone who doesn't have your opinion.

It enables you to see the world in a new way,

Dünyayı yeni bir şekilde,

through someone else's eyes.

başkasının gözlerinden görmenizi sağlıyor.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

Almanya'daki en büyük dijital haber ajanslarından biri olan

one of the major digital news organizations in Germany.

"ZEIT ONLINE"ın editörüyüm.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

"Avrupa Tartışıyor" hâline gelen şeye

aslında mütevazı bir başmakale egzersizi olarak başladık.

As many journalists,

Birçok gazeteci gibi

we were impressed by Trump and by Brexit,

biz de Trump ve Brexit'ten etkilenmiştik

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

ve Almanya da özellikle göç sorunundan dolayı bölünüyordu.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

2015 ve 2016 yıllarında bir milyondan fazla mültecinin gelişi

dominated somewhat the debate.

bir şekilde tartışmalara neden olmuştu.

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

2017'deki yaklaşan kendi seçimimizi düşündüğümüzde ise

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

siyaseti ele alış şeklimizi kesinlikle değiştirmemiz gerektiğini biliyorduk.

So digital nerds that we are,

Dijital birer inek olduğumuzdan dolayı

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

birçok oldukça garip dijital ürün fikirleri bulduk,

one of them being a Tinder for politics --

bir tanesi siyaset için olan bir Tinder yaratmaktı --

(Laughter)

(Gülüşmeler)

a dating platform for political opposites,

siyasi karşıtlıkları olanlar için bir çöpçatanlık platformu,

a tool that could help get people together with different opinions.

farklı düşünen insanları bir araya getirmeye yardımcı olacak bir araç.

And we decided to test it

Denemeye karar verdik

and launched what techies would call a "minimum viable product."

ve teknoloji kurtlarının "uygulanabilir asgari ürün" dediği şeyi çıkardık.

So it was really simple.

Gerçekten basitti.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

"Deutschland spricht" yani "Almanya Tartışıyor" olarak adlandırdık

and we started with that in May 2017.

ve bunu 2017 Mayıs'ında yapmaya başladık.

And it was really simple.

Gerçekten basitti.

We used mainly Google Forms,

Ağırlıklı olarak buradaki herkesin

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

çevrim içi anketler yapmak için kullandığı bir araç olan Google Formları kullandık.

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

İçeriğimizdeki her şeyde bunun gibi basit sorular sorduk:

"Did Germany take in too many refugees?"

"Almanya çok fazla mülteci aldı mı?"

You click yes or no.

Evet veya hayıra tıklıyorsunuz.

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

Bunlar gibi daha fazla sorular sorduk: "Batı, Rusya'ya adil davranıyor mu?"

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

veya "Eşcinsel çiftlerin evlenmesine izin verilmeli mi?"

And if you answered all these questions, we asked one more question:

Eğer tüm bu sorulara cevap verdiyseniz size bir soru daha soruyorduk:

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

"Sizinle aynı fikirde olmayan bir komşunuzla buluşmak ister misiniz?"

(Laughter)

(Gülüşmeler)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

Bu, herhangi bir bütçesi olmayan basit bir deneydi sadece.

We expected some hundred-ish people to register,

100 kadar insanın kayıt olmasını bekliyorduk

and we planned to match them by hand, the pairs.

ve onları elle, çiftler halinde eşleştirmeyi planlamıştık.

And after one day, 1,000 people had registered.

Bir gün sonra 1000 kişi kayıt oldu.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

Birkaç hafta sonra ise farklı düşünen biriyle buluşmak için

to meet someone else with a different opinion.

12 bin Alman kayıt oldu.

So we had a problem.

Bu yüzden bir sorunumuz vardı.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

We hacked a quick and dirty algorithm

Mükemmel Tinder eşleşmelerini bulacak hızlı bir algoritma oluşturduk,

that would find the perfect Tinder matches,

like people living as close as possible having answered the questions

soruları olabildiğince farklı cevaplayan

ve olabildiğince yakın yaşayan insanlar gibi.

as differently as possible.

We introduced them via email.

E-posta aracılığıyla onları tanıştırdık.

And, as you may imagine, we had many concerns.

Tahmin edebileceğiniz üzere birçok endişemiz vardı.

Maybe no one would show up in real life.

Gerçek hayatta kimse buluşmaya gelmeyebilirdi.

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Gerçek hayatta tüm tartışmalar berbat olabilirdi

Or maybe we had an axe murderer in our database.

veya veri tabanımızda baltalı bir katilimiz olabilirdi.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

But then, on a Sunday in June 2017,

Fakat 2017 Haziran'ının bir pazar gününde

something beautiful happened.

çok güzel bir şey oldu.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Binlerce Alman çiftler hâlinde buluştu

ve olaysız bir şekilde siyaset hakkında tartıştılar.

Like Anno.

Anno gibi.

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

Anno, eşcinsel evliliğe karşı, veya eskiden karşı olan, eski bir polis

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

ve Anne, başka bir kadınla birlikte yaşayan bir mühendis.

with another woman.

And they were talking for hours about all the topics

Farklı düşüncelere sahip oldukları tüm konular hakkında saatlerce konuştular.

where they had different opinions.

At one point, Anno told us later,

Bir noktada, Anno'nun bize daha sonra söylediği üzere,

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

Anne'nin, eşcinsel evlilik hakkındaki sözlerine kırıldığını fark etmiş

and he started to question his own assumptions.

ve kendi varsayımlarını sorgulamaya başlamış.

And after talking for three hours,

Üç saat boyunca konuştuktan sonra

Anne invited Anno to her summer party,

Anne, Anno'yu yaz partisine davet etmiş

and today, years later,

ve bugün, yıllar sonra,

they still meet from time to time and are friends.

ara sıra buluşuyorlar ve hâlâ arkadaşlar.

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

Algoritmamız, örneğin, bu mahkeme memurlarını eşleştirdi.

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

O aynı zamanda Almanya'daki sağcı popülist parti AfD'nin sözcüsü

and this counselor for pregnant women.

ve bu avukat ise hamile kadınların sözcüsüydü.

She used to be an active member of the Green Party.

Eskiden Yeşil Parti'nin aktif bir üyesiydi.

We even matched this professor and his student.

Bu profesörle öğrencisini bile eşleştirdik.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

It's an algorithm.

Bu, bir algoritma.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

Ayrıca kayınpederle kendi gelinini eşleştirdik

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

çünkü açıkça görülüyor ki yakın yaşıyorlar ama gerçekten farklı düşünceleri var.

So as a general rule,

Dolayısıyla genel bir kural olarak

we did not observe, record, document the discussions,

gözlem yapmadık, kayıt etmedik, tartışmaları belgelendirmedik

because we didn't want people to perform in any way.

çünkü insanların herhangi bir şekilde davranmasını istemedik.

But I made an exception.

Fakat bir istisna yaptım.

I took part myself.

Ben de katıldım.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

Prenzlauer Berg adındaki trendi Berlin semtimde

I met Mirko.

Mirko'yla tanıştım.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

Bu, Mirko'yla konuşan ben. Mirko resimde olmak istemedi.

He's a young plant operator,

Genç bir bitki operatörü

and he looked like all the hipsters in our area,

ve sakal ile bir bereyle birlikte

like with a beard and a beanie.

bölgedeki tüm hippiler gibi görünüyordu.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

Saatlerce konuştuk ve onun harika bir insan olduğunu keşfettim.

And despite the fact that we had really different opinions

Çoğu konu hakkında oldukça farklı düşüncelerimiz olmasına rağmen --

about most of the topics --

maybe with the exception of women's rights,

belki kadın hakları dışında,

where I couldn't comprehend his thoughts --

bu konudaki düşüncelerini pek anlayamadım --

it was really nice.

gerçekten hoştu.

After our discussion, I Googled Mirko.

Tartışmamızdan sonra Mirko'yu Google'da aradım

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

ve gençliğinde neo-Nazi olduğunu buldum.

So I called him and asked,

Onu aradım ve sordum:

"Hey, why didn't you tell me?"

"Hey, bana neden söylemedin?"

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

O da şöyle cevap verdi:

"Bilirsin işte, sana söylemedim çünkü bunu aşmak istiyorum.

I just don't want to talk about it anymore."

Artık bu konu hakkında konuşmak istemiyorum."

I thought that people with a history like that could never change,

Bunun gibi bir geçmişi olan insanların asla değişmeyeceğini düşünürdüm

and I had to rethink my assumptions,

bu yüzden bize binlerce e-posta ve ayrıca selfie gönderen

as did many of the participants who sent us thousands of emails

birçok katılımcının yaptığı gibi

ben de varsayımlarımı tekrardan düşünmek zorunda kaldım.

and also selfies.

No violence was recorded whatsoever.

Herhangi bir şiddet kayıtlara geçmedi.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

And we just don't know if some of the pairs got married.

Bazı çiflerin evlenip evlenmediği hakkında bir fikrimiz yok.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

Fakat en azından gerçekten heyecanlıydık ve tekrardan yapmak istiyorduk,

especially in version 2.0,

özellikle de 2.0 versiyonunu,

wanted to expand the diversity of the participants,

katılımcıların çeşitliliğini genişletmek istedik

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

çünkü açıkçası ilk turda katılımcılar çoğunlukla bizim okuyucularımızdı.

And so we embraced our competition

Bu yüzden rekabeti benimsedik

and asked other media outlets to join.

ve diğer basın kuruluşlarının da katılmalarını istedik.

We coordinated via Slack.

Slack aracılığıyla iş birliği yaptık

And this live collaboration among 11 major German media houses

ve 11 ana Alman medya kuruluşları arasındaki bu iş birliği

was definitely a first in Germany.

Almanya'da kesinlikle bir ilkti.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

Sayı iki katını da aştı, bu sefer 28 bin kişi başvurdu

And the German president --

ve Almanya cumhurbaşkanı --

onu burada, resmin tam ortasında görebilirsiniz --

you see him here in the center of the picture --

became our patron.

destekçimiz oldu.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

Böylelikle binlerce Alman farklı düşünen başka biriyle konuşmak için

to talk to someone else with a different opinion.

2018 yazında tekrardan buluştu.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Bazı çifleri ise Berlin'e özel bir etkinliğe davet ettik.

And there, this picture was taken,

O etkinlikte, "Almanya Tartışıyor"un en sevdiğim sembolu olan

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

bu resim çekilmişti.

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

Otobüs şoförü ve boks antrenörü Henrik'i

and Engelbert, the director of a children's help center.

ve bir çocuk yardım merkezinin müdürü Engelbert'i görüyorsunuz.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Sorduğumuz tüm 7 soruya farklı cevap verdiler.

They had never met before this day,

Daha önce hiç tanışmamışlardı

and they had a really intensive discussion

ve gerçekten de şiddetli bir tartışma yaptılar

and seemed to get along anyway

ve yine de birbirleriyle anlaşıyor gibi görünüyorlardı.

with each other.

So this time we also wanted to know

Bu yüzden bu sefer, tartışmanın katılımcılar üzerinde

if the discussion would have any impact on the participants.

herhangi bir etkisinin olup olmadığını da öğrenmek istedik.

So we asked researchers to survey the participants.

Bu nedenle araştırmacılardan katılımcıları incelemesini istedik.

And two-thirds of the participants said that they learned something

Katılımcıların üçte ikisi

partnerlerinin tutumları hakkında bir şeyler öğrendiğini söyledi.

about their partner's attitudes.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

Yüzde 60'ı bakış açılarının bir noktada birleştiği görüşündeydi.

The level of trust in society seemed also higher after the event,

Araştırmacılara göre topluma karşı güven seviyesi de

bu etkinlik sonrasında yükselmiş görünüyordu.

according to the researchers.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

Yüzde 90'ı tartışmadan hoşlandığını söyledi.

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

Yüzde 10'u tartışmadan hoşlanmadığını söyledi,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

yüzde 8'i, basitçe söylemek gerekirse, partnerleri gelmediği için böyle söyledi.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

"Almanya Tartışıyor"dan sonra birçok uluslararası medya kuruluşu bize ulaştı

and we decided this time to build a serious and secure platform.

ve bu sefer de ciddi ve güvenli bir platform kurmaya karar verdik.

We called it "My Country Talks."

"Ülkem Tartışıyor" olarak adlandırdık.

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

Bu kısa zamanda, "Ülkem Tartışıyor"

şimdiden bir düzineden fazla yerel ve ulusal etkinlik için kullanıldı,

for more than a dozen local and national events

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

Belçika'da "Het grote gelijk" veya Finlandiya'da "Suomi puhuu"

ve Birleşik Krallık'ta "Britanya Tartışıyor" gibi.

or "Britain Talks" in the UK.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

Birleşik Krallık'taki "Financial Times"tan Finlandiya'daki "Helsingin Sanomat"a kadar

together with 15 international media partners,

15 uluslararası medya ortaklığı ile birlikte,

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

başta da bahsettiğim gibi, "Avrupa Tartışıyor"u da çıkardık.

Thousands of Europeans met with a total stranger

Binlerce Avrupalı siyaset hakkında tartışmak için bir yabancıyla buluştu.

to argue about politics.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

Şu ana kadar 150'den fazla global medya kuruluşu bize ulaştı

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

ve belki de bir gün yüz binlerce katılımcıyla

with hundreds of thousands of participants.

"Dünya Tartışıyor" gibi bir şey olacak.

But what matters here are not the numbers,

Ancak önemli olan açıkçası rakamlar değil.

obviously.

What matters here is ...

Burada önemli olan

Whenever two people meet to talk in person for hours

iki insanın başka birisi dinlemeden yüz yüze saatlerce konuşmak için buluşup

without anyone else listening,

they change.

değişmeleridir.

And so do our societies.

Toplumumuzun değişmesi de öyle.

They change little by little, discussion by discussion.

Yavaş yavaş, tartışa tartışa değişiyorlar.

What matters here is that we relearn

Burada önemli olan

başka biri dinlemeden

how to have these face-to-face discussions,

bir yabancıyla birlikte

without anyone else listening,

nasıl bu yüz yüze tartışmalarını yapılacağını öğrenmek.

with a stranger.

Not only with a stranger we are introduced to

Sadece siyaset için olan Tinder tarafından tanıştırıldığımız

by a Tinder for politics,

bir yabancıyla birlikte değil,

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

aynı zamanda bir bardaki, bir spor salonundaki

veya bir konferanstaki bir yabancıyla da.

So please meet someone

Bu yüzden lütfen biriyle buluşun

and have an argument

ve tartışın

and enjoy it very much.

ve bundan çok zevk alın.

Thank you.

Teşekkür ederim.

(Applause)

(Alkış)

Wow!

Vay be!

(Applause)

(Alkış)