What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

翻訳: Kazunori Akashi 校正: Kyohei Uto

Now, this is Joanna.

彼女はジョアンナ

Joanna works at a university in Poland.

ポーランドの大学で働いています

ある土曜日の午前３時

And one Saturday morning at 3am,

she got up, packed her rucksack

彼女はベッドから出て リュックに荷物を詰め

and traveled more than a thousand kilometers,

千キロを超える旅行をしました

only to have a political argument

目的は ただ政治を議論すること

with a stranger.

それも 初対面の人とです

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

彼はクリストフ ドイツ出身で顧客部長をしています

２人は初対面で

And the two had never met before.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

唯一わかっているのは 欧州の政治について お互い意見が違うこと

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

移民問題も 対ロシア関係も あらゆる点で意見が合いません

And they were arguing for almost one day.

２人は ほぼ丸一日議論しました

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

その後 ジョアンナは私に ちょっとイラっとするメールを送ってきました

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

「最高の経験でした もう楽しみっぱなし！」

(Laughter)

（笑）

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

こちらはイギリスのトムと ドイツのニールス

They also were strangers,

彼らも初対面で

and they are both supporters of their local football team,

それぞれ地元のサッカーチームの サポーターです

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

そう ボルシア・ドルトムントと トテナム・ホットスパーです

And so they met on the very spot where football roots were invented,

だから サッカーの原型が発明された ケンブリッジの

on some field in Cambridge.

とあるサッカー場で顔を合わせました

And they didn't argue about football,

でも議論したのはサッカーではなく

but about Brexit.

ブレグジットについてです

And after talking for many hours about this contentious topic,

この物議を醸す話題について 何時間も話し合った後

they also sent a rather unexpected email.

この２人も 思いもよらない メールを送ってきました

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

「とても面白かった ２人ともすごく楽しんだよ」

(Laughter)

（笑）

So in spring 2019,

2019年の春

more than 17,000 Europeans from 33 countries

33か国 １万７千人の ヨーロッパの住民が

signed up to have a political argument.

政治を議論するイベントに 参加登録しました

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

異なる意見を持つ初対面の人に会うために 数千人が国境を超えました

and they were all part of a project called "Europe Talks."

みんな 「ヨーロッパは語る」という プロジェクトの参加者でした

Now, talking about politics amongst people with different opinions

多様な意見を持つ人々が 政治について話し合うのは

has become really difficult,

今は かなり難しくなっていますが

not only in Europe.

それは欧州だけではありません

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

家族は分裂し 友達同士でさえ 話し合わなくなっています

We stay in our bubbles.

私たちは「バブル」の中にいます

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

この いわゆるフィルターバブルは ソーシャルメディアで強化されていますが

but they are not, in the core, a digital product.

その本質はデジタル時代に 特有のものではありません

The filter bubble has always been there.

フィルターバブルは 常に存在してきました

It's in our minds.

私たちの心の中にあるのです

As many studies repeatedly have shown,

たとえば 様々な研究で繰り返し 明らかになっている通り

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

私たちは 自分が信じているものと 矛盾する情報を無視します

So correcting fake news is definitely necessary,

ですから フェイクニュースを 訂正するのは当然としても

but it's not sufficient to get a divided society

分断された社会に 再考を訴えるだけでは

to rethink itself.

十分とは言えないのです

Fortunately, according to at least some research,

幸い ある研究によると

there may be a simple way to get a new perspective:

新たな視点を手に入れる 簡単な方法がありそうです

a personal one-on-one discussion

それは意見が異なる相手と

with someone who doesn't have your opinion.

直接 一対一で話し合うことです

It enables you to see the world in a new way,

そうすれば他者の視点を通して

through someone else's eyes.

新たな角度から 世界を見ることができます

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

私は『ZEIT ONLINE』で 編集の仕事をしています

one of the major digital news organizations in Germany.

ドイツでも有数の デジタル報道機関です

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

後に「ヨーロッパは語る」となった企画も 当初はちょっとした編集上の実験でした

As many journalists,

多くのジャーナリストと同様に

we were impressed by Trump and by Brexit,

私たちもトランプ大統領や ブレグジットに衝撃を受けましたし

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

ドイツも 特に移民の問題で 意見が分かれつつありました

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

2015年と2016年に 100万人を超える難民が入国したことが

dominated somewhat the debate.

議論の中心になっていました

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

また 2017年に控えた 国政選挙のことを考えると

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

政治の扱い方を改めなければ ならないのは明白でした

So digital nerds that we are,

私たちはデジタルマニアだったので

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

変なデジタルサービスの アイデアをたくさん考えました

one of them being a Tinder for politics --

その一つが 政治向けの 出会い系アプリでした

(Laughter)

（笑）

a dating platform for political opposites,

政治的に敵対する者同士を マッチングするプラットフォームで

a tool that could help get people together with different opinions.

異なる意見を持つ人々を 引き合わせるツールです

And we decided to test it

これをテストすることにして

and launched what techies would call a "minimum viable product."

技術屋なら「実用最小限の製品」と 呼ぶようなものを立ち上げました

So it was really simple.

いたってシンプルなものです

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

これに“Deutschland spricht” 「ドイツは語る」と名付けて

and we started with that in May 2017.

2017年5月に開始しました

And it was really simple.

すごくシンプルなものです

We used mainly Google Forms,

主に利用したのは

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

誰でも簡単にオンライン・アンケートができる Googleフォームでした

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

そして記事の途中に 簡単な質問を配置しました

"Did Germany take in too many refugees?"

「ドイツは難民を 受け入れ過ぎた？」

You click yes or no.

「はい」か「いいえ」を選ぶと

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

例えば こんな質問が続きます 「西側はロシアを公平に扱っている？」

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

「同性カップルの結婚は 許されるべき？」

And if you answered all these questions, we asked one more question:

すべての質問に答えると 最後にもう一つ

「あなたと意見が全然合わない 近所の人と会ってみたいですか？」

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

(Laughter)

（笑）

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

これは 経費は一切かからない 実にシンプルな実験で

We expected some hundred-ish people to register,

当初は数百人程度の登録を見込んで

and we planned to match them by hand, the pairs.

手動で組み合わせる計画でした

And after one day, 1,000 people had registered.

１日経つと 登録者は 千人になっていました

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

数週間後には１万２千人が 意見の合わない人に会ってみようと

to meet someone else with a different opinion.

登録を済ませていました

So we had a problem.

こうなると厄介です

(Laughter)

（笑）

We hacked a quick and dirty algorithm

そこで 突貫工事で

that would find the perfect Tinder matches,

完璧な相手を見つける アルゴリズムを作りました

like people living as close as possible having answered the questions

できるだけ近くに住んでいて できるだけ回答が異なる人同士を

as differently as possible.

マッチングするアルゴリズムです

We introduced them via email.

引き合わせるために メールを使いました

And, as you may imagine, we had many concerns.

確かに いろいろ心配はありました

Maybe no one would show up in real life.

その時になったら誰も来ないかも

Maybe all the discussions in real life would be awful.

実際に議論したら 悲惨な結果に終わるかも

Or maybe we had an axe murderer in our database.

リストに殺人鬼が 紛れているかも

(Laughter)

（笑）

But then, on a Sunday in June 2017,

ところが 実施当日の 2017年6月のある日曜日

something beautiful happened.

素敵なことが起きたんです

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

数千人のドイツ人が 一対一で対面して 政治について和やかに話したんです

Like Anno.

例えばアンノの場合

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

元警官で 同性婚には反対して— いや 以前は反対でした

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

アンヌはエンジニアで 女性のパートナーと

with another woman.

事実婚をしています

And they were talking for hours about all the topics

２人は考えが異なる あらゆる話題について

where they had different opinions.

何時間も話しました

At one point, Anno told us later,

後日アンノが教えてくれたんですが

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

ある瞬間 同性婚に対する自分の言い方が アンヌを傷つけたことに気づいて

and he started to question his own assumptions.

自分の考えに疑問を抱くように なったんだそうです

And after talking for three hours,

３時間 話し合った後

Anne invited Anno to her summer party,

アンヌが 彼を サマーパーティーに招待し

and today, years later,

数年経った今でも

they still meet from time to time and are friends.

２人は友達として 時々顔を合わせています

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

このように 私たちのアルゴリズムは 例えば 廷吏で

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

右派ポピュリズム政党 「ドイツのための選択肢」の広報だった彼と

and this counselor for pregnant women.

妊婦カウンセラーを引き合わせました

She used to be an active member of the Green Party.

彼女は中道左派「緑の党」の元党員です

We even matched this professor and his student.

教授と教え子まで 引き合わせました

(Laughter)

（笑）

It's an algorithm.

アルゴリズムですから

(Laughter)

（笑）

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

義理の父と その息子の妻を 引き合わせたのは

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

近くで暮らしているのに 意見がまったく合わないからです

So as a general rule,

私たちの基本的なルールは

we did not observe, record, document the discussions,

話し合う場面に立ち会ったり 文書や映像に残したりしないこと

because we didn't want people to perform in any way.

参加者が取り繕わなくても いいようにです

But I made an exception.

でも 一度だけ例外を作りました

I took part myself.

自分が参加したときです

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

プレンツラウアー・ベルクという 地元ベルリンで今 はやりの地区で

I met Mirko.

ミルコに会いました

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

これはミルコと話しているところです 写真はNGでした

He's a young plant operator,

工場で操作技師をしている若者で

and he looked like all the hipsters in our area,

その界隈にいる おしゃれな人にありがちな

like with a beard and a beanie.

髭にニット帽という よそおいでした

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

何時間も話していると とてもいい人だとわかりました

And despite the fact that we had really different opinions

ほぼすべての話題で

about most of the topics --

意見は 全然合いませんでした

maybe with the exception of women's rights,

唯一の例外は女性の権利についてでしたが

where I couldn't comprehend his thoughts --

この件では 彼の考え方が よくわかりませんでした

it was really nice.

ただ会話は はずみました

After our discussion, I Googled Mirko.

話を終えてから ミルコを検索しました

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

すると彼が十代の頃 ネオ・ナチだったことを知りました

So I called him and asked,

それで電話をして尋ねたんです

"Hey, why didn't you tell me?"

「なぜ言わなかったの？」

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

彼は答えました 「そのことは 吹っ切りたかったからさ

I just don't want to talk about it anymore."

もう話したくないんだ」

I thought that people with a history like that could never change,

私は そういう経歴の持ち主が 変われるわけはないと思っていましたが

考え方を改めなければと感じました

and I had to rethink my assumptions,

as did many of the participants who sent us thousands of emails

そう感じた人はたくさんいて 編集部に何千通もメールや

and also selfies.

２人で撮った写真が送られてきました

No violence was recorded whatsoever.

暴力沙汰は一切ありませんでした

(Laughter)

（笑）

And we just don't know if some of the pairs got married.

結婚したペアがいるかどうかは ちょっとわかりません

(Laughter)

（笑）

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

ただ 私たちはこの成功に気を良くして もう一度やろうと思いました

especially in version 2.0,

特にバージョン2.0では

wanted to expand the diversity of the participants,

もっといろいろな人に 参加してほしいと考えました

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

１回目の参加者は うちの読者が中心でしたから

And so we embraced our competition

そこで競争心を一旦棚上げにして

and asked other media outlets to join.

他のメディアに参加を呼びかけました

We coordinated via Slack.

Slackを使って調整しました

And this live collaboration among 11 major German media houses

国内のメディア企業11社が ライブで協力したのは

was definitely a first in Germany.

間違いなくドイツ初でした

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

今度は参加者が２倍以上になり ２万８千人が応募しました

And the German president --

さらに ドイツの大統領も―

you see him here in the center of the picture --

写真中央に写っています―

became our patron.

後援してくれました

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

そして2018年の夏 再び数千人のドイツ人が顔を合わせ

to talk to someone else with a different opinion.

意見の合わない相手と 対話しました

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

また イベントを開いて ペアを数組 ベルリンに招待しました

And there, this picture was taken,

その時撮ったのが この写真で

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

今でも 私にとって「ドイツは語る」の 最高のシンボルです

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

ヘンリックはバスの運転手で ボクシングのトレーナー

and Engelbert, the director of a children's help center.

エンゲルバートは 児童支援センターの所長です

They answered all of the seven questions we asked differently.

用意した７つの質問への ２人の答えは全部正反対でした

They had never met before this day,

この日が初対面でしたが

and they had a really intensive discussion

かなり白熱した議論になって

and seemed to get along anyway

それでも 仲がよくなったようでした

with each other.

So this time we also wanted to know

そこで今度は

if the discussion would have any impact on the participants.

話し合いを通して 参加者に変化が あったかどうかを知りたくなりました

So we asked researchers to survey the participants.

だから専門家に依頼して 参加者を調査してもらったんです

And two-thirds of the participants said that they learned something

参加者の３分の２は 相手の考え方について

about their partner's attitudes.

わかったことがあると答えました

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

２人の意見がまとまったと 答えた人は ６割でした

The level of trust in society seemed also higher after the event,

専門家によると このイベントの後 社会に対する信頼も

according to the researchers.

高まったようです

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

参加者の90%が 話し合いを楽しんだと答え

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

楽しめなかった人は10%でしたが

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

8%は相手が来なかったせいです

(Laughter)

（笑）

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

「ドイツは語る」の後 いろいろな 国際メディアから連絡をもらったので

and we decided this time to build a serious and secure platform.

今度は本気で 安全性の高い プラットフォームを作ることにしました

We called it "My Country Talks."

その名も「我が国は語る」

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

短期間のうちに 「我が国は語る」は

地方や国のイベントで 十回以上 利用されています

for more than a dozen local and national events

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

ベルギーでは“Het grote gelijk” フィンランドでは“Suomi puhuu”

or "Britain Talks" in the UK.

イギリスでは“Britain Talks”です

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

そして はじめにお話ししたように 「ヨーロッパは語る」も開始しました

together with 15 international media partners,

15の国際メディアパートナーには

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

イギリスのフィナンシャル・タイムズや フィンランドのHelsingin Sanomat紙も含まれます

Thousands of Europeans met with a total stranger

ヨーロッパに住む何千もの人々が 初対面の人に会って

to argue about politics.

政治について議論したんです

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

これまでに世界各国150以上の メディアから連絡を受けているので

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

いつか「世界は語る」の ようなものが実現して

with hundreds of thousands of participants.

何万人も参加する日が 来るかもしれません

But what matters here are not the numbers,

ただ 大切なのは 人数ではありません

obviously.

当たり前ですが

What matters here is ...

大切なことは…

Whenever two people meet to talk in person for hours

２人の人間が出会い 他の誰にも聞かれずに

without anyone else listening,

直接 何時間も話せば どちらも変わるということです

they change.

And so do our societies.

社会だって同じです

They change little by little, discussion by discussion.

議論を重ねるたびに 少しずつ変わっていきます

What matters here is that we relearn

大切なのは

how to have these face-to-face discussions,

他の人に聞かれず 赤の他人と

without anyone else listening,

一対一で話し合う方法を

with a stranger.

もう一度学ぶことなんです

Not only with a stranger we are introduced to

政治向けの出会い系サービスで知り合った

by a Tinder for politics,

初対面の人に限らず

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

パブやジムや会議で出会った人と 話し合うことが大事なんです

So please meet someone

だから 誰かと顔を合わせて

and have an argument

議論をたたかわせ

and enjoy it very much.

心ゆくまで楽しんでください

Thank you.

ありがとう

(Applause)

（拍手）

Wow!

すごい！

(Applause)

（拍手）