What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Tradutor: Thales Fernandes de Castro Revisor: Maricene Crus

Now, this is Joanna.

Essa é a Joanna.

Joanna works at a university in Poland.

Ela trabalha numa universidade na Polônia.

And one Saturday morning at 3am,

E numa madrugada de sábado, às três horas da manhã,

she got up, packed her rucksack

ela se levantou, preparou sua mochila

and traveled more than a thousand kilometers,

e viajou mais de mil quilômetros,

only to have a political argument

somente para ter uma discussão política

with a stranger.

com um estranho.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

E ele se chama Christof, um gerente de relacionamentos alemão.

Os dois nunca haviam se encontrado.

And the two had never met before.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Só sabiam que discordavam totalmente sobre a política europeia,

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

sobre imigração ou a relação com a Rússia, ou o que quer que seja.

And they were arguing for almost one day.

E discutiram por praticamente um dia.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

E depois daquilo, Joanna me enviou um e-mail de certa forma irritante.

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

"Foi muito legal, curti cada minuto!"

(Laughter)

(Risos)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

Esses são Tom do Reino Unido e Nils da Alemanha.

They also were strangers,

Eles também não se conheciam,

and they are both supporters of their local football team,

e ambos são torcedores de seus times de futebol locais,

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

como podem perceber, Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs.

And so they met on the very spot where football roots were invented,

E se encontraram no mesmo local onde as raízes do futebol foram inventadas,

on some field in Cambridge.

em um campo em Cambridge.

And they didn't argue about football,

E não discutiram sobre futebol,

but about Brexit.

mas sobre o Brexit.

And after talking for many hours about this contentious topic,

E depois de conversarem por várias horas sobre esse tema controverso,

they also sent a rather unexpected email.

também enviaram um e-mail bem inesperado.

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

"Foi maravilhoso e aproveitamos muito."

(Laughter)

(Risos)

So in spring 2019,

Na primavera de 2019,

more than 17,000 Europeans from 33 countries

mais de 17 mil europeus de 33 países

signed up to have a political argument.

se inscreveram para ter uma discussão política.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Milhares cruzaram suas fronteiras

para encontrar um desconhecido com uma opinião diferente

and they were all part of a project called "Europe Talks."

e todos foram parte de um projeto chamado "Europe Talks".

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Conversar sobre política com pessoas que têm opiniões distintas

has become really difficult,

se tornou muito difícil,

not only in Europe.

não somente na Europa.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

Famílias estão se separando, amigos não conversam mais entre si.

We stay in our bubbles.

Ficamos em nossas bolhas.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

E essas chamadas bolhas de filtros são amplificadas pelas redes sociais,

but they are not, in the core, a digital product.

mas não são, em sua essência, um produto digital.

The filter bubble has always been there.

A bolha de filtro sempre esteve presente.

It's in our minds.

Está em nossa mente.

As many studies repeatedly have shown,

Assim como vários estudos mostraram repetidamente,

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

nós, por exemplo, ignoramos efeitos que contradizem nossas convicções.

So correcting fake news is definitely necessary,

Então corrigir notícias falsas é definitivamente necessário,

but it's not sufficient to get a divided society

mas não é suficiente para fazer uma sociedade dividida

to rethink itself.

repensar sobre si mesma.

Fortunately, according to at least some research,

Felizmente, de acordo com alguns estudos,

there may be a simple way to get a new perspective:

pode haver uma maneira simples de obtermos uma nova perspectiva:

a personal one-on-one discussion

uma discussão individual frente a frente

with someone who doesn't have your opinion.

com alguém que não tem a mesma opinião.

It enables you to see the world in a new way,

Isso faz com que você veja o mundo de uma maneira diferente,

through someone else's eyes.

pelos olhos de outra pessoa.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

Sou o editor do jornal "ZEIT ONLINE,"

one of the major digital news organizations in Germany.

um dos maiores noticiários digitais na Alemanha.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

E começamos o que se tornou "Europe Talks" como um exercício simples.

As many journalists,

Como vários jornalistas,

we were impressed by Trump and by Brexit,

estávamos impressionados por Trump e pelo Brexit,

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

e a Alemanha se dividia, especialmente no tema da imigração.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

A chegada de mais de 1 milhão de refugiados em 2015 e 2016

dominated somewhat the debate.

estava no centro das discussões.

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

E quando pensávamos sobre nossa eleição que estava próxima de acontecer em 2017,

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

sabíamos que era preciso reinventar o modo de lidarmos com a política.

So digital nerds that we are,

Como somos nerds digitais,

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

pensamos obviamente em várias ideias estranhas de produtos digitais,

one of them being a Tinder for politics --

uma delas sendo um Tinder para a política,

(Laughter)

(Risos)

a dating platform for political opposites,

uma plataforma de relacionamento para opostos políticos,

a tool that could help get people together with different opinions.

uma ferramenta que ajudaria a unir pessoas com opiniões diferentes.

And we decided to test it

E decidimos testá-la

and launched what techies would call a "minimum viable product."

e lançamos o que os nerds chamariam de "produto viável mínimo".

So it was really simple.

Era bem simples.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

Nós o chamamos de "Deutschland spricht",

"Germany Talks",

and we started with that in May 2017.

e começamos em maio de 2017.

And it was really simple.

E era bem simples.

We used mainly Google Forms,

Usamos principalmente o Formulários Google,

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

uma ferramenta que qualquer um pode usar para criar pesquisas on-line.

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

E por todo o nosso conteúdo, incorporamos questões simples como esta:

"Did Germany take in too many refugees?"

"A Alemanha recebeu refugiados demais?"

You click yes or no.

Para clicar sim ou não.

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

Fizemos outras perguntas como: "O Ocidente trata a Rússia adequadamente?"

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

ou "Deve-se permitir o casamento de casais homossexuais?"

And if you answered all these questions, we asked one more question:

E se você respondesse a todas elas, tínhamos mais uma pergunta:

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

"Oi, gostaria de encontrar um vizinho que discorda totalmente de você?"

(Laughter)

(Risos)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

Foi um experimento bem simples, realizado sem verba alguma.

We expected some hundred-ish people to register,

Esperávamos a inscrição de aproximadamente 100 pessoas,

and we planned to match them by hand, the pairs.

e planejávamos combinar os pares à mão.

And after one day, 1,000 people had registered.

E após um dia, mil pessoas haviam se inscrito.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

E depois de algumas semanas, 12 mil alemães haviam se registrado

to meet someone else with a different opinion.

para se encontrar com alguém com opiniões diferentes.

So we had a problem.

Então tínhamos um problema.

(Laughter)

(Risos)

We hacked a quick and dirty algorithm

Desenvolvemos um algoritmo simples e rápido

that would find the perfect Tinder matches,

que encontraria as combinações perfeitas,

like people living as close as possible having answered the questions

como as pessoas que moram o mais perto entre si e tinham respondido às perguntas

as differently as possible.

tão diferente quanto possível.

We introduced them via email.

Apresentamos uns aos outros por e-mail.

And, as you may imagine, we had many concerns.

E, como podem imaginar, tínhamos muitas preocupações.

Maybe no one would show up in real life.

Talvez ninguém iria comparecer aos encontros.

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Talvez todas as discussões seriam terríveis.

Or maybe we had an axe murderer in our database.

Ou talvez tínhamos um assassino do machado em nosso banco de dados.

(Laughter)

(Risos)

But then, on a Sunday in June 2017,

Mas então, em um domingo de junho de 2017,

something beautiful happened.

uma coisa linda aconteceu.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Milhares de alemães se juntaram em pares e discutiram sobre política pacificamente.

Like Anno.

Como o Anno.

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

Um ex-policial que é contra, ou era contra, o casamento homossexual,

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

e a Anne, uma engenheira que vive com outra mulher.

with another woman.

And they were talking for hours about all the topics

E eles conversaram por horas sobre todos os temas

where they had different opinions.

em que tinham opiniões diferentes.

At one point, Anno told us later,

Em um dado momento, Anno nos contou depois,

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

ele percebeu que Anne se ofendeu com as afirmações dele sobre o casamento gay,

and he started to question his own assumptions.

e ele começou a questionar suas próprias premissas.

And after talking for three hours,

E depois de conversar por três horas,

Anne invited Anno to her summer party,

Anne convidou Anno para sua festa de verão,

and today, years later,

e hoje, anos depois,

they still meet from time to time and are friends.

eles ainda se encontram de tempos em tempos e são amigos.

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

Nosso algoritmo combinou, por exemplo, este oficial de justiça.

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

Ele também é porta-voz do partido populista de direita alemão AfD,

and this counselor for pregnant women.

e esta conselheira de mulheres grávidas.

She used to be an active member of the Green Party.

Ela foi membra ativa do Partido Verde.

We even matched this professor and his student.

Nós até mesmo combinamos este professor com o seu aluno.

(Laughter)

(Risos)

It's an algorithm.

É um algoritmo.

(Laughter)

(Risos)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

Também combinamos um sogro com sua própria nora,

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

porque, obviamente, eles moram perto, mas têm opiniões bem diferentes.

So as a general rule,

Então, como uma regra geral,

we did not observe, record, document the discussions,

não observamos, não gravamos, nem documentamos as discussões,

because we didn't want people to perform in any way.

porque não queríamos que as pessoas se portassem de um modo específico.

But I made an exception.

Mas abri uma exceção.

I took part myself.

Eu participei.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

E então encontrei, em meu bairro moderno de Berlim chamado Prenzlauer Berg,

I met Mirko.

o Mirko.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

Este sou eu conversando com o Mirko. Ele não queria aparecer na foto.

He's a young plant operator,

Ele é um jovem operador de planta industrial,

and he looked like all the hipsters in our area,

e ele se parece com aqueles hipsters da região,

like with a beard and a beanie.

com uma barba e um gorro.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

Conversamos por horas, e achei ele uma ótima pessoa.

And despite the fact that we had really different opinions

E apesar de termos opiniões bastante diferentes

about most of the topics --

sobre quase todos os temas,

maybe with the exception of women's rights,

talvez à exceção dos direitos das mulheres,

where I couldn't comprehend his thoughts --

em que não podia compreender os pensamentos dele,

it was really nice.

foi bem legal.

After our discussion, I Googled Mirko.

Depois de nossa conversa, eu pesquisei sobre Mirko no Google.

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

E descobri que, mais jovem, ele foi neonazista.

So I called him and asked,

Então liguei para ele e perguntei:

"Hey, why didn't you tell me?"

"Ei, por que não me disse?"

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

E ele disse: "Sabe, não lhe disse porque quero esquecer isso.

I just don't want to talk about it anymore."

Só não quero mais falar sobre isso".

I thought that people with a history like that could never change,

Pensava que pessoas com uma história como essa nunca mudariam,

and I had to rethink my assumptions,

e tive que repensar minhas premissas,

as did many of the participants who sent us thousands of emails

assim como fizeram muitos participantes que nos enviaram milhares de cartas

and also selfies.

e também selfies.

No violence was recorded whatsoever.

Nenhuma violência foi registrada.

(Laughter)

(Risos)

And we just don't know if some of the pairs got married.

E não sabemos se alguns pares acabaram se casando.

(Laughter)

(Risos)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

Mas, ao menos, ficamos muito animados e queríamos fazer de novo,

especially in version 2.0,

especialmente na versão 2.0.

wanted to expand the diversity of the participants,

Queríamos expandir a diversidade de participantes,

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

porque, obviamente, na primeira rodada, eles eram sobretudo os nossos leitores.

And so we embraced our competition

E então abraçamos a nossa competição

and asked other media outlets to join.

e pedimos a participação de outros meios de comunicação.

We coordinated via Slack.

Coordenamos isso por meio do Slack.

And this live collaboration among 11 major German media houses

E essa colaboração ativa entre 11 grandes veículos de mídia alemães

was definitely a first in Germany.

foi definitivamente a primeira na Alemanha.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

Os números mais que dobraram: 28 mil pessoas se inscreveram dessa vez.

And the German president --

E o presidente alemão,

you see him here in the center of the picture --

aqui no centro da imagem,

se tornou nosso patrono.

became our patron.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

E então, milhares de alemães se encontraram novamente no verão de 2018

to talk to someone else with a different opinion.

para conversar com alguém com uma opinião diferente.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Convidamos alguns pares para ir à Berlim para um evento especial.

And there, this picture was taken,

Essa foto foi tirada lá,

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

até hoje, meu símbolo favorito do "Germany Talks".

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

Vejam Henrik, um motorista de ônibus e treinador de boxe,

and Engelbert, the director of a children's help center.

e Engelbert, o diretor de um centro de ajuda para crianças.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Responderam a todas as sete perguntas diferentemente.

They had never met before this day,

Nunca haviam se encontrado antes daquele dia,

and they had a really intensive discussion

e tiveram uma discussão bem intensa

and seemed to get along anyway

e pareciam se entender bem mesmo assim.

with each other.

So this time we also wanted to know

Dessa vez também queríamos saber

if the discussion would have any impact on the participants.

se a discussão teria algum impacto nos participantes.

So we asked researchers to survey the participants.

Então pedimos a pesquisadores que questionassem os participantes.

And two-thirds of the participants said that they learned something

E dois terços dos participantes disseram que aprenderam alguma coisa

about their partner's attitudes.

sobre o posicionamento dos seus parceiros.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

Sessenta por cento concordaram que seus pontos de vista convergiram.

The level of trust in society seemed also higher after the event,

O nível de confiança na sociedade também parecia maior depois do evento,

according to the researchers.

de acordo com os pesquisadores.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

Noventa por cento disseram que gostaram de suas discussões.

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

Dez por cento disseram que não gostaram da discussão,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

Oitenta por cento simplesmente porque os seus pares não compareceram.

(Laughter)

(Risos)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

Depois do "Germany Talks," várias mídias internacionais nos procuraram,

and we decided this time to build a serious and secure platform.

e decidimos construir desta vez uma plataforma séria e segura.

We called it "My Country Talks."

Nós a chamamos de "My Country Talks".

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

E nesse curto período de tempo, "My Country Talks" já foi usada

for more than a dozen local and national events

em mais de 12 eventos locais e nacionais

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

como "Het grote gelijk" na Bélgica ou "Suomi puhuu" na Finlândia

or "Britain Talks" in the UK.

ou "Britain Talks" no Reino Unido.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

E como mencionado no início, também lançamos "Europe Talks",

together with 15 international media partners,

juntamente com 15 parceiros da mídia internacional

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

desde o "Financial Times" do Reino Unido até o "Helsingin Sanomat" da Finlândia.

Thousands of Europeans met with a total stranger

Milhares de europeus se encontraram com alguém totalmente desconhecido

to argue about politics.

para discutir sobre política.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

Até agora, fomos abordados por mais de 150 meios de comunicação globais,

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

e talvez um dia existirá algo como "The World Talks",

with hundreds of thousands of participants.

com centenas de milhares de participantes.

But what matters here are not the numbers,

Mas o que importa aqui não são os números,

obviously.

obviamente.

What matters here is ...

O que importa aqui é ...

Whenever two people meet to talk in person for hours

Sempre que duas pessoas se encontram para conversar pessoalmente por horas

without anyone else listening,

sem qualquer outra pessoa ouvindo,

they change.

elas mudam.

And so do our societies.

E nossas sociedades também.

They change little by little, discussion by discussion.

Elas mudam pouco a pouco, discussão após discussão.

What matters here is that we relearn

O que importa aqui é que reaprendemos

how to have these face-to-face discussions,

como ter essas discussões frente a frente,

without anyone else listening,

sem qualquer outra pessoa escutando,

with a stranger.

com um desconhecido.

Not only with a stranger we are introduced to

Não somente com um desconhecido ao qual somos apresentados

by a Tinder for politics,

por um Tinder da política,

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

mas também com um desconhecido em um bar, em uma academia ou uma conferência.

So please meet someone

Então por favor encontrem alguém

and have an argument

e tenham uma discussão

and enjoy it very much.

e aproveitem bastante.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Wow!

(Applause)