What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Tłumaczenie: Agata Schweizer Korekta: Rysia Wand

Now, this is Joanna.

Oto Joanna.

Joanna works at a university in Poland.

Joanna pracuje na uniwersytecie w Polsce.

And one Saturday morning at 3am,

W pewną sobotę o 3 rano,

she got up, packed her rucksack

wstała, spakowała plecak

and traveled more than a thousand kilometers,

i przejechała ponad tysiąc kilometrów,

only to have a political argument

tylko po to, aby uczestniczyć w politycznej dyskusji

with a stranger.

z zupełnie obcą jej osobą.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

To Christoff z Niemiec, kierownik działu obsługi klienta.

Tych dwoje nigdy się wcześniej nie spotkało.

And the two had never met before.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Wiedzieli tylko, że mają zupełnie odmienne opinie na temat

polityki europejskiej, migracji, stosunków z Rosją i wielu innych.

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

And they were arguing for almost one day.

Dyskutowali prawie cały dzień.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

Później Joanna wysłała mi trochę irytującego maila:

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

"Fajne doświadczenie, dobrze się bawiłam!".

(Laughter)

(Śmiech)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

A to są Tom z Wielkiej Brytanii i Nils z Niemiec.

They also were strangers,

Oni też się nie znali.

and they are both supporters of their local football team,

Obydwaj kibicują lokalnym drużynom piłkarskim:

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

Borussia Dortmund i Tottrnham Hotspurs.

And so they met on the very spot where football roots were invented,

Spotkali się w miejscu narodzin piłki nożnej,

on some field in Cambridge.

na jakimś polu w Cambridge.

And they didn't argue about football,

Jednak nie dyskutowali o piłce nożnej,

but about Brexit.

ale o Brexicie.

And after talking for many hours about this contentious topic,

Po kilkugodzinnej dyskusji na ten drażliwy temat

they also sent a rather unexpected email.

również wysłali trochę zaskakującego maila.

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

"Super, bardzo nam się podobało".

(Laughter)

(Śmiech)

So in spring 2019,

Tak więc na wiosnę 2019 roku

more than 17,000 Europeans from 33 countries

ponad 17 000 Europejczyków z 33 państw

signed up to have a political argument.

zgłosiło się, żeby podyskutować o polityce.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Tysiące przekroczyło granice, żeby spotkać nieznajomego o odmiennych poglądach.

and they were all part of a project called "Europe Talks."

Uczestniczyli w projekcie "Europe Talks".

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Nie tylko w Europie jest trudno

has become really difficult,

rozmawiać o polityce z osobami

not only in Europe.

o odmiennych poglądach.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

Obserwujemy rozdarte rodziny, przyjaciół, którzy ze sobą nie rozmawiają.

We stay in our bubbles.

Tkwimy w naszych bańkach.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

Te bańki informacyjne są wzmacniane przez media społecznościowe,

but they are not, in the core, a digital product.

choć nie są produktem rewolucji cyfrowej.

The filter bubble has always been there.

Bańka informacyjna zawsze istniała.

It's in our minds.

Jest w naszych umysłach.

As many studies repeatedly have shown,

Badania wielokrotnie pokazały na przykład,

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

że mamy skłonność do ignorowania wyników, które zaprzeczają naszym przekonaniom.

So correcting fake news is definitely necessary,

Korygowanie "fake news" jest potrzebne,

but it's not sufficient to get a divided society

ale nie wystarcza, żeby skłonić

podzielone społeczeństwo do przemyśleń.

to rethink itself.

Fortunately, according to at least some research,

Na szczęście według niektórych badań

there may be a simple way to get a new perspective:

może istnieć prosty sposób na zyskanie nowej perspektywy:

a personal one-on-one discussion

prywatna dyskusja, sam na sam, z osobą,

with someone who doesn't have your opinion.

która nie podziela twojej opinii.

It enables you to see the world in a new way,

Pozwala to na spojrzenie na świat z innego punktu widzenia,

through someone else's eyes.

oczami innej osoby.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

Jestem edytorem "ZEIT ONLINE",

one of the major digital news organizations in Germany.

jednej z głównych cyfrowych organizacji medialnych w Niemczech.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

Początki "Europe Talks" tkwią w skromnym przedsięwzięciu edytorskim.

As many journalists,

Jak wielu dziennikarzy,

we were impressed by Trump and by Brexit,

byliśmy pod wrażeniem Trumpa i Brexitu, ale i Niemcy stawały się

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

coraz bardziej podzielone, zwłaszcza przez problem migracji.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

Debata została zdominowana przez przyjazd

dominated somewhat the debate.

ponad miliona uchodźców w latach 2015 i 2016.

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

Myśląc o naszych wyborach nadchodzących w 2017 roku,

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

wiedzieliśmy, że trzeba na nowo zdefiniować debatę polityczną.

So digital nerds that we are,

Jako przykładni cyfrowi maniacy

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

mieliśmy wiele pomysłów na dziwaczne cyfrowe produkty.

one of them being a Tinder for politics --

Jednym z nich był polityczny "Tinder"...

(Laughter)

(Śmiech)

a dating platform for political opposites,

...randkowa aplikacja dla politycznych oponentów,

a tool that could help get people together with different opinions.

Narzędzie, które umożliwiłoby spotkania osób o różnych poglądach.

And we decided to test it

Postanowiliśmy je przetestować,

and launched what techies would call a "minimum viable product."

wprowadzając na rynek pierwszą wersję produktu - "minimum viable product".

So it was really simple.

Była to bardzo prosta wersja.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

Nazwaliśmy go "Deutschland spricht" - "Niemcy mówią".

and we started with that in May 2017.

Wystartowaliśmy w maju 2017 roku.

And it was really simple.

Było to bardzo proste.

We used mainly Google Forms,

Użyliśmy głównie Google Forms,

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

ogólnie dostępnego narzędzia do tworzenia ankiet internetowych.

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

Wbudowaliśmy w naszą stronę proste pytania, jak to:

"Did Germany take in too many refugees?"

"Czy Niemcy przyjęły zbyt dużą liczbę uchodźców?".

You click yes or no.

Odpowiadasz tak lub nie.

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

Wtedy zadaliśmy kolejne pytania: "Czy Zachód sprawiedliwie traktuje Rosję?"

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

lub: "Czy pary homoseksualne powinny mieć prawo do zawierania małżeństw?".

And if you answered all these questions, we asked one more question:

Po udzieleniu odpowiedzi na wszystkie pytania zadaliśmy jeszcze jedno:

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

"Czy miałbyś ochotę spotkać sąsiada, który zupełnie się z tobą nie zgadza?".

(Laughter)

(Śmiech)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

To był naprawdę prosty eksperyment, bez żadnego budżetu.

We expected some hundred-ish people to register,

Spodziewaliśmy się, że zarejestruję się około stu osób.

and we planned to match them by hand, the pairs.

Planowaliśmy dobrać je ręcznie w pary.

And after one day, 1,000 people had registered.

Pierwszego dnia zarejestrowało się tysiąc osób.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

Po kilku tygodniach zarejestrowało się 12 000 Niemców,

to meet someone else with a different opinion.

żeby spotkać kogoś o odmiennych poglądach.

So we had a problem.

Mieliśmy problem.

(Laughter)

(Śmiech)

We hacked a quick and dirty algorithm

Na szybko wymyśliliśmy prosty algorytm,

that would find the perfect Tinder matches,

który dopasowałby idealne Tinder-pary.

like people living as close as possible having answered the questions

Osoby, które mieszkają jak najbliżej siebie i których odpowiedzi na pytania

as differently as possible.

są jak najbardziej przeciwstawne.

We introduced them via email.

Przedstawiliśmy je sobie za pośrednictwem maila.

And, as you may imagine, we had many concerns.

Jak możecie sobie wyobrazić mieliśmy wiele obaw.

Maybe no one would show up in real life.

Może nikt się nie pojawi.

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Może wszystkie dyskusje będą beznadziejne.

Or maybe we had an axe murderer in our database.

A może w naszej bazie danych mamy zabójcę z siekierą.

(Laughter)

(Śmiech)

But then, on a Sunday in June 2017,

Jednak w niedzielę, w czerwcu 2017 roku,

something beautiful happened.

stało się coś wspaniałego.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Tysiące Niemców spotkało się w parach i spokojnie rozmawiało o polityce.

Like Anno.

Tak jak Anno.

Jest on byłym policjantem, który jest, a raczej był przeciwny

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

związkom małżeńskim par homoseksualnych.

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

I jak Anne, która jest inżynierem i jest w związku partnerskim z kobietą.

with another woman.

And they were talking for hours about all the topics

Przez długie godziny rozmawiali na wszystkie tematy,

where they had different opinions.

na które mają inne poglądy.

At one point, Anno told us later,

Anno później nam powiedział, że w pewnym momencie zdał sobie sprawę,

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

że Anne ranią jego wypowiedzi na temat związków homoseksualnych

i wtedy zaczął kwestionować swoje poglądy.

and he started to question his own assumptions.

And after talking for three hours,

Po trzygodzinnej rozmowie

Anne zaprosiła Anno na swoją domową imprezę.

Anne invited Anno to her summer party,

and today, years later,

I po latach wciąż od czasu do czasu się spotykają i są przyjaciółmi.

they still meet from time to time and are friends.

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

Na przykład nasz algorytm dobrał w parę tego komornika.

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

rzecznika prawicowej populistycznej partii AfD w Niemczech,

z tą terapeutką pracującą z ciężarnymi kobietami,

and this counselor for pregnant women.

She used to be an active member of the Green Party.

i która kiedyś działała w partii Zielonych.

We even matched this professor and his student.

Nawet dobraliśmy w parę profesora i jego studenta.

(Laughter)

(Śmiech)

It's an algorithm.

Tak działa algorytm.

(Laughter)

(Śmiech)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

Udało się nam też dopasować teścia z synową.

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

Ponieważ, oczywiście, mieszkają blisko siebie i mają bardzo różne opinie.

So as a general rule,

Przyjęliśmy zasadę,

we did not observe, record, document the discussions,

że nie obserwujemy, nie nagrywamy ani nie dokumentujemy rozmów,

because we didn't want people to perform in any way.

żeby uczestnicy mogli czuć się swobodnie.

But I made an exception.

Zrobiłem tylko jeden wyjątek.

I took part myself.

Sam wziąłem udział.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

W mojej modnej dzielnicy Berlina, Prenzlauer Berg,

I met Mirko.

spotkałem się z Mirkiem.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

Tutaj widać, jak z nim rozmawiam. Mirko nie chciał być na zdjęciu.

He's a young plant operator,

Mirko pracuje w fabryce

and he looked like all the hipsters in our area,

i wygląda jak każdy hipster w okolicy,

like with a beard and a beanie.

z brodą i w czapce.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

Rozmawialiśmy godzinami i wydał mi się wyjątkową osobą.

And despite the fact that we had really different opinions

choć mieliśmy bardzo różne opinie

about most of the topics --

na większość tematów,

maybe with the exception of women's rights,

może za wyjątkiem praw kobiet,

where I couldn't comprehend his thoughts --

kiedy nie mogłem pojąć jego sposobu myślenia,

it was really nice.

była to bardzo miła rozmowa.

After our discussion, I Googled Mirko.

Po naszej rozmowie wygooglowałem go.

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

Dowiedziałem się, że jako nastolatek działał w grupie neonazistowskiej.

So I called him and asked,

Zadzwoniłem do niego i zapytałem:

"Hey, why didn't you tell me?"

"Hej, dlaczego mi o tym nie powiedziałeś?".

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

A on na to: "Nie powiedziałem ci, bo chcę to zostawić za sobą.

I just don't want to talk about it anymore."

Już nie chcę więcej o tym rozmawiać".

I thought that people with a history like that could never change,

Myślałem, że osoby z taką przeszłością nigdy się nie zmieniają,

and I had to rethink my assumptions,

i musiałem przemyśleć moje przekonania,

as did many of the participants who sent us thousands of emails

tak jak wielu z uczestników, którzy wysłali nam tysiące maili

and also selfies.

i selfies.

No violence was recorded whatsoever.

Nie zarejestrowaliśmy żadnej przemocy.

(Laughter)

(Śmiech)

And we just don't know if some of the pairs got married.

Nie wiemy, czy któraś z par wzięła ślub.

(Laughter)

(Śmiech)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

Byliśmy bardzo podekscytowani i chcieliśmy zrobić to jeszcze raz.

especially in version 2.0,

W wersji 2.0

wanted to expand the diversity of the participants,

chcieliśmy zwiększyć zróżnicowanie uczestników,

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

bo za pierwszym razem byli to głównie nasi czytelnicy.

And so we embraced our competition

Tym razem zaprosiliśmy do współpracy

and asked other media outlets to join.

konkurencyjne koncerny medialne,

We coordinated via Slack.

Projekt koordynowaliśmy za pomocą Slack.

And this live collaboration among 11 major German media houses

Taka współpraca 11. niemieckich domów medialnych

was definitely a first in Germany.

była zdecydowanie pierwszą w Niemczech.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

Liczby uległy zwielokrotnieniu: tym razem 28 000 osób się zarejestrowało.

And the German president --

A prezydent Niemiec,

you see him here in the center of the picture --

widzicie go tutaj po środku,

became our patron.

został naszym patronem.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

Tysiące Niemców ponownie spotkało się w lecie 2018 roku,

to talk to someone else with a different opinion.

aby porozmawiać z kimś o odmiennych poglądach.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Niektóre pary zaprosiliśmy do Berlina na specjalnie zorganizowaną imprezę.

And there, this picture was taken,

To jest zdjęcie ze spotkania.

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

Do dziś mój ulubiony symbol "Germany Talks".

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

Widzicie Henrika, kierowcę autobusu i trenera boksu,

and Engelbert, the director of a children's help center.

i Engelberta, dyrektora centrum pomocy dzieciom.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Odpowiedzieli oni odmiennie na wszystkie zadane im siedem pytań.

They had never met before this day,

Nigdy wcześniej się nie spotkali

and they had a really intensive discussion

i odbyli naprawdę zażartą dyskusję,

and seemed to get along anyway

a mimo wszystko wyglądało na to,

with each other.

że się dogadują.

So this time we also wanted to know

Tym razem chcieliśmy się też dowiedzieć,

if the discussion would have any impact on the participants.

czy taka dyskusja będzie miała wpływ na uczestników.

So we asked researchers to survey the participants.

Poprosiliśmy o przeprowadzenie wśród uczestników ankiety.

And two-thirds of the participants said that they learned something

Dwie trzecie uczestników powiedziała, że się czegoś nauczyła

about their partner's attitudes.

o poglądach swojego oponenta.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

60% potwierdziło, że ich poglądy się do siebie zbliżyły.

The level of trust in society seemed also higher after the event,

Według badaczy po udziale w dyskusji wzrósł również

according to the researchers.

poziom zaufania społecznego.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

90% uczestników potwierdziło, że odbyli ciekawą dyskusję.

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

10% powiedziało, że nie podobała im się dyskusja,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

z czego 8% tylko dlatego, że ich partner nie przyszedł.

(Laughter)

(Śmiech)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

Po "Germany Talks" zgłosiło się do nas

wiele międzynarodowych koncernów medialnych

and we decided this time to build a serious and secure platform.

i tym razem postanowiliśmy zbudować solidną i bezpieczną platformę.

We called it "My Country Talks."

Nazwaliśmy ją "My country Talks".

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

W tym krótkim czasie "My Country Talks" było użyte

for more than a dozen local and national events

w ponad dwunastu lokalnych i narodowych projektach,

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

takich jak: "Het grote gelijk" w Belgii, "Suomi puhuu" w Finlandii,

or "Britain Talks" in the UK.

czy "Britain Talks" w Wielkiej Brytanii.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

Jak wspomniałem na początku, zainicjowaliśmy również "Europe Talks".

together with 15 international media partners,

dzięki współpracy z piętnastoma międzynarodowymi koncernami medialnymi,

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

od "Financial Times" w Wielkiej Brytanii, do "Helsingin Sanomat" w Finlandii.

Thousands of Europeans met with a total stranger

Tysiące Europejczyków spotkało się z nieznajomymi,

to argue about politics.

aby dyskutować o polityce.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

Do tej pory zgłosiło się do nas ponad 150 globalnych koncernów medialnych

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

i być może któregoś dnia odbędzie się "The World Talks",

with hundreds of thousands of participants.

z setkami tysięcy uczestników.

But what matters here are not the numbers,

Choć oczywiście to nie liczby są tutaj ważne.

obviously.

What matters here is ...

Co jest ważne...

Whenever two people meet to talk in person for hours

Podczas rozmowy dwóch osób,

without anyone else listening,

twarzą w twarz, bez świadków,

ich opinie ulegają zmianie.

they change.

And so do our societies.

A za tym całe społeczeństwa.

They change little by little, discussion by discussion.

Zmiany zachodzą powoli, dyskusja po dyskusji.

What matters here is that we relearn

Ważne jest, że na nowo uczymy się

how to have these face-to-face discussions,

rozmawiać z nieznajomym,

without anyone else listening,

twarzą w twarz,

with a stranger.

bez świadków.

Not only with a stranger we are introduced to

Nie tylko z nieznajomym poznanym

by a Tinder for politics,

dzięki "Tinder for politics",

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

ale również z nieznajomym w barze, na siłowni, czy konferencji.

So please meet someone

Więc, proszę, poznajcie kogoś,

and have an argument

dyskutujcie

and enjoy it very much.

i dobrze się bawcie.

Thank you.

Dziękuję.

(Applause)

(Brawa)

Wow!

Wow!

(Applause)

(Brawa)