What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Traduttore: Stefania Betti Revisore: Silvia Monti

Now, this is Joanna.

Questa è Joanna.

Joanna works at a university in Poland.

Joanna lavora in un'università in Polonia.

Un sabato, alle tre del mattino,

And one Saturday morning at 3am,

she got up, packed her rucksack

si è alzata, ha preparato lo zaino

and traveled more than a thousand kilometers,

e ha viaggiato per più di mille chilometri

solo per discutere di politica con uno sconosciuto.

only to have a political argument

with a stranger.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

Il suo nome è Christof ed è un customer manager tedesco.

I due non si erano mai incontrati prima.

And the two had never met before.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Sapevano solo di avere idee totalmente opposte sulla politica europea,

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

sull'immigrazione, sulla relazione con la Russia e su altre cose del genere.

And they were arguing for almost one day.

Hanno discusso per quasi un giorno intero.

Dopodiché, Joanna mi ha inviato una e-mail alquanto irritante.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

"È stato molto bello, mi sono goduta ogni singolo minuto!"

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

(Laughter)

(Risate)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

Questi sono Tom dal Regno Unito e Nils dalla Germania.

They also were strangers,

Anche loro erano degli sconosciuti

and they are both supporters of their local football team,

ed entrambi tifano la propria squadra di calcio locale,

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

come potete immaginare, Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs.

And so they met on the very spot where football roots were invented,

Si sono incontrati nel punto esatto dov'è nato il calcio,

on some field in Cambridge.

in un campo a Cambridge.

Non hanno discusso di calcio, ma della Brexit.

And they didn't argue about football,

but about Brexit.

And after talking for many hours about this contentious topic,

Dopo aver parlato per ore di questo argomento controverso,

they also sent a rather unexpected email.

anche loro mi hanno mandato una e-mail inaspettata.

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

"È stato piacevole, a entrambi è piaciuto molto."

(Laughter)

(Risate)

So in spring 2019,

Nella primavera del 2019,

more than 17,000 Europeans from 33 countries

più di 17.000 cittadini europei provenienti da oltre 33 Paesi

signed up to have a political argument.

si sono registrati per discutere di politica.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Migliaia sono andati oltreconfine

per incontrare uno sconosciuto con un'opinione diversa dalla loro.

and they were all part of a project called "Europe Talks."

Facevano tutti parte del progetto "Europe Talks", "L'Europa si parla".

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Ora, parlare di politica tra persone che hanno opinioni diverse

has become really difficult,

è diventato molto difficile,

not only in Europe.

non solo in Europa.

Le famiglie si separano, gli amici non si parlano più.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

We stay in our bubbles.

Rimaniamo nelle nostre bolle.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

Queste cosiddette "bolle di filtraggio" sono amplificate dai social media,

but they are not, in the core, a digital product.

ma non sono, di fatto, un prodotto digitale.

The filter bubble has always been there.

La bolla di filtraggio è sempre esistita.

It's in our minds.

È nelle nostre teste.

As many studies repeatedly have shown,

Come dimostrato ripetutamente da molti studi,

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

ad esempio, ignoriamo le evidenze che contraddicono le nostre convinzioni.

So correcting fake news is definitely necessary,

Perciò correggere le fake news è assolutamente necessario,

but it's not sufficient to get a divided society

ma non basta a portare una società divisa a ripensare se stessa.

to rethink itself.

Fortunately, according to at least some research,

Fortunatamente, almeno secondo alcune ricerche,

ci potrebbe essere una via più semplice per ottenere una nuova prospettiva:

there may be a simple way to get a new perspective:

a personal one-on-one discussion

una discussione personale, faccia a faccia,

with someone who doesn't have your opinion.

con qualcuno che non condivide la nostra opinione.

It enables you to see the world in a new way,

Ci permette di vedere il mondo in un modo nuovo,

attraverso gli occhi di qualcun altro.

through someone else's eyes.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

Io sono l'editore di "ZEIT ONLINE",

una delle principali organizzazioni di notizie digitali in Germania.

one of the major digital news organizations in Germany.

All'inizio, "Europe Talks" doveva essere un modesto esercizio editoriale.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

As many journalists,

Come molti giornalisti, eravamo colpiti da Trump e dalla Brexit,

we were impressed by Trump and by Brexit,

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

e anche la Germania si stava dividendo, soprattutto sulla questione immigrazione.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

L'arrivo di più di un milione di rifugiati nel 2015 e nel 2016

dominated somewhat the debate.

dominava in qualche modo il dibattito.

Pensando alle nostre imminenti elezioni del 2017,

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

abbiamo capito chiaramente

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

che dovevamo reinventare il nostro modo di occuparci di politica.

So digital nerds that we are,

Da bravi nerd digitali quali siamo,

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

ovviamente abbiamo trovato molte idee di strani prodotti digitali,

one of them being a Tinder for politics --

una delle quali era un Tinder per la politica,

(Laughter)

(Risate)

a dating platform for political opposites,

una piattaforma di incontri per opposti politici,

a tool that could help get people together with different opinions.

uno strumento che facesse incontrare persone con opinioni diverse.

And we decided to test it

Abbiamo deciso di testarlo

e di lanciare quello che i tecnici chiamano "prodotto minimo funzionante".

and launched what techies would call a "minimum viable product."

So it was really simple.

Perciò era molto elementare.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

Lo abbiamo chiamato "Deutschland spricht", ovvero "La Germania si parla",

and we started with that in May 2017.

e lo abbiamo lanciato nel maggio del 2017.

And it was really simple.

Era molto elementare.

We used mainly Google Forms,

Usavamo soprattutto Google Forms,

uno strumento che ognuno di noi può usare per fare sondaggi online.

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

Ovunque, nei nostri contenuti, inserivamo semplici domande, tipo:

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

"Did Germany take in too many refugees?"

"La Germania ha accolto troppi rifugiati?"

You click yes or no.

Potevi cliccare "sì" o "no".

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

Facevamo altre domande, tipo:

"L'Occidente si comporta correttamente con la Russia?"

o "Le coppie gay dovrebbero avere il diritto di sposarsi?"

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

E se rispondevi a tutte le domande, te ne facevamo ancora una:

And if you answered all these questions, we asked one more question:

"Ehi, vorresti incontrare un vicino che è totalmente in disaccordo con te?"

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

(Laughter)

(Risate)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

È stato un esperimento molto semplice senza il minimo budget.

We expected some hundred-ish people to register,

Ci aspettavamo che si registrassero un centinaio di persone,

e pensavamo di fare le coppie manualmente.

and we planned to match them by hand, the pairs.

And after one day, 1,000 people had registered.

Dopo un solo giorno, si erano registrate 1.000 persone.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

E dopo qualche settimana, 12.000 tedeschi si erano registrati

to meet someone else with a different opinion.

per incontrare qualcuno con un'opinione diversa dalla propria.

So we had a problem.

Quindi avevamo un problema.

(Laughter)

(Risate)

We hacked a quick and dirty algorithm

Abbiamo codificato un algoritmo veloce e poco elegante

that would find the perfect Tinder matches,

che avrebbe trovato i perfetti match di Tinder,

like people living as close as possible having answered the questions

ad esempio, persone che vivono il più vicino possibile

che hanno risposto nella maniera più diversa possibile.

as differently as possible.

We introduced them via email.

Li abbiamo fatti conoscere per e-mail.

And, as you may imagine, we had many concerns.

Come potete immaginare, eravamo molto preoccupati.

Maybe no one would show up in real life.

Forse non si sarebbe presentato nessuno.

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Forse tutte le discussioni dal vivo sarebbero state davvero terribili.

Or maybe we had an axe murderer in our database.

O forse c'era un assassino con l'ascia nel nostro database.

(Laughter)

(Risate)

But then, on a Sunday in June 2017,

Ma poi, una domenica di giugno del 2017,

something beautiful happened.

è successo qualcosa di bellissimo.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Migliaia di tedeschi si sono incontrati in coppia

per parlare pacificamente di politica.

Like Anno.

Come Anno, un ex poliziotto che è, o era, contro i matrimoni gay,

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

e Anne, un ingegnere che convive con un'altra donna.

with another woman.

And they were talking for hours about all the topics

Stavano parlando da ore di tutti quegli argomenti

sui quali avevano opinioni differenti.

where they had different opinions.

At one point, Anno told us later,

A un certo punto, ci ha detto Anno in seguito,

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

si è reso conto che Anne era ferita dalle sue affermazioni sul matrimonio gay

and he started to question his own assumptions.

e ha iniziato a dubitare delle sue stesse convinzioni.

And after talking for three hours,

Dopo aver parlato per tre ore,

Anne invited Anno to her summer party,

Anne ha invitato Anno alla sua festa di inizio estate

and today, years later,

e oggi, anni dopo,

they still meet from time to time and are friends.

si incontrano ancora di tanto in tanto e sono amici.

Il nostro algoritmo ha fatto incontrare,

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

ad esempio, questo ufficiale giudiziario,

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

che è anche un portavoce del partito populista di destra tedesco AfD,

and this counselor for pregnant women.

e questa consulente per donne incinte,

She used to be an active member of the Green Party.

che era stata un membro attivo del partito dei Verdi.

We even matched this professor and his student.

Abbiamo fatto incontrare addirittura un professore e un suo studente.

(Laughter)

(Risate)

It's an algorithm.

È un algoritmo.

(Risate)

(Laughter)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

Abbiamo fatto incontrare un suocero e una nuora,

perché, ovviamente, vivono vicini ma hanno opinioni molto diverse.

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

So as a general rule,

Come regola generale,

we did not observe, record, document the discussions,

noi non osservavamo, registravamo o documentavamo le discussioni,

because we didn't want people to perform in any way.

perché non volevamo che le persone recitassero in alcuna maniera.

Ma ho fatto un'eccezione.

But I made an exception.

I took part myself.

Ne ho preso parte anche io.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

E quindi nel mio quartiere chic di Berlino chiamato Prenzlauer Berg,

I met Mirko.

ho conosciuto Mirko.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

Questo sono io che parlo con Mirko. Mirko non ha voluto farsi fotografare.

È un giovane operatore di un impianto,

He's a young plant operator,

and he looked like all the hipsters in our area,

e sembrava un qualsiasi hipster della nostra area,

like with a beard and a beanie.

con la barba e il berretto.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

Abbiamo parlato per ore e l'ho trovato una persona stupenda.

And despite the fact that we had really different opinions

Nonostante avessimo opinioni veramente diverse

sulla maggior parte degli argomenti,

about most of the topics --

maybe with the exception of women's rights,

tranne forse sui diritti delle donne,

where I couldn't comprehend his thoughts --

dove proprio non riuscivo a capire i suoi pensieri,

è stato molto piacevole.

it was really nice.

After our discussion, I Googled Mirko.

Dopo il nostro confronto, ho cercato Mirko su Google.

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

Ho scoperto che da adolescente era un neo-nazista.

So I called him and asked,

Così, l'ho chiamato e gli ho chiesto:

"Hey, why didn't you tell me?"

"Ehi, perché non me l'hai detto?"

Lui mi ha risposto: "Non te l'ho detto perché voglio dimenticarlo.

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

I just don't want to talk about it anymore."

Non ne voglio parlare più."

I thought that people with a history like that could never change,

Pensavo che le persone con una storia del genere non potessero cambiare,

ma mi sono dovuto ricredere,

and I had to rethink my assumptions,

as did many of the participants who sent us thousands of emails

come hanno fatto molti dei partecipanti che ci hanno inviato migliaia di e-mail

and also selfies.

e selfie.

No violence was recorded whatsoever.

Non è stata registrata violenza di alcun tipo.

(Laughter)

(Risate)

And we just don't know if some of the pairs got married.

L'unica cosa che non sappiamo è se alcune delle coppie si sono sposate.

(Laughter)

(Risate)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

Ma almeno eravamo molto contenti e volevamo farlo di nuovo,

in particolare, nella versione 2.0,

especially in version 2.0,

wanted to expand the diversity of the participants,

volevamo avere più diversità tra i partecipanti,

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

perché, ovviamente, nel primo turno erano soprattutto nostri lettori.

Quindi abbiamo accettato la sfida

And so we embraced our competition

and asked other media outlets to join.

e abbiamo chiesto ad altri organi di stampa di unirsi a noi.

We coordinated via Slack.

Ci siamo coordinati usando Slack.

And this live collaboration among 11 major German media houses

Questa collaborazione live tra 11 delle maggiori agenzie di media tedesche

was definitely a first in Germany.

era una novità in Germania.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

I numeri sono più che raddoppiati: stavolta si sono iscritte 28.000 persone.

And the German president --

E il Presidente tedesco, che potete vedere al centro della foto,

you see him here in the center of the picture --

è diventato il nostro sponsor.

became our patron.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

Migliaia di tedeschi si sono incontrati ancora nell'estate del 2018

per parlare con qualcuno con un'opinione diversa dalla propria.

to talk to someone else with a different opinion.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Alcune delle coppie sono state invitate a un evento speciale a Berlino.

And there, this picture was taken,

È lì che abbiamo fatto questa foto,

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

che è ancora oggi il mio simbolo preferito di "La Germania si parla".

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

Quelli sono Henrik, un autista e insegnante di boxe,

ed Engelbert, il direttore di un centro di assistenza per bambini.

and Engelbert, the director of a children's help center.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Hanno risposto a tutte e sette le domande poste in maniera diversa.

They had never met before this day,

Non si erano mai visti prima di quel giorno,

and they had a really intensive discussion

hanno avuto un confronto davvero intenso

and seemed to get along anyway

e sembra che siano comunque riusciti ad andare d'accordo.

with each other.

So this time we also wanted to know

Questa volta volevamo anche sapere

if the discussion would have any impact on the participants.

se la discussione avesse avuto un qualche impatto sui partecipanti.

So we asked researchers to survey the participants.

Così, abbiamo chiesto a dei ricercatori di intervistare i partecipanti.

And two-thirds of the participants said that they learned something

Due terzi dei partecipanti ha affermato di aver imparato qualcosa

about their partner's attitudes.

sull'atteggiamento del proprio partner.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

Il sessanta percento ha detto che i loro punti di vista convergevano.

The level of trust in society seemed also higher after the event,

Il livello di fiducia nella società sembrava più alto dopo l'evento,

according to the researchers.

stando ai ricercatori.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

Il novanta percento ha detto di aver gradito la discussione.

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

Il dieci percento ha detto di non aver gradito la discussione,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

l'otto percento solo perché l'altro non si era presentato.

(Laughter)

(Risate)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

Dopo "La Germania si parla"

siamo stati contattati da molti organi di stampa internazionali,

and we decided this time to build a serious and secure platform.

e stavolta abbiamo deciso di costruire una piattaforma seria e sicura.

We called it "My Country Talks."

L'abbiamo chiamata "My Country Talks", "Il mio Paese si parla".

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

In questo breve periodo di tempo, "My Country Talks" è già stata usata

per più di una dozzina di eventi locali e nazionali

for more than a dozen local and national events

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

come "Het grote gelijk" in Belgio o "Suomi puhuu" in Finlandia

o "Britain Talks" nel Regno Unito.

or "Britain Talks" in the UK.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

Come accennavo all'inizio, abbiamo anche lanciato "Europe Talks",

together with 15 international media partners,

insieme a 15 media partner internazionali,

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

dal "Financial Times" nel Regno Unito, a "Helsingin Sanomat" in Finlandia.

Thousands of Europeans met with a total stranger

Migliaia di europei hanno incontrato un perfetto sconosciuto

to argue about politics.

per discutere di politica.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

Fino ad ora, siamo stati contattati da più di 150 organi di stampa globali,

e forse un giorno esisterà qualcosa tipo "The World Talks", "Il mondo si parla",

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

with hundreds of thousands of participants.

con centinaia di migliaia di partecipanti.

But what matters here are not the numbers,

Ma ciò che importa qui non sono i numeri,

ovviamente.

obviously.

What matters here is ...

Quello che importa è...

Whenever two people meet to talk in person for hours

Quando due persone si incontrano per parlare di persona per ore

without anyone else listening,

senza nessuno che li ascolta,

cambiano.

they change.

And so do our societies.

E cambiano anche le nostre società.

They change little by little, discussion by discussion.

Cambiano poco alla volta, discussione dopo discussione.

What matters here is that we relearn

Quello che importa qui è che impariamo di nuovo

ad avere queste discussioni faccia a faccia,

how to have these face-to-face discussions,

senza che nessuno ci ascolti,

without anyone else listening,

with a stranger.

con uno sconosciuto.

Not only with a stranger we are introduced to

Non solo con uno sconosciuto incontrato

by a Tinder for politics,

su un Tinder per la politica,

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

ma anche con uno sconosciuto in un pub o in palestra o a una conferenza.

So please meet someone

Quindi, per favore, incontrate qualcuno e discutete

and have an argument

and enjoy it very much.

e godetevela alla grande.

Thank you.

Grazie.

(Applausi)

(Applause)

Wow!

Wow!

(Applausi)

(Applause)