What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Amelia Pérez Domínguez

Now, this is Joanna.

Esta é a Joanna.

Joanna works at a university in Poland.

A Joanna trabalha numa universidade na Polónia.

And one Saturday morning at 3am,

Numa madrugada de sábado, às três da manhã,

she got up, packed her rucksack

levantou-se, preparou a sua mochila

and traveled more than a thousand kilometers,

e viajou mais de mil quilómetros

only to have a political argument

só para fazer um debate político

with a stranger.

com um desconhecido.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

O nome dele é Christof e é gestor de apoio ao cliente na Alemanha.

Os dois nunca se tinham encontrado.

And the two had never met before.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Só sabiam que discordavam completamente sobre a política europeia,

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

sobre a migração, sobre a relação com a Rússia, fosse o que fosse.

And they were arguing for almost one day.

E discutiram durante quase um dia inteiro.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

Depois disso, a Joanna enviou-me um "email" um pouco irritante.

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

"Foi muito fixe e adorei cada minuto!"

(Laughter)

(Risos)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

Estes são o Tom do Reino Unido e o Nils da Alemanha.

They also were strangers,

Também eram desconhecidos

and they are both supporters of their local football team,

e são ambos adeptos da sua equipa de futebol local.

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

Como devem calcular,

o Borussia Dortmund e o Tottenham Hotspur.

And so they met on the very spot where football roots were invented,

Assim, encontraram-se no sítio onde o futebol foi inventado,

on some field in Cambridge.

num campo qualquer em Cambridge.

And they didn't argue about football,

Não discutiram sobre futebol,

but about Brexit.

mas sobre o Brexit.

And after talking for many hours about this contentious topic,

Depois de falarem durante muitas horas sobre este tópico controverso,

they also sent a rather unexpected email.

também me enviaram um "email" inesperado.

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

"Foi muito agradável e ambos gostámos imenso."

(Laughter)

(Risos)

So in spring 2019,

Na primavera de 2019,

more than 17,000 Europeans from 33 countries

mais de 17 000 europeus de 33 países

signed up to have a political argument.

inscreveram-se para ter um debate político.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Milhares atravessaram as fronteiras

para conhecerem um estranho com uma opinião diferente.

and they were all part of a project called "Europe Talks."

Faziam todos parte de um projeto chamado "Europe Talks".

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Falar de política entre pessoas com opiniões diferentes

has become really difficult,

tornou-se muito difícil,

not only in Europe.

não só na Europa.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

Há famílias que se dividem, amigos que deixam de se falar.

We stay in our bubbles.

Fechamo-nos na nossa bolha.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

E estas "bolhas-filtro" são ampliadas pelas redes sociais,

but they are not, in the core, a digital product.

mas, na sua essência, não são um produto digital.

The filter bubble has always been there.

A "bolha-filtro" sempre existiu.

It's in our minds.

Está na nossa cabeça.

As many studies repeatedly have shown,

Como muitos estudos já comprovaram repetidas vezes,

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

nós, por exemplo, ignoramos os efeitos que contradizem as nossas convicções.

So correcting fake news is definitely necessary,

Por isso, corrigir notícias falsas é de facto necessário,

but it's not sufficient to get a divided society

mas não é suficiente para levar uma sociedade dividida

to rethink itself.

a refletir sobre si mesma.

Fortunately, according to at least some research,

Felizmente, pelo menos segundo alguma investigação,

there may be a simple way to get a new perspective:

pode haver uma forma simples de ganhar uma nova perspetiva:

a personal one-on-one discussion

uma conversa cara a cara

with someone who doesn't have your opinion.

com alguém que não partilhe da nossa opinião.

It enables you to see the world in a new way,

Permite-nos ver o mundo de uma forma nova,

through someone else's eyes.

através dos olhos de outra pessoa.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

Eu sou o editor do ZEIT ONLINE,

one of the major digital news organizations in Germany.

uma das maiores organizações de notícias digitais na Alemanha.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

O "Europe Talks" começou por ser um exercício editorial muito modesto.

As many journalists,

Como muitos outros jornalistas,

we were impressed by Trump and by Brexit,

ficámos impressionados com o Trump e com o Brexit,

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

e a Alemanha também estava a ficar dividida,

especialmente no que se refere à migração.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

A chegada de mais de um milhão de refugiados em 2015 e 2016

dominated somewhat the debate.

dominava o debate.

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

Quando estávamos a pensar nas nossas eleições que teríamos em breve, em 2017,

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

sabíamos que teríamos de reinventar a forma como lidávamos com a política.

So digital nerds that we are,

Então, como somos fanáticos digitais,

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

apresentámos obviamente muitas ideias estranhas para produtos digitais

one of them being a Tinder for politics --

— um deles um Tinder para política —

(Laughter)

(Risos)

a dating platform for political opposites,

ou seja, uma plataforma de encontros para opostos políticos,

a tool that could help get people together with different opinions.

uma ferramenta que pudesse ajudar a juntar pessoas com diferentes opiniões.

And we decided to test it

E decidimos testá-la

and launched what techies would call a "minimum viable product."

e lançar aquilo a que os informáticos chamariam "produto viável mínimo".

So it was really simple.

Era muito simples.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

Chamámos-lhe "Deutschland spricht" — "A Alemanha Fala" —

and we started with that in May 2017.

e começámos em maio de 2017.

And it was really simple.

E era muito simples.

We used mainly Google Forms,

Usámos sobretudo o Google Forms,

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

uma ferramenta que qualquer um de nós pode usar para fazer sondagens "online".

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

Em todos os nossos conteúdos, incluímos perguntas simples como:

"Did Germany take in too many refugees?"

"Acha que a Alemanha recebeu demasiados refugiados?"

You click yes or no.

Clique "Sim" ou "Não".

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

Fizemos mais perguntas, como: "O Ocidente é justo com a Rússia?"

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

ou "Acha que os casais homossexuais devem poder casar?"

And if you answered all these questions, we asked one more question:

Se respondessem a todas estas perguntas, fazíamos mais uma pergunta:

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

"Gostaria de conhecer um vizinho que discorde totalmente de si?"

(Laughter)

(Risos)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

Isto era uma experiência muito simples, sem quaisquer custos.

We expected some hundred-ish people to register,

Esperámos que se registassem umas cem pessoas,

and we planned to match them by hand, the pairs.

e planeámos combiná-las aos pares, num trabalho feito à mão.

And after one day, 1,000 people had registered.

Ao fim de um dia, já se tinham registado 1000 pessoas.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

Ao fim de umas semanas, tinham-se inscrito 12 000 alemães

to meet someone else with a different opinion.

para conhecer alguém com uma opinião diferente.

So we had a problem.

Por isso, tínhamos um problema.

(Laughter)

(Risos)

We hacked a quick and dirty algorithm

Criámos rapidamente um algoritmo simples

that would find the perfect Tinder matches,

que encontrasse pares perfeitos como no Tinder,

like people living as close as possible having answered the questions

por exemplo, pessoas a viver o mais perto possível

que tivessem respondido a perguntas

as differently as possible.

da maneira mais diferente possível.

We introduced them via email.

Apresentámo-las por "email".

And, as you may imagine, we had many concerns.

Como podem imaginar, tínhamos muitas preocupações.

Maybe no one would show up in real life.

Talvez ninguém fosse aparecer na vida real.

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Talvez todas as conversas presenciais fossem horríveis.

Or maybe we had an axe murderer in our database.

Ou talvez aparecesse um assassino com um machado na nossa base de dados.

(Laughter)

(Risos)

But then, on a Sunday in June 2017,

Mas, depois, num domingo de junho de 2017,

something beautiful happened.

aconteceu uma coisa maravilhosa.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Milhares de alemães encontraram-se aos pares

e falaram pacificamente de política.

Like Anno.

Como o Anno,

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

um antigo polícia que é — ou era — contra o casamento homossexual,

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

e a Anne, uma engenheira que vive numa união de facto

with another woman.

com outra mulher.

And they were talking for hours about all the topics

Falaram durante horas sobre todos os tópicos

where they had different opinions.

em que tinham opiniões diferentes.

At one point, Anno told us later,

A certa altura — contou-nos o Anno depois —

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

ele percebeu que a Anne estava magoada com as suas afirmações

sobre o casamento homossexual,

and he started to question his own assumptions.

e ele começou a questionar os seus preconceitos.

And after talking for three hours,

Depois de falarem durante três horas,

Anne invited Anno to her summer party,

a Anne convidou o Anno para a sua festa de verão

and today, years later,

e ainda hoje, anos depois,

they still meet from time to time and are friends.

eles ainda se encontram de vez em quando e são amigos.

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

O nosso algoritmo juntou, por exemplo, um oficial de diligências

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

que também é porta-voz do partido populista de direita AfD na Alemanha,

and this counselor for pregnant women.

com uma conselheira de mulheres grávidas

She used to be an active member of the Green Party.

que tinha sido membro ativo no Partido dos Verdes.

We even matched this professor and his student.

Até juntámos um professor com um seu aluno.

(Laughter)

(Risos)

It's an algorithm.

Foi o algoritmo.

(Laughter)

(Risos)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

Também juntámos um sogro com a própria nora,

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

porque, obviamente, vivem muito perto mas têm opiniões muito diferentes.

So as a general rule,

Regra geral,

we did not observe, record, document the discussions,

não observámos, não gravámos nem documentámos as conversas,

because we didn't want people to perform in any way.

porque não queríamos que as pessoas representassem de forma alguma.

But I made an exception.

Mas eu fiz uma exceção.

I took part myself.

Eu também participei.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

E, assim, no meu bairro da moda, em Berlim, chamado Prenzlauer Berg,

I met Mirko.

conheci o Mirko.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

Este sou eu a falar com o Mirko. O Mirko não quis aparecer na foto.

He's a young plant operator,

É um jovem supervisor fabril,

and he looked like all the hipsters in our area,

com um aspeto igual a todos os outros "hipsters" da nossa zona,

like with a beard and a beanie.

com uma barba e um gorro.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

Falámos durante horas e achei que ele era uma ótima pessoa.

And despite the fact that we had really different opinions

Apesar de termos opiniões muito diferentes

about most of the topics --

na maior parte dos tópicos

maybe with the exception of women's rights,

— exceto talvez nos direitos das mulheres,

where I couldn't comprehend his thoughts --

em que eu não consegui compreender as ideias dele —

it was really nice.

foi muito agradável.

After our discussion, I Googled Mirko.

Depois da nossa conversa, procurei o Mirko no Google.

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

E descobri que ele tinha sido neonazi na adolescência.

So I called him and asked,

Então, liguei-lhe e perguntei:

"Hey, why didn't you tell me?"

"Porque é que não me contaste?"

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

E ele disse: "Sabes, não te contei porque quero ultrapassar isso."

I just don't want to talk about it anymore."

"Não quero falar mais disso."

I thought that people with a history like that could never change,

Eu pensava que as pessoas com uma história dessas

nunca podiam mudar,

and I had to rethink my assumptions,

e tive de repensar os meus preconceitos,

as did many of the participants who sent us thousands of emails

tal como muitos dos participantes que nos enviaram milhares de "emails"

and also selfies.

e de "selfies".

No violence was recorded whatsoever.

Não houve quaisquer registos de violência.

(Laughter)

And we just don't know if some of the pairs got married.

(Risos)

E não sabemos se alguns pares se casaram.

(Laughter)

(Risos)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

Mas, pelo menos, ficámos muito animados e quisemos repetir a experiência,

especially in version 2.0,

especialmente na versão 2.0,

wanted to expand the diversity of the participants,

quisemos expandir a diversidade dos participantes,

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

porque obviamente, na primeira volta, eram, na sua maioria, leitores nossos.

And so we embraced our competition

Por isso, fomos ter com os nossos concorrentes

and asked other media outlets to join.

e pedimos a outros meios de comunicação para se juntarem.

We coordinated via Slack.

Coordenámos o nosso trabalho via Slack.

And this live collaboration among 11 major German media houses

E esta colaboração ao vivo de 11 grandes "media" alemães

was definitely a first in Germany.

foi uma estreia na Alemanha.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

Tivemos mais do dobro: desta vez inscreveram-se 28 000 pessoas.

And the German president --

E o presidente alemão

you see him here in the center of the picture --

— podem vê-lo aqui no centro da fotografia —

became our patron.

foi o nosso patrono.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

E, assim, milhares de alemães encontraram-se novamente no verão de 2018

to talk to someone else with a different opinion.

para falar com alguém com uma opinião diferente da sua.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Alguns dos pares foram convidados a vir a um evento especial em Berlim.

And there, this picture was taken,

E tiraram esta foto,

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

que é, até hoje, o meu símbolo preferido do "A Alemanha Fala".

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

Vemos o Heinrik, um motorista de autocarro e treinador de boxe,

and Engelbert, the director of a children's help center.

e o Engelbert, o diretor de um centro de ajuda a crianças.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Responderam a todas as sete perguntas de forma diferente.

They had never met before this day,

Nunca se tinham encontrado antes deste dia,

and they had a really intensive discussion

tiveram uma conversa muito intensa

and seemed to get along anyway

e, mesmo assim, pareceram dar-se bem um com o outro.

with each other.

So this time we also wanted to know

Desta vez, também queríamos saber

if the discussion would have any impact on the participants.

se a discussão teria algum impacto nos participantes.

So we asked researchers to survey the participants.

Pedimos a investigadores para questionarem os participantes.

And two-thirds of the participants said that they learned something

Dois terços dos participantes disseram que aprenderam alguma coisa

about their partner's attitudes.

sobre as atitudes do seu par.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

Uns 60% concordaram que os seus pontos de vista convergiam.

The level of trust in society seemed also higher after the event,

O nível de confiança na sociedade também aumentou depois do evento,

according to the researchers.

segundo os investigadores.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

Uns 90% disseram que gostaram da discussão,

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

uns 10% disseram que não gostaram,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

dos quais 8% porque o par não apareceu.

(Laughter)

(Risos)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

Depois de "A Alemanha Fala", fomos abordados por "media" internacionais

and we decided this time to build a serious and secure platform.

e, desta vez, decidimos criar uma plataforma séria e segura.

We called it "My Country Talks."

Chamámos-lhe "O Meu País Fala".

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

Neste curto espaço de tempo, "O Meu País Fala" já foi usado

for more than a dozen local and national events

para mais de uma dúzia de eventos locais e nacionais,

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

como "Het grote gelijk", na Bélgica, ou "Suomi puhuu", na Finlândia,

or "Britain Talks" in the UK.

ou o "Britain Talks", no Reino Unido.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

E como referi no início, lançámos o "Europa Fala",

together with 15 international media partners,

com mais 15 parceiros de "media" internacionais:

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

desde o "Financial Times", no Reino Unido, ao "Helsingin Sanomat", na Finlândia.

Thousands of Europeans met with a total stranger

Milhares de europeus encontraram-se com um completo estranho

to argue about politics.

para discutir política.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

Até agora, fomos abordados

por mais de 150 órgãos de comunicação de todo o mundo

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

e talvez um dia exista algo do tipo "O Mundo Fala",

with hundreds of thousands of participants.

com centenas de milhares de participantes.

But what matters here are not the numbers,

Mas o que importa aqui não são os números,

obviamente.

obviously.

What matters here is ...

O que importa aqui é...

Whenever two people meet to talk in person for hours

Sempre que duas pessoas se encontram para falar cara a cara durante umas horas

without anyone else listening,

sem mais ninguém a ouvir,

they change.

elas mudam.

And so do our societies.

E as nossas sociedades também mudam

They change little by little, discussion by discussion.

pouco a pouco, de conversa em conversa.

What matters here is that we relearn

O que importa é que aprendemos de novo

how to have these face-to-face discussions,

a ter estas conversas cara a cara,

without anyone else listening,

sem mais ninguém a ouvir,

with a stranger.

com um desconhecido.

Not only with a stranger we are introduced to

Não apenas um estranho a quem somos apresentados

by a Tinder for politics,

pelo Tinder da política,

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

mas também com um desconhecido num bar ou no ginásio,

ou numa conferência.

So please meet someone

Por favor, encontrem-se com alguém

and have an argument

e tenham um debate,

and enjoy it very much.

e divirtam-se muito.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Wow!

Uau!

(Applause)

(Aplausos)