What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Переводчик: Elena McDonnell Редактор: Anna Kotova

Now, this is Joanna.

Это Джоанна.

Joanna works at a university in Poland.

Она работает в университете в Польше.

And one Saturday morning at 3am,

Однажды, в 3 часа ночи в субботу,

she got up, packed her rucksack

она встала, собрала рюкзак

and traveled more than a thousand kilometers,

и проехала больше тысячи километров только для того,

only to have a political argument

чтобы принять участие в политической дискуссии

with a stranger.

с совершенно незнакомым человеком.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

Его зовут Кристоф, он менеджер по работе с клиентами, живёт в Германии.

And the two had never met before.

Они никогда не встречались.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Они знали только то, что их мнения о европейской политике противоположны.

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

Мнения о миграции, отношениях с Россией и прочем.

And they were arguing for almost one day.

И они проспорили почти целый день.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

После этого Джоанна прислала мне немного неприятное электронное сообщение.

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

«Это было так здорово, я наслаждалась каждой минутой!»

(Laughter)

(Смех)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

А это Том из Великобритании и Нильс из Германии.

They also were strangers,

Они тоже совсем не были знакомы.

and they are both supporters of their local football team,

Они оба болеют за свои футбольные команды,

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

как вы понимаете, это «Боруссия Дортмунд» и «Тоттенхэм Хотспур».

And so they met on the very spot where football roots were invented,

Они встретились на том самом месте, где футбол берёт своё начало,

on some field in Cambridge.

на поле в Кембридже.

And they didn't argue about football,

Но они спорили не о футболе,

but about Brexit.

а о выходе Великобритании из ЕС.

And after talking for many hours about this contentious topic,

И после долгих часов общения на эту дискуссионную тему

they also sent a rather unexpected email.

они также прислали нам довольно неожиданное сообщение.

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

«Это было замечательно, нам обоим очень понравилось».

(Laughter)

(Смех)

So in spring 2019,

Итак, весной 2019 года

more than 17,000 Europeans from 33 countries

более 17 000 европейцев из 33 разных стран

signed up to have a political argument.

записались на политическую дискуссию.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Тысячи пересекли границы, чтобы встретить незнакомца с противоположным мнением.

and they were all part of a project called "Europe Talks."

Все они были участниками проекта под названием Europe Talks.

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Разговаривать о политике с людьми с несхожими мнениями

has become really difficult,

стало очень сложно,

not only in Europe.

и не только в Европе.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

Распадаются семьи, друзья перестают разговаривать друг с другом.

We stay in our bubbles.

Мы живём в своих маленьких мирах.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

И эти так называемые миры раздуваются социальными сетями,

but they are not, in the core, a digital product.

хотя, по сути, они не являются продуктом цифрового мира.

The filter bubble has always been there.

Пузырь фильтров всегда стоял на нашем пути.

It's in our minds.

Он у нас в головах.

As many studies repeatedly have shown,

Как раз за разом показывают исследования,

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

мы можем, например, игнорировать факты, которые противоречат нашим убеждениям.

So correcting fake news is definitely necessary,

Поэтому, безусловно, необходимо исправлять фальшивые новости,

but it's not sufficient to get a divided society

но этого недостаточно для того, чтобы разделённое общество

to rethink itself.

взглянуло на себя по-новому.

Fortunately, according to at least some research,

К счастью, по сведениям некоторых исследований,

there may be a simple way to get a new perspective:

возможно, существует простой способ изменить свои взгляды:

a personal one-on-one discussion

личная беседа один на один

with someone who doesn't have your opinion.

с человеком, не разделяющим ваши убеждения.

It enables you to see the world in a new way,

Это позволяет вам увидеть мир под другим углом,

through someone else's eyes.

глазами другого человека.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

Я редактор ZEIT ONLINE,

one of the major digital news organizations in Germany.

одного из главных информационных агентств в Германии.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

Мы начали проект, впоследствии ставший Europe Talks, как простой эксперимент.

As many journalists,

Как многих журналистов,

we were impressed by Trump and by Brexit,

нас волновали Трамп и выход Великобритании из ЕС,

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

и в Германии мнения тоже стали делиться, особенно по вопросу миграции.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

Поэтому тема прибытия миллионов беженцев в 2015 и 2016 годах

dominated somewhat the debate.

преобладала в дебатах.

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

И когда мы думали о предстоящих выборах 2017 года,

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

мы знали, что нам нужно переосмыслить то, как мы воспринимаем политику.

So digital nerds that we are,

Ну а поскольку мы ещё те фанаты цифровых технологий,

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

у нас родилось много идей очень странных продуктов —

one of them being a Tinder for politics --

одной из них был этакий политический Tinder —

(Laughter)

(Смех)

a dating platform for political opposites,

платформа знакомств для людей с противоположными взглядами,

a tool that could help get people together with different opinions.

средство, которое помогает встретиться людям с разными мнениями.

And we decided to test it

Мы решили протестировать его

and launched what techies would call a "minimum viable product."

и запустили то, что маркетологи называют «минимально жизнеспособным продуктом».

So it was really simple.

Он был очень простым.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

Мы назвали его Deutschland spricht — «Говорит Германия» —

and we started with that in May 2017.

и запустили проект в мае 2017 года.

And it was really simple.

Всё было очень просто.

We used mainly Google Forms,

В основном мы использовали Google Формы,

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

средство, доступное каждому, и с помощью которого можно создавать онлайн-опросы.

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

И в наш контент были включены такие простые вопросы, как:

"Did Germany take in too many refugees?"

«Приняла ли Германия слишком много беженцев?»

You click yes or no.

Нажмите «Да» или «Нет».

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

Другие вопросы: «Поступает ли Запад справедливо по отношению к России?»

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

или «Должны ли пары одного пола иметь право на брак?»

And if you answered all these questions, we asked one more question:

И если вы отвечали на все вопросы, мы задавали ещё один:

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

«Хотели бы вы встретиться с соседом, который совершенно не согласен с вами?»

(Laughter)

(Смех)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

Это был очень простой эксперимент без каких-либо вложений.

We expected some hundred-ish people to register,

Мы ожидали, что, возможно, зарегистрируется около ста человек,

and we planned to match them by hand, the pairs.

и мы планировали вручную подобрать партнёра для каждого из них.

And after one day, 1,000 people had registered.

И уже в первый день зарегистрировалась 1 000 человек.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

А в течение нескольких недель 12 000 немцев зарегистрировались,

to meet someone else with a different opinion.

чтобы встретиться с кем-то, кто не разделяет их мнений.

So we had a problem.

То есть возникла проблема.

(Laughter)

(Смех)

We hacked a quick and dirty algorithm

Мы быстро набросали простейший алгоритм,

that would find the perfect Tinder matches,

который бы быстро находил наилучшие соответствия,

like people living as close as possible having answered the questions

например, люди, живущие как можно ближе, но ответившие на вопросы

as differently as possible.

максимально по-разному.

We introduced them via email.

Мы знакомили их по электронной почте.

And, as you may imagine, we had many concerns.

И, уверен, вы представляете, что у нас было много сомнений.

Maybe no one would show up in real life.

Что, если люди откажутся встречаться?

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Что, если все беседы лицом к лицу будут ужасны?

Or maybe we had an axe murderer in our database.

А вдруг в нашей базе данных есть убийцы и психопаты?

(Laughter)

(Смех)

But then, on a Sunday in June 2017,

Но в один воскресный день в июне 2017 года

something beautiful happened.

произошло нечто удивительное.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Тысячи немцев встретились один на один и спокойно говорили о политике.

Like Anno.

Например, Анно.

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

Он бывший полицейский, который против — точнее, был против — однополых браков.

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

А Анне — инженер, которая состоит в гражданском браке

with another woman.

с женщиной.

And they were talking for hours about all the topics

Они несколько часов говорили на все те темы,

where they had different opinions.

где их мнения не совпадали.

At one point, Anno told us later,

По словам Анно, в какой-то момент

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

он понял, что его утверждения об однополых браках причиняли Анне боль,

and he started to question his own assumptions.

и начал сомневаться в своих убеждениях.

And after talking for three hours,

А после трёх часов общения

Anne invited Anno to her summer party,

Анне пригласила Анно на вечеринку,

and today, years later,

и сейчас, по прошествии двух лет,

they still meet from time to time and are friends.

они продолжают оставаться друзьями и иногда встречаются.

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

Также наш алгоритм свёл, например, вот этого судебного пристава,

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

спикера правой популистской партии «Альтернатива для Германии»,

and this counselor for pregnant women.

и этого консультанта для беременных.

She used to be an active member of the Green Party.

Раньше она была активным членом Партии зелёных.

We even matched this professor and his student.

Мы свели даже этого профессора и его студента.

(Laughter)

(Смех)

It's an algorithm.

Это алгоритм.

(Laughter)

(Смех)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

Мы также свели тестя и его сноху,

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

потому что, естественно, они живут рядом, но их мнения очень разные.

So as a general rule,

Как правило

we did not observe, record, document the discussions,

мы не наблюдали, не записывали и не фиксировали эти беседы,

because we didn't want people to perform in any way.

потому что не хотели, чтобы люди вели себя неестественно.

But I made an exception.

Но я сделал одно исключение.

I took part myself.

Я сам принял участие в проекте.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

В своём модном районе Берлина, Пренцлауэр-Берге,

I met Mirko.

я встретился с Мирко.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

Это я говорю с Мирко. Он не хотел, чтобы его лицо было на фото.

He's a young plant operator,

Он молод, работает на заводе

and he looked like all the hipsters in our area,

и выглядит как типичный хипстер нашего района,

like with a beard and a beanie.

с бородой и в шапочке.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

Мы говорили несколько часов, и мне он очень понравился.

And despite the fact that we had really different opinions

Несмотря на то, что наши мнения сильно расходились —

about most of the topics --

почти по каждому вопросу —

maybe with the exception of women's rights,

за исключением, пожалуй, только прав женщин,

where I couldn't comprehend his thoughts --

потому что тут я вообще не мог понять его мыслей,

it was really nice.

наша беседа была очень интересной.

After our discussion, I Googled Mirko.

После нашей встречи я поискал имя Мирко в Google.

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

И оказалось, что подростком он был неонацистом.

So I called him and asked,

Я позвонил ему и спросил:

"Hey, why didn't you tell me?"

«Почему ты мне об этом не сказал?»

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

И он ответил: «Знаешь, я не сказал, потому что хочу оставить это позади.

I just don't want to talk about it anymore."

Просто не хочу больше говорить об этом».

I thought that people with a history like that could never change,

Я думал, что люди с таким прошлым не могут измениться,

and I had to rethink my assumptions,

и мне пришлось пересмотреть свои убеждения,

as did many of the participants who sent us thousands of emails

так же, как и множеству других участников, которые отправили нам тысячи писем

and also selfies.

и селфи.

No violence was recorded whatsoever.

Агрессии не было совсем.

(Laughter)

(Смех)

And we just don't know if some of the pairs got married.

И мы не знаем, возможно, некоторые из наших пар поженились.

(Laughter)

(Смех)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

Мы очень загорелись этой идеей и хотели провести это снова,

especially in version 2.0,

особенно в версии 2.0.

wanted to expand the diversity of the participants,

Мы хотели сделать участников ещё более разными,

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

потому что на первом этапе это были в основном наши читатели.

And so we embraced our competition

Поэтому мы решили забыть о конкуренции

and asked other media outlets to join.

и попросили другие СМИ принять участие.

We coordinated via Slack.

Всю работу мы планировали в Slack.

And this live collaboration among 11 major German media houses

Это сотрудничество между 11 крупными немецкими информационными агентствами

was definitely a first in Germany.

стало первым в Германии.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

Количество участников выросло больше чем в два раза: 28 000 человек подали заявки.

And the German president --

А президент Германии —

you see him here in the center of the picture --

на этом фото он в центре —

became our patron.

стал нашим покровителем.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

Итак, тысячи немцев летом 2018 года

to talk to someone else with a different opinion.

снова встретились с кем-то, кто не разделял их мнения.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Некоторые из этих пар мы пригласили на особое мероприятие в Берлин.

And there, this picture was taken,

И именно там был сделан вот этот снимок,

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

который до сих пор остаётся моим любимым символом Germany Talks.

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

На нём изображены Хенрик, водитель автобуса и тренер по боксу,

and Engelbert, the director of a children's help center.

и Энгельберт, директор детского центра помощи.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Они ответили на все семь вопросов по-разному.

They had never met before this day,

Они никогда раньше не встречались.

and they had a really intensive discussion

Их беседа была очень глубокой,

and seemed to get along anyway

и они поладили друг с другом,

with each other.

несмотря ни на что.

So this time we also wanted to know

В этот раз нам также было интересно,

if the discussion would have any impact on the participants.

оказывают ли беседы какое-то воздействие на участников,

So we asked researchers to survey the participants.

поэтому попросили исследователей провести опрос участников.

And two-thirds of the participants said that they learned something

Две трети участников сказали, что они узнали что-то

about their partner's attitudes.

о точке зрения своего напарника.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

60% согласились, что их взгляды сошлись в одной точке.

The level of trust in society seemed also higher after the event,

По данным исследователей, уровень доверия к обществу

according to the researchers.

также был выше после мероприятия.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

90% сказали, что они получили удовольствие от беседы.

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

10% сказали, что они не получили удовольствия,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

но из них 8% — только потому, что их партнёр не явился на встречу.

(Laughter)

(Смех)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

После Germany Talks к нам обратились многие международные СМИ,

and we decided this time to build a serious and secure platform.

и мы решили создать в этот раз создать надёжную и безопасную платформу.

We called it "My Country Talks."

Мы назвали её My Country Talks.

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

И за этот короткий промежуток времени её уже использовали

for more than a dozen local and national events

для более двенадцати местных и национальных мероприятий,

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

например, Het grote gelijk в Бельгии, Suomi puhuu в Финляндии

or "Britain Talks" in the UK.

или Britain Talks в Великобритании.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

И, как я упомянул в самом начале, мы также запустили Europe Talks

together with 15 international media partners,

совместно с 15 международными СМИ —

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

от британских Financial Times до финской Helsingin Sanomat.

Thousands of Europeans met with a total stranger

Тысячи европейцев встретились с совершенно незнакомыми людьми,

to argue about politics.

чтобы поспорить о политике.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

На сегодняшний день к нам обратились более 150 международных СМИ,

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

и, возможно, скоро будет создано что-то вроде The World Talks,

with hundreds of thousands of participants.

в котором примут участие сотни тысяч участников.

But what matters here are not the numbers,

Но здесь важны не цифры,

obviously.

это несомненно.

What matters here is ...

Здесь важно...

Whenever two people meet to talk in person for hours

Когда два человека встречаются лицом к лицу и говорят несколько часов,

without anyone else listening,

и их никто больше не слушает,

they change.

они меняются.

And so do our societies.

То же самое верно для стран.

They change little by little, discussion by discussion.

Они меняются медленно, понемногу, разговор за разговором.

What matters here is that we relearn

Здесь важно, чтобы мы снова научились

how to have these face-to-face discussions,

вести такие беседы лицом к лицу,

without anyone else listening,

когда никто больше не слушает,

with a stranger.

с незнакомым человеком.

Not only with a stranger we are introduced to

Не только с человеком, с которым мы познакомились

by a Tinder for politics,

через политический Tinder,

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

но и с незнакомцем в пабе, фитнес-клубе или на конференции.

So please meet someone

Познакомьтесь с кем-нибудь,

and have an argument

поспорьте с ним

and enjoy it very much.

и получите от этого удовольствие.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Wow!

Ого!

(Applause)

(Аплодисменты)