What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics | Jochen Wegner

Übersetzung: Sonja Maria Neef Lektorat: Andrea Hielscher

Now, this is Joanna.

Das ist Joanna.

Joanna works at a university in Poland.

Joanna arbeitet an einer Universität in Polen.

And one Saturday morning at 3am,

An einem Samstagmorgen um 3 Uhr

she got up, packed her rucksack

stand sie auf, packte ihren Rucksack

and traveled more than a thousand kilometers,

und reiste über 1000 Kilometer weit,

only to have a political argument

um eine politische Diskussion mit einem Fremden zu führen.

with a stranger.

His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.

Sein Name ist Christoph, ein Kundenbetreuer aus Deutschland.

Die beiden waren sich nie begegnet.

And the two had never met before.

They only knew that they were totally at odds over European politics,

Sie wussten nur, sie hatten ganz andere Meinungen

zur Europapolitik, zur Migration, dem Verhältnis zu Russland usw.

over migration, or the relationship to Russia or whatever.

And they were arguing for almost one day.

Sie diskutierten fast einen Tag lang.

And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.

Danach schrieb mir Joanna eine irritierende E-Mail:

"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"

"Das war echt cool, ich habe jede Minute genossen!"

(Laughter)

(Gelächter)

So these are Tom from the UK and Nils from Germany.

Das ist Tom aus dem Vereinigten Königreich

mit Nils aus Deutschland.

They also were strangers,

Sie kannten sich auch nicht.

and they are both supporters of their local football team,

Beide sind Fans ihres örtlichen Fußballteams,

as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.

vielleicht erraten Sie es schon, Borussia Dortmund und Tottenham Hotspurs.

And so they met on the very spot where football roots were invented,

Sie trafen sich dort, wo Fußball erfunden wurde:

on some field in Cambridge.

auf einer Wiese in Cambridge.

And they didn't argue about football,

Sie diskutierten nicht über Fußball, sondern über den Brexit.

but about Brexit.

And after talking for many hours about this contentious topic,

Nachdem sie viele Stunden über das umstrittene Thema gesprochen hatten,

they also sent a rather unexpected email.

schickten auch sie mir eine ziemlich unerwartete E-Mail:

"It was delightful, and we both enjoyed it very much."

"Es war wunderbar, es hat uns beiden sehr gefallen."

(Laughter)

(Gelächter)

So in spring 2019,

Im Frühling 2019

more than 17,000 Europeans from 33 countries

meldeten sich über 17.000 Europäer aus 33 Ländern

signed up to have a political argument.

zu einer politischen Diskussion an.

Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,

Tausende kamen über die Grenzen,

um einen Fremden mit anderer Meinung zu treffen.

and they were all part of a project called "Europe Talks."

Alle waren Teil eines Projekts namens "Europe Talks".

Now, talking about politics amongst people with different opinions

Mit andersdenkenden Menschen über Politik zu sprechen,

has become really difficult,

ist nicht nur in Europa sehr schwierig geworden.

not only in Europe.

Families are splitting, friends no longer talk to each other.

Familien trennen sich, Freunde sprechen nicht mehr miteinander.

We stay in our bubbles.

Wir bleiben in unseren Blasen.

And these so-called filter bubbles are amplified by social media,

Diese sogenannten Filterblasen werden durch soziale Medien verstärkt,

but they are not, in the core, a digital product.

aber im Grunde sind sie kein digitales Produkt.

Filterblasen gab es schon immer,

The filter bubble has always been there.

It's in our minds.

sie existieren in unseren Gedanken.

As many studies repeatedly have shown,

Wie Studien immer wieder zeigen,

we, for example, ignore effects that contradict our convictions.

ignorieren wir beispielsweise Dinge, die unserer Überzeugung widersprechen.

So correcting fake news is definitely necessary,

Die Korrektur von Fake News ist zwar definitiv notwendig,

but it's not sufficient to get a divided society

aber nicht ausreichend,

um eine gespaltene Gesellschaft zum Umdenken zu bringen.

to rethink itself.

Fortunately, according to at least some research,

Zum Glück weisen zumindest einige Studien

there may be a simple way to get a new perspective:

einen einfachen Weg zu einem Perspektivwechsel:

a personal one-on-one discussion

ein persönliches Gespräch mit jemandem,

with someone who doesn't have your opinion.

der nicht derselben Meinung ist.

It enables you to see the world in a new way,

Das hilft, die Welt durch die Augen eines anderen neu zu sehen.

through someone else's eyes.

Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"

Ich bin Chefredakteur von "ZEIT ONLINE",

one of the major digital news organizations in Germany.

einem der großen deutschen Online-Nachrichtendienste.

And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.

"Europe Talks" begann als bescheidenes redaktionelles Projekt.

As many journalists,

Wie viele Journalisten standen wir unter dem Eindruck Trumps und des Brexits.

we were impressed by Trump and by Brexit,

and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.

Deutschland war zunehmend gespalten, besonders beim Thema Migration.

So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016

Die Ankunft von über einer Million Flüchtlinge in den Jahren 2015 und 2016

dominated somewhat the debate.

dominierte die Debatte.

And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,

In Hinblick auf die Wahlen im Jahr 2017 wussten wir genau,

dass wir unseren Umgang mit der Politik neu erfinden mussten.

we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.

So digital nerds that we are,

Da wir digitale Freaks sind,

we came up with obviously many very strange digital product ideas,

hatten wir viele seltsame Ideen für digitale Produkte.

one of them being a Tinder for politics --

Eine davon war ein "Tinder" für Politik --

(Laughter)

(Gelächter)

a dating platform for political opposites,

eine Dating-Plattform für politische Gegensätze,

a tool that could help get people together with different opinions.

ein Tool, um Andersdenkende zusammenzubringen.

And we decided to test it

Wir beschlossen, es auszuprobieren,

and launched what techies would call a "minimum viable product."

und starteten, was Technikfreaks "Minimum Viable Product" nennen würden.

So it was really simple.

Es war also sehr einfach.

We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --

Wir nannten es "Deutschland spricht"

and we started with that in May 2017.

und starteten im Mai 2017.

And it was really simple.

Es war wirklich einfach.

We used mainly Google Forms,

Wir nutzten hauptsächlich Google Forms,

a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.

ein Tool, das jeder für Online-Umfragen nutzen kann.

Dort stellten wir einfache Fragen ein wie beispielsweise:

And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:

"Did Germany take in too many refugees?"

"Hat Deutschland zu viele Flüchtlinge aufgenommen?"

You click yes or no.

Man klickt auf "Ja" oder "Nein".

We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"

Wir stellten weitere Fragen wie: "Behandelt der Westen Russland fair?"

"Sollten gleichgeschlechtliche Paare heiraten dürfen?"

or, "Should gay couples be allowed to marry?"

And if you answered all these questions, we asked one more question:

Wurden alle Fragen beantwortet, stellten wir eine letzte:

"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"

"Wollen Sie einen Nachbarn treffen, der komplett anderer Ansicht ist?"

(Laughter)

(Gelächter)

So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.

Das war also ein sehr einfaches, kostenfreies Experiment.

We expected some hundred-ish people to register,

Wir rechneten mit etwa 100 Anmeldungen

and we planned to match them by hand, the pairs.

und wollten die Paare per Hand zusammenstellen.

And after one day, 1,000 people had registered.

Nach einem Tag hatten sich 1.000 Menschen angemeldet.

And after some weeks, 12,000 Germans had signed up

Und nach einigen Wochen waren es 12.000 Deutsche,

to meet someone else with a different opinion.

die einen Andersdenkenden treffen wollten.

So we had a problem.

Also hatten wir ein Problem.

(Laughter)

(Gelächter)

We hacked a quick and dirty algorithm

Wir hackten einen schnellen, schmutzigen Algorithmus,

that would find the perfect Tinder matches,

um perfekte Tinder-Paare zusammenzustellen,

like people living as close as possible having answered the questions

etwa Menschen, die möglichst nah beieinander lebten,

aber die Fragen ganz anders beantwortet hatten.

as differently as possible.

We introduced them via email.

Wir stellten sie einander per E-Mail vor.

And, as you may imagine, we had many concerns.

Sie können sich denken, dass wir viele Einwände hatten.

Maybe no one would show up in real life.

Vielleicht würde niemand persönlich auftauchen.

Maybe all the discussions in real life would be awful.

Vielleicht würden die Gespräche alle furchtbar sein.

Or maybe we had an axe murderer in our database.

Oder vielleicht hatten wir einen Serienmörder in der Datenbank.

(Laughter)

(Gelächter)

But then, on a Sunday in June 2017,

Doch dann, an einem Sonntag im Juni 2017,

something beautiful happened.

passierte etwas Wunderschönes.

Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.

Tausende Deutsche trafen sich zu zweit und diskutierten friedlich über Politik.

Like Anno.

So wie Anno, ein ehemaliger Polizist,

He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,

der gegen die gleichgeschlechtliche Ehe ist beziehungsweise war,

and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership

und Anne, eine Ingenieurin, die mit einer Frau zusammenlebt.

with another woman.

And they were talking for hours about all the topics

Sie sprachen stundenlang über alle Themen,

where they had different opinions.

bei denen sie anderer Meinung waren.

At one point, Anno told us later,

Anno sagte uns später, er habe irgendwann gemerkt,

he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,

dass Anne über seine Aussagen zur gleichgeschlechtlichen Ehe verletzt war,

and he started to question his own assumptions.

und so begann er, seine Meinung zu hinterfragen.

And after talking for three hours,

Nach dreistündiger Diskussion

Anne invited Anno to her summer party,

lud Anne Anno zu ihrem Sommerfest ein.

and today, years later,

Heute, Jahre später,

they still meet from time to time and are friends.

treffen sie sich ab und zu und sind befreundet.

So our algorithm matched, for example, this court bailiff.

Unser Algorithmus brachte diesen Gerichtsvollzieher,

He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,

einen Sprecher der deutschen rechtspopulistischen Partei AfD,

and this counselor for pregnant women.

mit einer Beraterin für Schwangere zusammen.

She used to be an active member of the Green Party.

Sie war früher bei den Grünen aktiv.

We even matched this professor and his student.

Wir brachten sogar einen Professor mit einem seiner Studenten zusammen.

(Laughter)

(Gelächter)

It's an algorithm.

Es ist ein Algorithmus, also ...

(Laughter)

(Gelächter)

We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,

Wir brachten sogar einen Schwiegervater und seine Schwiegertochter an einen Tisch.

because, obviously, they live close by but have really different opinions.

Sie wohnten zwar nahe beieinander, haben aber ganz andere Ansichten.

So as a general rule,

Grundsätzlich wurden die Gespräche

we did not observe, record, document the discussions,

weder beobachtet, aufgezeichnet noch dokumentiert,

because we didn't want people to perform in any way.

weil wir keine Schauspielerei wollten.

But I made an exception.

Doch ich machte eine Ausnahme und nahm selbst teil.

I took part myself.

And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,

In meinem schicken Berliner Stadtviertel Prenzlauer Berg traf ich mich mit Mirko.

I met Mirko.

This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.

Hier bin ich im Gespräch mit Mirko. Mirko wollte nicht aufs Bild.

He's a young plant operator,

Er ist ein junger Anlagenbetreiber

and he looked like all the hipsters in our area,

und sah mit Bart und Mütze aus wie alle Hipster in unserer Gegend.

like with a beard and a beanie.

We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.

Wir redeten stundenlang und ich fand ihn wunderbar.

And despite the fact that we had really different opinions

Obwohl wir bei den meisten Themen ganz unterschiedlicher Meinung waren --

about most of the topics --

maybe with the exception of women's rights,

mal abgesehen von den Rechten der Frau,

where I couldn't comprehend his thoughts --

wo ich seine Gedanken nicht nachvollziehen konnte --,

it was really nice.

war es wirklich schön.

After our discussion, I Googled Mirko.

Nach dem Gespräch googelte ich Mirko.

And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.

Ich fand heraus, dass er als Jugendlicher ein Neonazi gewesen war.

So I called him and asked,

Also rief ich ihn an und fragte:

"Hey, why didn't you tell me?"

"Warum hast du das verschwiegen?"

And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.

Er sagte: "Ich will darüber hinwegkommen

I just don't want to talk about it anymore."

und einfach nicht mehr darüber reden."

I thought that people with a history like that could never change,

Ich dachte, Menschen mit solchem Hintergrund könnten sich nie ändern.

and I had to rethink my assumptions,

Doch ich musste meine Ansichten überdenken --

as did many of the participants who sent us thousands of emails

ähnlich wie viele Teilnehmer,

die uns tausende E-Mails und Selfies schickten.

and also selfies.

No violence was recorded whatsoever.

Es gab nirgends Meldungen von Gewalt.

(Laughter)

And we just don't know if some of the pairs got married.

(Gelächter)

Wir wissen auch nicht, ob manche Paare geheiratet haben.

(Laughter)

(Gelächter)

But, at least, we were really excited and wanted to do it again,

Jedenfalls waren wir begeistert und wollten das wieder machen --

especially in version 2.0,

besonders in der Version 2.0.

wanted to expand the diversity of the participants,

Wir wollten den Teilnehmerkreis erweitern,

because obviously in the first round, they were mainly our readers.

weil sich in der ersten Runde vor allem unsere Leser gemeldet hatten.

And so we embraced our competition

Also gingen wir auf die Konkurrenz zu

and asked other media outlets to join.

und luden andere Medien zur Teilnahme ein.

We coordinated via Slack.

Die Koordination funktionierte per Slack.

And this live collaboration among 11 major German media houses

Die Live-Zusammenarbeit von elf großen deutschen Medienhäusern

was definitely a first in Germany.

war in Deutschland eine echte Premiere.

The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.

Die Zahlen schnellten empor:

Diesmal bewarben sich über 28.000 Menschen.

And the German president --

Der deutsche Bundespräsident -- hier in der Bildmitte --

you see him here in the center of the picture --

became our patron.

wurde unser Schirmherr.

And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018

So trafen sich im Sommer 2018 erneut tausende Deutsche

zur Diskussion mit einem Andersdenkenden.

to talk to someone else with a different opinion.

Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.

Manche Paare luden wir zu einem besonderen Event nach Berlin ein.

And there, this picture was taken,

Dort entstand dieses Bild,

until today my favorite symbol for "Germany Talks."

bis heute mein Lieblingssymbol für "Deutschland spricht".

You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,

Das ist Henrik, Busfahrer und Boxtrainer,

and Engelbert, the director of a children's help center.

mit Engelbert, dem Leiter eines Kinderhilfswerks.

They answered all of the seven questions we asked differently.

Sie beantworteten all unsere sieben Fragen unterschiedlich.

They had never met before this day,

Sie waren sich nie zuvor begegnet,

and they had a really intensive discussion

führten sehr intensive Gespräche

and seemed to get along anyway

und schienen trotz allem miteinander auszukommen.

with each other.

So this time we also wanted to know

Diesmal wollten wir auch wissen,

if the discussion would have any impact on the participants.

ob die Gespräche bei den Teilnehmern Wirkung zeigen würden.

So we asked researchers to survey the participants.

Wir baten Forscher, die Teilnehmer zu befragen.

Zwei Drittel der Teilnehmer sagten,

And two-thirds of the participants said that they learned something

sie hätten etwas über die Einstellung ihres Partners gelernt.

about their partner's attitudes.

Sixty percent agreed that their viewpoints converged.

60 Prozent gaben an, ihre Standpunkte hätten sich angenähert.

Das Vertrauen in die Gesellschaft

The level of trust in society seemed also higher after the event,

war laut der Studie nach dem Event gestiegen.

according to the researchers.

Ninety percent said that they enjoyed their discussion.

90 Prozent sagten, ihnen habe das Gespräch gefallen.

Ten percent said they didn't enjoy their discussion,

10 Prozent verneinten dies,

eight percent only because, simply, their partner didn't show up.

8 Prozent allerdings deshalb, weil ihr Partner nicht auftauchte.

(Laughter)

(Gelächter)

After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,

Nach "Deutschland spricht" kamen viele internationale Medien auf uns zu

and we decided this time to build a serious and secure platform.

und wir beschlossen, diesmal eine seriöse und sichere Plattform zu erstellen.

We called it "My Country Talks."

Wir nannten sie "My Country Talks".

And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used

In dieser kurzen Zeit wurde "My Country Talks" bisher

für über ein Dutzend lokale und nationale Events genutzt

for more than a dozen local and national events

like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland

wie etwa "Het grote gelijk" in Belgien, "Suomi puhuu" in Finnland

or "Britain Talks" in the UK.

oder "Britain Talks" in Großbritannien.

And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"

Wie schon erwähnt, starteten wir auch "Europe Talks" --

together with 15 international media partners,

zusammen mit 15 internationalen Medienpartnern

from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.

von der britischen "Financial Times" bis zur finnischen "Helsingin Sanomat".

Thousands of Europeans met with a total stranger

Tausende Europäer trafen sich mit einem Fremden,

to argue about politics.

um über Politik zu diskutieren.

So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,

Bisher wurden wir weltweit von über 150 Medien angesprochen.

and maybe someday there will be something like "The World Talks,"

Vielleicht entsteht irgendwann das Event "Die Welt spricht"

with hundreds of thousands of participants.

mit hunderttausenden Teilnehmern.

But what matters here are not the numbers,

Doch was hier zählt, sind offensichtlich nicht die Zahlen.

obviously.

What matters here is ...

Was hier zählt ...

Whenever two people meet to talk in person for hours

Wenn immer sich zwei Menschen persönlich treffen

without anyone else listening,

und stundenlang ungestört miteinander reden,

they change.

verändern sie sich.

And so do our societies.

Wie auch unsere Gesellschaften.

They change little by little, discussion by discussion.

Sie verändern sich Schritt für Schritt mit jedem Gespräch.

What matters here is that we relearn

Wichtig ist, dass wir wieder lernen,

how to have these face-to-face discussions,

diese persönlichen Gespräche zu führen --

without anyone else listening,

mit einem Fremden und ungestört.

with a stranger.

Not only with a stranger we are introduced to

Nicht nur mit einem Fremden,

der uns von einem "Tinder" für Politik vorgestellt wird,

by a Tinder for politics,

but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.

sondern auch mit einem Fremden in der Kneipe,

im Fitnesscenter oder auf einer Konferenz.

So please meet someone

Also treffen Sie bitte jemanden, diskutieren Sie mit ihm

and have an argument

and enjoy it very much.

und haben Sie viel Freude daran.

Thank you.

Vielen Dank.

(Applaus)

(Applause)

Wow!

(Applause)