Alice Goffman: How we're priming some kids for college — and others for prison

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Debora Serrentino

On the path that American children travel to adulthood,

Sul percorso verso l'età adulta dei bambini americani,

two institutions oversee the journey.

due istituzioni sovrintendono il viaggio.

The first is the one we hear a lot about: college.

Della prima sentiamo parlare molto: l'università.

Some of you may remember the excitement that you felt

Qualcuno di voi ricorda l'emozione

when you first set off for college.

del partire per l'università.

Some of you may be in college right now

Qualcuno di voi forse è all'università adesso

and you're feeling this excitement at this very moment.

e prova questa emozione proprio adesso.

College has some shortcomings.

L'università ha qualche limite.

It's expensive; it leaves young people in debt.

È cara; fa indebitare i giovani.

But all in all, it's a pretty good path.

Ma nel complesso, è un buon percorso.

Young people emerge from college with pride and with great friends

I giovani escono dall'università con orgoglio, con grandi amici

and with a lot of knowledge about the world.

e con tante conoscenze sul mondo.

And perhaps most importantly,

Ma forse soprattutto,

a better chance in the labor market than they had before they got there.

più possibilità sul mercato del lavoro di quante ne avessero prima.

Today I want to talk about the second institution

Oggi voglio parlare della seconda istituzione

overseeing the journey from childhood to adulthood in the United States.

che sovrintende il percorso dall'infanzia all'età adulta negli Stati Uniti.

And that institution is prison.

Quell'istituzione è il carcere.

Young people on this journey are meeting with probation officers

I giovani su quella strada incontrano funzionari della libertà vigilata

instead of with teachers.

invece di insegnanti.

They're going to court dates instead of to class.

Vanno in tribunale invece che in classe.

Their junior year abroad is instead a trip to a state correctional facility.

Il terzo anno all'estero diventa una gita al penitenziario.

And they're emerging from their 20s

Terminano i loro 20 anni

not with degrees in business and English,

non con diplomi di economia o inglese,

but with criminal records.

ma con una fedina penale.

This institution is also costing us a lot,

Questa istituzione ci costa anche molto,

about 40,000 dollars a year

circa 40 000 dollari all'anno

to send a young person to prison in New Jersey.

per mandare un giovane in carcere in New Jersey.

But here, taxpayers are footing the bill

I contribuenti pagano il conto

and what kids are getting is a cold prison cell

e i ragazzi ottengono una fredda cella

and a permanent mark against them when they come home

e un marchio permanente quando tornano a casa

and apply for work.

e cercano lavoro.

There are more and more kids on this journey to adulthood

Sempre più ragazzi negli Stati Uniti sono su questo percorso

than ever before in the United States and that's because in the past 40 years,

verso l'età adulta e questo perché negli ultimi 40 anni,

our incarceration rate has grown by 700 percent.

il tasso di incarcerazione è cresciuto del 700 per cento.

I have one slide for this talk.

Ho una slide per questo intervento.

Here it is.

Eccola.

Here's our incarceration rate,

Questo è il nostro tasso di incarcerazione,

about 716 people per 100,000 in the population.

circa 716 persone ogni 100 000.

Here's the OECD countries.

Questi sono i paesi dell'OCSE.

What's more, it's poor kids that we're sending to prison,

Non è tutto: sono i ragazzi poveri che mandiamo in carcere,

too many drawn from African-American and Latino communities

troppi prelevati da comunità afroamericane e latine

so that prison now stands firmly between the young people trying to make it

così ora il carcere si è messo di traverso ai giovani che cercano

and the fulfillment of the American Dream.

di realizzare il Sogno Americano.

The problem's actually a bit worse than this

Il problema è leggermente peggiore

'cause we're not just sending poor kids to prison,

perché non solo mandiamo i ragazzi in carcere,

we're saddling poor kids with court fees,

accolliamo ai ragazzi poveri i costi giudiziari,

with probation and parole restrictions,

la libertà vigilata e la condizionale,

with low-level warrants,

con mandati di basso profilo,

we're asking them to live in halfway houses and on house arrest,

chiediamo loro di vivere in centri di reinserimento

e agli arresti domiciliari,

and we're asking them to negotiate a police force

e chiediamo loro di negoziare con la polizia

that is entering poor communities of color,

che incarcera le povere comunità di colore,

not for the purposes of promoting public safety,

non con lo scopo di promuovere la sicurezza pubblica,

but to make arrest counts, to line city coffers.

ma per accumulare arresti per far quadrare i conti della città.

This is the hidden underside to our historic experiment in punishment:

Questo è il lato nascosto del nostro esperimento sociale punitivo:

young people worried that at any moment, they will be stopped, searched and seized.

giovani preoccupati di essere arrestati,

perquisiti e fermati in ogni momento.

Not just in the streets, but in their homes,

Non solo per strada, ma a casa,

at school and at work.

a scuola e al lavoro.

I got interested in this other path to adulthood

Mi ha incuriosito questo percorso verso l'età adulta

when I was myself a college student

quando ero studentessa universitaria

attending the University of Pennsylvania

all'Università della Pennsylvania

in the early 2000s.

nei primi anni 2000.

Penn sits within a historic African-American neighborhood.

L'università è in uno storico quartiere afroamericano.

So you've got these two parallel journeys going on simultaneously:

Due percorsi si sviluppano in parallelo:

the kids attending this elite, private university,

i ragazzi che frequentano questa università privata elitaria,

and the kids from the adjacent neighborhood,

e i ragazzi del quartiere accanto,

some of whom are making it to college,

alcuni dei quali riescono a fare l'università,

and many of whom are being shipped to prison.

e molti dei quali finiscono in carcere.

In my sophomore year, I started tutoring a young woman who was in high school

Il secondo anno, ho iniziato a fare da tutor a una ragazza all'università

who lived about 10 minutes away from the university.

che viveva a circa 10 minuti dall'università.

Soon, her cousin came home from a juvenile detention center.

Suo cugino tornò a casa da un centro di detenzione giovanile.

He was 15, a freshman in high school.

Aveva 15 anni, era al primo anno di liceo.

I began to get to know him and his friends and family,

Iniziai a conoscerlo, lui, i suoi amici, la sua famiglia,

and I asked him what he thought about me writing about his life

e gli chiesi cosa ne pensava se avessi scritto della sua vita

for my senior thesis in college.

per la mia tesi al college.

This senior thesis became a dissertation at Princeton

Questa tesi diventò una tesi a Princeton

and now a book.

e ora un libro.

By the end of my sophomore year,

Alla fine del mio secondo anno,

I moved into the neighborhood and I spent the next six years

mi trasferii nel quartiere e ci passai i sei anni successivi

trying to understand what young people were facing as they came of age.

per cercare di capire cosa affrontavano i giovani mentre diventavano maggiorenni.

The first week I spent in this neighborhood,

La prima settimana che trascorsi nel quartiere,

I saw two boys, five and seven years old,

vidi due ragazzi, di cinque e sette anni,

play this game of chase,

giocare a questo gioco di inseguimento,

where the older boy ran after the other boy.

in cui il ragazzo più vecchio correva dietro all'altro.

He played the cop.

Faceva il poliziotto.

When the cop caught up to the younger boy,

Quando il poliziotto prendeva il più piccolo

he pushed him down,

lo buttava a terra,

handcuffed him with imaginary handcuffs,

lo ammanettava con manette immaginarie,

took a quarter out of the other child's pocket,

prendeva un quarto di dollaro dalla tasca del bambino,

saying, "I'm seizing that."

e diceva, "Questo lo tengo io."

He asked the child if he was carrying any drugs

Chiedeva al bambino se aveva droghe

or if he had a warrant.

o se aveva un mandato.

Many times, I saw this game repeated,

Ho visto questo gioco tante volte,

sometimes children would simply give up running,

qualche volta i bambini smettevano di correre

and stick their bodies flat against the ground

si sdraiavano a terra

with their hands above their heads, or flat up against a wall.

con le mani sopra la testa o contro il muro.

Children would yell at each other,

I bambini si urlavano a vicenda,

"I'm going to lock you up,

"Ti rinchiudo,

I'm going to lock you up and you're never coming home!"

ti rinchiudo e non torni più a casa!"

Once I saw a six-year-old child pull another child's pants down

Una volta ho visto un bambino di sei anni tirare già i pantaloni a un altro

and try to do a cavity search.

e cercare di perquisirlo.

In the first 18 months that I lived in this neighborhood,

Nei primi 18 mesi in cui ho vissuto in questo quartiere,

I wrote down every time I saw any contact between police

scrivevo ogni volta che vedevo un contatto tra la polizia

and people that were my neighbors.

e i miei vicini.

So in the first 18 months,

Nei primi 18 mesi,

I watched the police stop pedestrians or people in cars,

ho guardato la polizia fermare i pedoni o la gente in macchina,

search people, run people's names,

perquisire le persone,

chase people through the streets,

inseguire la gente per strada,

pull people in for questioning,

convocare la gente per interrogatori,

or make an arrest every single day, with five exceptions.

o fare arresti ogni singolo giorno, con cinque eccezioni.

Fifty-two times, I watched the police break down doors,

52 volte, ho visto la polizia sfondare porte,

chase people through houses

inseguire persone in casa

or make an arrest of someone in their home.

o arrestare qualcuno a casa.

Fourteen times in this first year and a half,

14 volte, nel primo anno e mezzo,

I watched the police punch, choke, kick, stomp on or beat young men

ho visto la polizia colpire, soffocare, prendere a calci,

calpestare o picchiare giovani

after they had caught them.

dopo averli presi.

Bit by bit, I got to know two brothers,

Pian piano, sono riuscita a conoscere due fratelli,

Chuck and Tim.

Chuck e Tim.

Chuck was 18 when we met, a senior in high school.

Chuck aveva 18 anni, uno studente di liceo.

He was playing on the basketball team and making C's and B's.

Giocava a basket nella squadra e prendeva 8 e 9.

His younger brother, Tim, was 10.

Suo fratello Tim aveva 10 anni.

And Tim loved Chuck; he followed him around a lot,

Tim adorava Chuck; lo seguiva ovunque,

looked to Chuck to be a mentor.

vedeva Chuck come il suo mentore.

They lived with their mom and grandfather

Vivevano con la madre e il nonno

in a two-story row home with a front lawn and a back porch.

in un appartamento a due piani con un giardino e un portico sul retro.

Their mom was struggling with addiction all while the boys were growing up.

La madre era tossicodipendente mentre cresceva i ragazzi.

She never really was able to hold down a job for very long.

Non era mai in grado di tenersi un lavoro per molto.

It was their grandfather's pension that supported the family,

Vivevano grazie alla pensione del nonno,

not really enough to pay for food and clothes

non abbastanza per pagare cibo, vestiti

and school supplies for growing boys.

e il materiale scolastico per i ragazzi.

The family was really struggling.

La famiglia era veramente in difficoltà.

So when we met, Chuck was a senior in high school.

Quando l'ho conosciuto, Chuck era all'ultimo anno.

He had just turned 18.

Aveva appena compiuto 18 anni.

That winter, a kid in the schoolyard

Quell'inverno, un ragazzo nel cortile di scuola

called Chuck's mom a crack whore.

diede della puttana drogata alla madre di Chuck.

Chuck pushed the kid's face into the snow

Chuck spinse la faccia del ragazzo nella neve

and the school cops charged him with aggravated assault.

e la polizia scolastica lo accusò di aggressione.

The other kid was fine the next day,

Il giorno successivo l'altro ragazzo stava bene,

I think it was his pride that was injured more than anything.

credo che solo l'orgoglio rimase ferito.

But anyway, since Chuck was 18,

Comunque, dato che Chuck aveva 18 anni,

this agg. assault case sent him to adult county jail

questa aggressione lo spedì in un carcere per adulti

on State Road in northeast Philadelphia,

sulla State Road a nord est di Philadelphia,

where he sat, unable to pay the bail -- he couldn't afford it --

in cui rimase seduto, non poteva permettersi la cauzione,

while the trial dates dragged on and on and on

mentre la data del processo veniva continuamente rinviata

through almost his entire senior year.

tutto l'anno scolastico.

Finally, near the end of this season,

Finalmente, alla fine della stagione,

the judge on this assault case threw out most of the charges

il giudice del caso abbandonò gran parte delle accuse

and Chuck came home

e Chuck tornò a casa

with only a few hundred dollars' worth of court fees hanging over his head.

con solo quale dollaro di spese processuali a carico.

Tim was pretty happy that day.

Tim era piuttosto felice quel giorno.

The next fall, Chuck tried to re-enroll as a senior,

L'autunno successivo, Chuck tentò di iscriversi di nuovo all'ultimo anno,

but the school secretary told him that

ma la scuola gli disse

he was then 19 and too old to be readmitted.

che aveva 19 anni, troppo vecchio per essere riammesso.

Then the judge on his assault case issued him a warrant for his arrest

Poi il giudice del suo caso emise un mandato di arresto

because he couldn't pay the 225 dollars in court fees

perché non riusciva a pagare i 225 dollari delle spese processuali

that came due a few weeks after the case ended.

dovute qualche settimana dopo la fine del caso.

Then he was a high school dropout living on the run.

Abbandonò gli studi per vivere in strada.

Tim's first arrest came later that year

Tim fu arrestato più avanti quell'anno

after he turned 11.

dopo aver compiuto 11 anni.

Chuck had managed to get his warrant lifted

Chuck era riuscito a far ritirare il mandato,

and he was on a payment plan for the court fees

con un piano di rientro per il pagamento delle spese processuali,

and he was driving Tim to school in his girlfriend's car.

stava portando Tim a scuola con l'auto della sua ragazza.

So a cop pulls them over, runs the car,

I poliziotti lo fermano, perquisiscono l'auto,

and the car comes up as stolen in California.

e l'auto risulta rubata in California.

Chuck had no idea where in the history of this car it had been stolen.

Chuck non aveva idea di quando quella macchina fosse stata rubata.

His girlfriend's uncle bought it from a used car auction

Lo zio della sua ragazza l'aveva comprata usata

in northeast Philly.

a nordest di Philadelphia.

Chuck and Tim had never been outside of the tri-state,

Chuck e Tim non erano mai stati fuori dal distretto,

let alone to California.

figuriamoci in California.

But anyway, the cops down at the precinct

Comunque, i poliziotti al commissariato

charged Chuck with receiving stolen property.

accusano Chuck di ricettazione.

And then a juvenile judge, a few days later,

E un giudice minorile, qualche giorno dopo,

charged Tim, age 11,

accusa Tim, 11 anni,

with accessory to receiving a stolen property

di concorso in ricettazione

and then he was placed on three years of probation.

e viene messo in libertà vigilata per tre anni.

With this probation sentence hanging over his head,

Con questa libertà vigilata a carico,

Chuck sat his little brother down

Chuck si sedette con il fratellino

and began teaching him how to run from the police.

e iniziò a spiegargli come sfuggire alla polizia.

They would sit side by side on their back porch

Sedevano fianco a fianco nel portico

looking out into the shared alleyway

guardando il vicolo in condivisione

and Chuck would coach Tim how to spot undercover cars,

e Chuck insegnava a Tim come identificare le macchine sotto copertura,

how to negotiate a late-night police raid, how and where to hide.

come negoziare in una retata notturna della polizia, come e dove nascondersi.

I want you to imagine for a second

Voglio che immaginiate un attimo

what Chuck and Tim's lives would be like

la vita di Chuck e Tim

if they were living in a neighborhood where kids were going to college,

se vivessero in un quartiere in cui i ragazzi vanno all'università,

not prison.

non in carcere.

A neighborhood like the one I got to grow up in.

Un quartiere come quello in cui sono cresciuta io.

Okay, you might say.

Ok, potreste dire.

But Chuck and Tim, kids like them, they're committing crimes!

Ma Chuck e Tim, i ragazzi come loro, commettono reati!

Don't they deserve to be in prison?

Non meritano di essere in carcere?

Don't they deserve to be living in fear of arrest?

Non meritano di vivere con la paura dell'arresto?

Well, my answer would be no.

La mia risposta è no.

They don't.

Non lo meritano.

And certainly not for the same things that other young people

E certamente non per le stesse cose che altri giovani

with more privilege are doing with impunity.

con più privilegi fanno impunemente.

If Chuck had gone to my high school,

Se Chuck fosse andato al mio liceo,

that schoolyard fight would have ended there,

quella lite nel cortile si sarebbe chiusa lì,

as a schoolyard fight.

come una lite in cortile.

It never would have become an aggravated assault case.

Non sarebbe mai diventata un caso di aggressione.

Not a single kid that I went to college with

Non un solo ragazzo con cui sono andata all'università

has a criminal record right now.

ha una fedina penale.

Not a single one.

Non uno.

But can you imagine how many might have if the police had stopped those kids

Ma immaginate quanti ce l'avrebbero se la polizia li avesse fermati

and searched their pockets for drugs as they walked to class?

e perquisiti in cerca di droga mentre andavano a scuola?

Or had raided their frat parties in the middle of the night?

O se avessero fatto una retata durante le feste in piena notte?

Okay, you might say.

Ok, direte.

But doesn't this high incarceration rate

Ma questo elevato tasso di incarcerazione

partly account for our really low crime rate?

non contribuisce ad abbassare il tasso di criminalità?

Crime is down. That's a good thing.

La criminalità si riduce. È una buona cosa.

Totally, that is a good thing. Crime is down.

Assolutamente, è una buona cosa. La criminalità si riduce.

It dropped precipitously in the '90s and through the 2000s.

È precipitata negli anni '90 e negli anni 2000.

But according to a committee of academics

Ma secondo un comitato di accademici

convened by the National Academy of Sciences last year,

della National Academy of Sciences l'anno scorso,

the relationship between our historically high incarceration rates

la relazione tra il nostro alto tasso di incarcerazione

and our low crime rate is pretty shaky.

e il nostro basso tasso di criminalità è piuttosto labile.

It turns out that the crime rate goes up and down

Sembra che il tasso di criminalità salga e scenda

irrespective of how many young people we send to prison.

indipendentemente dal numero di giovani mandati in carcere.

We tend to think about justice in a pretty narrow way:

Pensiamo alla giustizia in modo piuttosto limitato:

good and bad, innocent and guilty.

buono e cattivo, innocente e colpevole.

Injustice is about being wrongfully convicted.

Ingiustizia significa essere accusati ingiustamente.

So if you're convicted of something you did do,

Quindi se siete accusati di qualcosa che avete fatto,

you should be punished for it.

dovreste essere puniti.

There are innocent and guilty people,

Ci sono persone innocenti e persone colpevoli,

there are victims and there are perpetrators.

ci sono vittime e colpevoli.

Maybe we could think a little bit more broadly than that.

Magari potremmo vederla in modo più ampio.

Right now, we're asking kids who live in the most disadvantaged neighborhoods,

Oggi, chiediamo ai ragazzi che vivono nel quartieri più svantaggiati,

who have the least amount of family resources,

che hanno risorse finanziarie ridotte,

who are attending the country's worst schools,

che frequentano le peggiori scuole del paese,

who are facing the toughest time in the labor market,

in tempi duri del mercato del lavoro,

who are living in neighborhoods where violence is an everyday problem,

che vivono in quartieri in cui la violenza è un problema quotidiano,

we're asking these kids to walk the thinnest possible line --

chiediamo a questi ragazzi di camminare su un filo sottile --

to basically never do anything wrong.

praticamente di non fare niente di sbagliato.

Why are we not providing support to young kids facing these challenges?

Perché non diamo supporto a ragazzi che affrontano questi problemi?

Why are we offering only handcuffs, jail time and this fugitive existence?

Offriamo solo manette, carcere e questa vita da fuggitivi?

Can we imagine something better?

Possiamo immaginare qualcosa di meglio?

Can we imagine a criminal justice system that prioritizes recovery,

Possiamo immaginare un sistema di giustizia criminale

che privilegi il recupero,

prevention, civic inclusion,

la prevenzione, l'inclusione civica,

rather than punishment?

invece della punizione?

(Applause)

(Applausi)

A criminal justice system that acknowledges

Un sistema di giustizia criminale che riconosca

the legacy of exclusion that poor people of color in the U.S. have faced

il retaggio di esclusione che i poveri di colore

hanno affrontato negli Stati Uniti

and that does not promote and perpetuate those exclusions.

e che non promuove e non porta avanti questa esclusione.

(Applause)

(Applausi)

And finally, a criminal justice system that believes in black young people,

Infine, un sistema di giustizia criminale che crede nei giovani di colore,

rather than treating black young people as the enemy to be rounded up.

invece di trattarli come nemici nelle retate.

(Applause)

(Applausi)

The good news is that we already are.

La buona notizia è che lo stiamo già facendo.

A few years ago, Michelle Alexander wrote "The New Jim Crow,"

Qualche anno fa, Michelle Alexander ha scritto "The New Jim Crow",

which got Americans to see incarceration as a civil rights issue

che ha portato gli Americani a vedere l'incarcerazione

come un problema di diritti civili

of historic proportions in a way they had not seen it before.

di proporzioni storiche come mai prima di allora.

President Obama and Attorney General Eric Holder have come out very strongly

Il Presidente Obama e il Procuratore Generale Eric Holder

hanno voluto fortemente

on sentencing reform,

una riforma delle sentenze,

on the need to address racial disparity in incarceration.

per risolvere la disparità razziale nell'incarcerazione.

We're seeing states throw out Stop and Frisk

Vediamo stati abolire lo Stop and Frisk

as the civil rights violation that it is.

perché rappresenta una violazione dei diritti civili.

We're seeing cities and states decriminalize possession of marijuana.

Vediamo città e stati decriminalizzare il possesso di mariuana.

New York, New Jersey and California

New York, New Jersey e California

have been dropping their prison populations, closing prisons,

hanno ridotto la popolazione carceraria, chiudendo carceri,

while also seeing a big drop in crime.

con una contemporanea riduzione della criminalità.

Texas has gotten into the game now,

Il Texas è sulla stessa strada,

also closing prisons, investing in education.

chiude carceri, investe in istruzione.

This curious coalition is building from the right and the left,

Questa strana coalizione si forma a destra e a sinistra,

made up of former prisoners and fiscal conservatives,

è fatta da ex carcerati e conservatori fiscali,

of civil rights activists and libertarians,

da attivisti dei diritti civili e liberali,

of young people taking to the streets to protest police violence

da giovani che protestano in strada contro la violenza della polizia

against unarmed black teenagers,

contro adolescenti di colore non armati,

and older, wealthier people --

e gente più vecchia e più ricca --

some of you are here in the audience --

qualcuno di loro è qui tra il pubblico --

pumping big money into decarceration initiatives

finanzia con grosse cifre le iniziative per la decarcerazione.

In a deeply divided Congress,

In un congresso profondamente diviso,

the work of reforming our criminal justice system

il lavoro di riforma del nostro sistema di giustizia criminale

is just about the only thing that the right and the left

è l'unica cosa su cui la destra e la sinistra

are coming together on.

sono d'accordo.

I did not think I would see this political moment in my lifetime.

Non pensavo che avrei visto questo momento politico in vita mia.

I think many of the people who have been working tirelessly

Credo che molta gente che lavora incessantemente

to write about the causes and consequences

per scrivere dei casi e delle conseguenze

of our historically high incarceration rates

del nostro tasso di incarcerazione così alto

did not think we would see this moment in our lifetime.

non pensava di poter vedere questo momento.

The question for us now is, how much can we make of it?

La domanda ora è, che cosa ne possiamo fare?

How much can we change?

Quanto possiamo cambiare?

I want to end with a call to young people,

Voglio concludere con un appello ai giovani,

the young people attending college

quelli che frequentano l'università

and the young people struggling to stay out of prison

e ai giovani che con difficoltà stanno lontani dal carcere

or to make it through prison and return home.

o che dal carcere vogliono tornare a casa.

It may seem like these paths to adulthood are worlds apart,

Sembra che questi percorsi verso l'età adulta

siano due mondi separati,

but the young people participating in these two institutions

ma i giovani che partecipano a queste due istituzioni

conveying us to adulthood,

che ci portano all'età adulta,

they have one thing in common:

hanno una cosa in comune:

Both can be leaders in the work of reforming our criminal justice system.

entrambi possono essere leader nel processo di riforma

del nostro sistema di giustizia criminale.

Young people have always been leaders in the fight for equal rights,

I giovani sono sempre stati leader nella lotta per la parità dei diritti,

the fight for more people to be granted dignity

la lotta per la dignità per tutti

and a fighting chance at freedom.

e un'opportunità di lottare per la libertà.

The mission for the generation of young people

La missione della generazione dei giovani

coming of age in this, a sea-change moment, potentially,

in questo periodo di enormi cambiamenti,

is to end mass incarceration and build a new criminal justice system,

è quello di porre fine alle incarcerazioni di massa

e costruire un nuovo sistema di giustizia criminale,

emphasis on the word justice.

privilegiando la parola giustizia.

Thanks.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)