Srdja Popovic: How to topple a dictator

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Fordító: Maria Ruzsane Cseresnyes Lektor: Judit Szabo

Good afternoon, I'm proud to be here at TEDxKrakow.

Szép jó estét! Büszke vagyok rá, hogy itt lehetek a TEDxKrakow rendezvényén.

I'll try to speak a little bit today about a phenomenon

Egy olyan jelenségről próbálok beszélni ma,

which can, and actually is changing the world,

ami meg tudja, és valóban meg is változtatja a világot,

and whose name is people power.

és amit úgy hívnak, hogy a tömeg ereje.

I'll start with an anecdote,

Egy elképzelt történettel, vagy -- a Monthy Python-rajongók számára --

or for those of you who are Monty Python lovers,

-- egy amolyan Monty Python-szkeccsel kezdem.

a Monty Python type of sketch.

Here it is.

Tessék. 2010. december 15-e van.

It is December 15, 2010.

Somebody gives you a bet: you will look at a crystal ball,

Valaki egy alkut ajánl: megismerheted a jövőt. Belenézel egy kristálygömbbe,

és látni fogod. Hajszálpontosan.

and you will see the future; the future will be accurate.

But you need to share it with the world.

De a világnak is a tudomására kell hoznod. Rendben?

OK, curiosity killed the cat, you take the bet,

Furja az oldalad -- elfogadod az ajánlatot.

Belenézel a kristálygömbbe. Egy órával később

you look at the crystal ball.

One hour later, you're sitting in a building of the national TV,

ott ülsz egy épületben, az országos TV

in a top show, and you tell the story.

egy beszélgetős műsorában, és elmondod, amit megtudtál.

Before the end of 2011,

"2011 vége előtt Ben Ali, Mubarak

Ben Ali, and Mubarak, and Gaddafi would be down,

és Kadhafi megbukik és eljárás indul ellenük.

and prosecuted.

Saleh of Yemen and Assad of Syria

Saleh jemeni és Aszad szíriai elnök

would be either challenged, or already on their knees.

helyzete megrendül, vagy már térdre is kényszerítették.

Osama bin Laden would be dead,

Oszama bin Laden halott,

and Ratko Mladic would be in the Hague.

és Ratko Mladic Hágában van."

Now, the anchor watches you with a strange gaze on his face.

A műsorvezető most egy kicsit furcsán bámul a képedbe,

And then, on top of it you add:

és te mindezek tetejére még azt is hozzáteszed, hogy

"And thousands of young people from Athens, Madrid and New York

"Fiatalok ezrei tűntetnek Athénban, Madridban és

New York-ban a társadalmi igazságosságért,

will demonstrate for social justice, claiming they are inspired by Arabs."

fellelkesülve az arabok példáján."

Aztán azt tapasztalod, hogy megjelenik két fehérköpenyes fickó.

Next thing you know, two guys in white appear,

they give you the strange t-shirt,

Rád adnak egy furcsa kabátot,

take you to the nearest mental institution.

és bevisznek a legközelebbi elmeosztályra.

So I would like to speak a little bit

Szeretnék hát beszélni egy kicsit arról a jelenségről,

about the phenomenon which is behind what already seems to be

amit úgy hívnak, hogy a tömeg ereje, és aminek eredményeként

a very bad year for bad guys.

ez az év úgy tűnik, rosszul alakul a rossz emberek számára.

And this phenomenon is called people power.

Well, people power has been there for a while.

A tömeg ereje valójában már jelen van egy idő óta.

It helped Gandhi kick the Brits from India,

Ez segítette Gandhit kiűzni a briteket Indiából.

it helped Martin Luther King win his historic racial struggle.

Ez segítette Martin Luther Kinget megnyerni történelmi jelentőségű polgárjogi harcát.

Ez segítette az itteni Lech Walesat kiűzni

It helped a local, Lech Walesa,

to kick out one million Soviet troops from Poland,

Lengyelországból egymillió szovjet katonát,

and in beginning the end of the Soviet Union as we know it.

ami elindította a Szovjetúnió végét jelentő folyamatot, amint az közismert.

Mi az újdonság hát ebben? Ami nagyon újnak tűnik,

So what's new in it?

What seems to be very new,

which is the idea I would like to share with you today,

az a gondolat, amit ma meg szeretnék osztani Önökkel,

is that there is a set of rules and skills

hogy léteznek megtanítható és megtanulható szabályok és technikák,

which can be learned and taught

amelyekkel sikeresen lehet erőszakmentesen küzdeni.

in order to perform successful nonviolent struggle.

If this is true, we can help these movements.

Ha ez igaz, akkor segíteni tudjuk ezeket a mozgalmakat.

Well, the first one - analytic skills.

Az első dolog, az elemző készség.

I'll try where it all started in the Middle East.

Ott kezdem, ahol az egész kezdődött, Közel-Keleten.

And for so many years,

Sok éven keresztül teljesen félreismertük

we were living with a completely wrong perception of the Middle East.

Közel-Keletet.

It was looking like the frozen region.

Olyan volt, mint amit lefagyasztottak, szó szoros értelemben,

Literally a refrigerator.

And there were only two types of meal there.

mint egy hűtőszekrény, amiben csak kétféle étel van:

hús -- a Mubarak- és a Ben Al - féle

Steak, which stands for a Mubarak-Ben Ali type of military police dictatorship,

katonai diktatúra és rendőrállam,

or a potato, which stands for a Tehran type of theocracies.

és krumpli -- a teheránihoz hasonló iszlám hatalom.

And everybody was amazed when the refrigerator opened,

És mindenki csodálkozott, amikor a hűtőszekrény kinyílt,

and millions of young, mainly secular people

és fiatalok milliói -- jobbára világiak -- léptek elő belőle,

stepped out to do the change.

és változást akartak. Mit gondolnak, miért? Mert nem törődött senki a népesség alakulásával.

Guess what - they didn't watch the demographics.

What is the average age of an Egyptian? 24.

Mennyi is az egyiptomiak átlagéletkora? 24 év.

How long was Mubarak in power? 31.

Mennyi ideig volt Mubarak hatalmon? 31 évig.

So, this system was just obsolete, they expired.

Ez a rendszer tehát idejétmúlt. Lejárt a szavatossága,

And young people of the Arab world have awakened one morning,

és az arab világ fiataljai egy reggel ráébredtek,

és megértették, hogy a hatalom az ő kezükben van.

and understood that power lies in their hands.

The rest is the year in front of us.

Az év hátralevő része még előttünk áll. Na mit látok?

And guess what? The same Generation Y,

Ugyanaz az epszilon-generáció

with their rules, with their tools, with their games,

a maga értékrendjével, eszközeivel, játékaival, nyelvével,

and with their language, which sounds a little bit strange to me.

ami számomra már egy kicsit idegen -- 38 éves vagyok.

I'm 38 now.

Ha az európai utcákat nézzük,

And can you look at the age of the people on the streets of Europe?

It seems that Generation Y is coming.

úgy néz ki, készülődik az epszilon-generáció.

Hadd mondjak egy másik példát.

Now, let me set another example.

I'm meeting different people throughout the world,

Különféle emberekkel találkozom szerete a világban,

tudósokkal, professzorokkal,

and they are, you know, academics, and professors, and doctors,

doktorokkal, és mindig feltételes mondatokban beszélnek.

and they will always talk conditions.

They will say: "People power will work only if the regime is not too oppressive."

Ilyeneket mondanak: "A tömeg ereje csak akkor működik, ha a rendszer nem túlzottan elnyomó".

They will say: "People power will work,

Azt mondják: "A tömeg ereje akkor működik, ha az országban az éves átlagjövedelem

if the annual income of the country is between X and Z."

X és Z közé esik."

Azt mondják, "Akkor fog működni, ha a külföld nyomást gyakorol."

They will say: "People power will work only if there is a foreign pressure."

They will say: "People power will work only if there is no oil."

Azt mondják: "Csak akkor fog működni, ha nincs olaj."

And, I mean, there is a set of conditions.

Szóval, vannak itt feltételek.

Az itt az újdonság, hogy azok a technikák, amiket magunkkal hozunk a konfliktusba

Well, the news here is that your skills during the conflict

seem to be more important than the conditions.

fontosabbnak tűnnek, mint a feltételek,

Namely, the skills of unity, planning, and maintaining nonviolent discipline.

nevezetesen az egység, a tervezettség, és az

az erőszakmentesség regulája.

Hadd mondjak egy példát.

Let me give you an example.

I come from a country called Serbia.

Szerbiából jöttem.

It took us 10 years to unite 18 opposition party leaders,

10 évig tartott nálunk, hogy a 18 ellenzéki párt vezetője

with their big egos, behind one single candidate

-- a hatalmas egójukkal -- egyetlen jelölt mögé álljon

against the Balkan dictator Slobodan Milosevic.

Slobodan Milosevic balkáni diktatorral szemben.

Guess what? That was the day of his defeat.

Mit gondolnak? Milosevic számára ez volt a vereség napja.

Nézzük csak az egyiptomiakat, ahogyan Tahrir téren harcolnak,

You look at the Egyptians, they fight on Tahrir Square,

they get rid of their individual symbols,

lemondanak saját szimbólumaikról.

Az utcákon már csak az egyiptomi zászlókkal jelennek meg.

they appear on the street only with the flag of Egypt.

I will give you a counter-example.

Mondok mindjárt egy rossz példát.

You see nine presidential candidates running against Lukashenko,

Látjuk, hogy Lukasenko ellen kilenc elnökjelölt indul.

you all know the outcome.

Tudjuk, mi lesz az eredmény.

Az egység nagy dolog, és ezt el kell érni.

So unity is a big thing.

And this can be achieved.

Same with planning.

Ugyanez a helyzet a tervezéssel. Kábította már valaki

Somebody has lied to you

Önöket sikeres és spontán békés forradalommal?

about the successful and spontaneous nonviolent revolution.

Ez a dolog egyszerűen nem létezik.

That thing doesn't exist in the world.

Whenever you see young people in front of the row

Valahányszor fiatalokat látunk az utcán, akik

megpróbálnak rendőrökkel, katonákkal barátkozni,

trying to fraternize with the police or military,

somebody was thinking about it before.

azt valaki előre átgondolta.

És végül az erőszakmentesség elve,

Now, at the end, nonviolent discipline.

And this is probably the game-changer.

és valószínűleg ez dönti el a játék kimenetelét.

If you maintain nonviolent discipline,

Ha megtartjuk az erőszakmentesség elvét, azon csak nyerhetünk.

you'll exclusively win.

Van 100 000 ember egy békés menetben,

You have 100,000 people in a nonviolent march,

one idiot or agent-provocateur throwing a stone.

és egy őrült vagy egy provokátor kővel dobál,

Guess what takes all the cameras.

na, vajon mit fog felvenni az összes kamera? Azt az egyetlen fickót.

That one guy.

Egyetlen erőszakos tett szó szerint

One single act of violence can literally destroy your movement.

tönkreteszi a mozgalmunkat.

Now, let me move to another place.

Hadd térjek át most valami másra.

It's the selection of strategies and tactics.

Stratégiai és taktikai gyűjtemény.

Vannak bizonyos szabályok a békés küzdelemben, amit követhetünk.

There are certain rules in nonviolent struggle you may follow.

Először is, kezdjük kicsiben.

First, you start small.

Second, you pick the battles you can win.

Másodszor, olyan harcba szálljunk be, amit megnyerhetünk.

Csak 200-an vagyunk ebben a teremben.

It's only 200 of us in this room.

We won't call for the march of a million.

Nem mozgósítunk a Milliók menetére.

But what if we organized the spraying of graffiti throughout the night,

De ha megszervezzük, hogy az éjjel telegraffitizzük

egész Krakkót, akkor a város tudni fog rólunk.

all over Krakow.

The city will know.

So, we pick tactics accommodated to the event,

Tehát olyan akciót választunk, ami megfelel a helyzetnek,

especially this thing we call the small tactics of dispersion.

speciel ezt úgy nevezzük el, hogy a szétszóródás taktikája.

They're very useful in violent oppression.

Az ilyesmik nagyon hasznosak egy elnyomó rendszerben.

We are actually witnessing the picture of one of the best tactics ever used.

Épp az imént láttuk a videón

a valaha volt egyik legjobb akciót.

It was on Tahrir square,

A Tahir téren történt, ahol a nemzetközi közösség

where the international community was constantly frightened

állandóan attól félt, hogy az iszlamisták

that, you know, the Islamists will overtake the revolution.

kisajátítják maguknak a forradalmat. Megszervezték, hogy a

What they organized --

keresztények védjék a muszlimokat, amíg azok imádkoznak.

Christians protecting Muslims where they are praying,

a Coptic wedding cheered by thousands of Muslims,

Kopt esküvői menetet muszlimok ezrei üdvözlik.

the world has just changed the picture,

Mostantól másképp néz rájuk a világ,

but somebody was thinking about this previously.

de valaki ezt előre átgondolta.

So there are so many things you can do

Tehát rengeteg dolog van, amit tenni lehet ahelyett,

instead of getting into one place,

hogy összegyűlnénk, üvöltöznénk,

shouting, and you know, showing off in front of the security forces.

és a biztonsági erők előtt demonstrálnánk.

Van egy másik fontos változó,

Now, there is also another very important dynamic.

And this is a dynamic that analysts normally don't see.

és ezt az váltakozást az elemzők normális körülmények között nem látják.

This is the dynamic between fear and apathy on the one side,

Az egyik oldalról van ez valahol a félelem és az apátia között váltakozik,

and enthusiasm and humor on another side.

másik oldalon meg ott a lelkesedés és a humor.

So, it works like in a video game.

Úgy működik, mint egy videójáték.

You have the fear high, you have status quo.

Ha a félelmünk magasan van, akkor a fennálló állapot szilárd.

Amikor a lelkesedés a magasabb, akkor a félelem apadni kezd.

You have the enthusiasm higher,

you see the fear is starting to melt.

Második nap, látjuk, hogy a nép a rendőrség felé rohan,

Day two, you see people running towards the police

instead of from the police, in Egypt.

ahelyett, hogy előle rohanna.

Egyiptomban -- mondhatjuk -- valami történik.

You can tell that something is happening there.

And then, it's about the humor.

És utána a humorról szól a dolog. A humor valami olyan erő,

Humor is such a powerful game-changer,

ami megváltoztatja a játék állását. Lengyelországban nagyon jelen volt.

and of course, it was very big in Poland.

Mindössze maroknyi bolondos diákok voltunk Szerbiában,

You know, we were just a small group of crazy students in Serbia

amikor megcsináltuk azt a nagy heccet.

when we made this big skit.

We put the big petrol barrel

Egy nagy benzintartályt,

with a portrait of Mr. President on it, in the middle of the Main Street.

rajta az elnök úr arcképével,

kitettünk a fő út közepére. Volt egy nyílás a tetején,

There was a hole in the top.

So you could literally come, put a coin in,

így szó szerint be lehetett dobni egy érmét,

get a baseball bat, and hit his face.

fogni egy baseball-ütőt és puff! megütni az arcképet.

Nagyot szól. Néhány perc múlva mi már

Sounds loud.

And within minutes,

we were sitting in a nearby café having coffee,

a közeli presszóban ültünk és kávéztunk, a nép meg

and there was a queue of people waiting to do this lovely thing.

sorbanállt, arra várva, hogy ők is kipróbálják ezt a jó kis murit.

Well, that's just the beginning of the show.

Ez épp csak a kezdete volt a látványosságnak.

The real show starts when the police appears.

Az igazi akkor kezdődött, amikor a rendőrség megjelent.

(Laughter)

Mit fognak most csinálni? Lecsuknak? Hiszen nem vagyunk sehol.

"What will they do?"

Arrest us? We were nowhere to be seen.

Három háztömbbel odébbról figyeljük a fejleményeket egy kávézóból.

We were like three blocks away, observing it from our espresso bar.

Letartóztatják a vásárlókat, a gyerekekkel? Nincs sok értelme.

Arrest the shoppers, with kids?

Doesn't make sense.

Persze le lehet fogadni, hogy a lehetséges leghülyébb dolgot csinálják:

Of course, you could bet, they did the most stupid thing.

Letartóztatják a tartályt. És most az az ábra, hogy

They arrested the barrel.

And now, the picture of the smashed face on the barrel,

a rendőr egy tartályt vonszol a rendőrautóhoz, rajta

with the policemen dragging it to the police car,

egy összezúzott arckép. Az újságok fotóriporterei számára

that was the best day for newspaper photographers

ez volt pályafutásuk legjobb napja.

that they will ever have.

So, I mean, these are the things you can do.

Ezek azok a dolgok, amiket megtehetünk,

és a humort mindig használhatjuk.

And you can always use humor.

There is also one big thing about humor,

A humorban az a nagy, hogy tényleg sebez,

it really hurts.

mert azok a fickók túlságosan komolyan veszik magukat.

Because these guys really are taking themselves too seriously.

When you start to mock them, it hurts.

Ha elkezdjük kifigurázni őket, az fáj nekik.

Mostanában mindenki az internet hatalmáról beszél,

Now, everybody is talking about His Majesty, the Internet,

és valóban nagyon hasznos eszköz, de ne siessük el

and it is also a very useful skill.

But don't rush to label things like "a Facebook Revolution,"

az ilyen cimkézést, mint Facebook- forradalom, Twitter -forradalom.

"Twitter Revolution."

Don't mix the tools with the substance.

Ne keverjük az eszközt a tartalommal.

It is true that the Internet and the new media are very useful

Az persze igaz, hogy az internet és az új média-eszközök

in making things faster and cheaper.

jók arra, hogy a dolgok gyorsabbak és olcsóbbak legyenek,

biztonságosabbak is a résztvevők számára,

They also make it a bit safer for the participants,

because they give partial anonymity.

mert névtelenséget is biztosítanak bizonyos mértékig.

We're watching the great example of something else the Internet can do.

Figyeljük, hogy még mit tud az internet.

It can put the price tag of state-sponsored violence

Megdrágítja a békés tűntetők elleni állami erőszakot.

over a nonviolent protester.

This is the famous group "We are all Khaled Said,"

Ez a híres "We are all Khaled Said" csoport, Egyiptomban,

made by Wael Ghonim in Egypt, and his friend.

amit Wael Ghonim és barátai hoztak létre.

This is the mutilated face of the guy who was beaten by the police.

Ez annak a Khalednek a félbevágott arcképe, akit a rendőrök halálra vertek.

This is how he became known to the public,

Igy lett ő ismertté, és valószínűleg ez volt

and this is what probably became the straw that broke the camel's back.

az utolsó csepp a pohárban.

But here is also the bad news.

De van egy rossz hírem is.

The nonviolent struggle is won in the real world, in the streets.

Az erőszakmentes harc a valós világban győzőtt,

az utcán. Ha csak ülünk és klikkelgetünk,

You will never change your society towards democracy,

azzal nem változtatjuk meg a társadalmat,

or, you know, the economy, if you sit down and click.

nem teszünk a demokráciáért vagy a gazdaságért.

There are risks to be taken,

Vannak vállalandó kockázatok és eleven, élő emberek,

and there are living people who are winning the struggle.

akik majd megnyerik a harcot.

Milló dolláros kérdés: Mi lesz az arab világban?

Well, the million-dollar question.

What will happen in the Arab world?

And though young people from the Arab world

Bár az arab világ fiataljai

were pretty successful in bringing down three dictators,

igen sikeresek voltak abban, hogy megdöntöttek három diktátort,

shaking the region,

megrengették a térséget, meggyőzték Jordánia és Marokkó bölcs uralkodóit arról,

kind of persuading the clever kings from Jordan and Morocco

hogy jelentős reformokat hajtsanak végre,

to do substantial reforms,

it is yet to be seen what will be the outcome.

még várni kell a végkifejletre,

Whether the Egyptians and Tunisians will make it through the transition,

hogy vajon Egyiptom és Tunézia végigviszik-e az átalakítást,

vagy véres etnikai és vallási konfliktusba torkollik ez az egész,

or this will end in bloody ethnic and religious conflicts,

hogy vajon a szíriaiak megmaradnak-e az erőszakmentességnél,

whether the Syrians will maintain nonviolent discipline,

amikor brutalitással szembesülnek nap mint nap,

faced with a brutal daily violence which kills thousands already,

aminek már ezrek estek áldozatául,

or they will slip into violent struggle

vagy erőszakos harcba keverednek,

and make ugly civil war.

ami csúnya polgárháborúhoz vezet.

Vajon a demokrácia felé vezetnek ezek a forradalmak,

Will these revolutions be pushed through the transitions and democracy

vagy átkerül az irányítás a katonasághoz

or be overtaken by the military or extremists of all kinds?

és mindenféle szélsőségekhez? Nem tudjuk megmondani.

We cannot tell.

The same works for the Western sector,

Ugyanez működik Nyugaton, ahol láthatjuk,

where you can see all these excited young people

hogy nyughatatlan fiatalok tüntetnek világszerte,

protesting around the world, occupying this, occupying that.

elfoglalják hol ezt, hol azt.

Are they going to become the world wave?

Vajon ez világjelenség lesz?

Are they going to find their skills, their enthusiasm, and their strategy

Vajon meg fogják találni a maguk módszereit, lelkesedését,

és stratégiáját, hogy elérjék igazi céljaikat,

to find what they really want and push for the reform,

reformokért küzdenek, vagy megmaradnak annál, hogy

or will they just stay complaining about the endless list

tiltakoznak mindazért a millió dologért, amit utálnak?

of the things they hate?

This is the difference between the two paths.

Ebben áll a különbség a két világ között.

Now, what do the statistics have?

Mit mondanak a statisztikák?

My friend Maria Stephan's book

Barátomnak, Maria Stephannak a könyve

sokmindent elmond az erőszakos és békés küzdelmekről,

talks a lot about violent and nonviolent struggle,

and there are some shocking data.

és van benne néhány sokkoló adat.

If you look at the last 35 years and different social transitions,

Ha az utóbbi 35 évet tekintjük,

a diktatúrából a demokráciába való társadalmi átalakulásokat,

from dictatorship to democracy,

you will see that, out of 67 different cases,

akkor azt látjuk, hogy a 67 különböző esetből

50-ben az eszköz

in 50 of these cases it was nonviolent struggle

which was the key power.

a békés harc volt.

This is one more reason to look at this phenomenon,

Ez egy újabb ok arra, hogy megvizsgáljuk a jelenséget.

this is one more reason to look at Generation Y.

Egy újabb ok arra, hogy figyeljünk az epszilon-generációra,

ez elegendő számomra, hogy megbízzam bennük és reménykedjem,

Enough for me to give them credit,

and hope that they will find their skills and their courage

hogy meglesz a szakértelmük és bátorságuk

to use nonviolent struggle

a békés küzdelemhez,

and thus fix at least a part of the mess our generation is making in this world.

és legalább részben megoldja azt a zűrzavart,

amit a generációnk kavar a világban.

Thank you.

Köszönöm. (Taps)

(Applause)