Steven Pinker and Rebecca Newberger Goldstein: The long reach of reason

Steven Pinker und Rebecca Newberger Goldstein: Der große Reichweite der Vernunft

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2014-03-17 ・ TED


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Steven Pinker and Rebecca Newberger Goldstein: The long reach of reason

Steven Pinker und Rebecca Newberger Goldstein: Der große Reichweite der Vernunft

153,576 views ・ 2014-03-17

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Übersetzung: Nadine Hennig Lektorat: Tanja Daub
00:13
["Rebecca Newberger Goldstein"]
0
13592
2678
["Rebecca Newberger Goldstein"]
00:16
["Steven Pinker"]
1
16270
2079
["Steven Pinker"]
00:18
["The Long Reach of Reason"]
2
18349
3277
["Die große Reichweite der Vernunft"]
00:23
Cabbie: Twenty-two dollars. Steven Pinker: Okay.
3
23348
3293
Taxifahrer: 22 Dollar. Steven Pinker: In Ordnung.
00:29
Rebecca Newberger Goldstein: Reason appears to have fallen on hard times:
4
29857
4118
Rebecca Newberger Goldstein: Die Vernunft scheint vor die Hunde zu gehen:
00:33
Popular culture plumbs new depths of dumbth
5
33975
3335
Die Popkultur wird immer dümmer und niveauloser,
00:37
and political discourse has become a race
6
37310
2466
und der politische Diskurs befindet sich
00:39
to the bottom.
7
39776
3015
in einer Abwärtsspirale.
00:42
We're living in an era of scientific creationism,
8
42791
4554
Wir leben in einer Ära des wissenschaftlichen Kreationismus,
00:47
9/11 conspiracy theories, psychic hotlines,
9
47345
4014
der Verschwörungstheorien um den 11. September, der Hellseher-Hotlines
00:51
and a resurgence of religious fundamentalism.
10
51359
3107
und der Wiederkehr des religiösen Fundamentalismus.
00:54
People who think too well
11
54466
2054
Leuten, die zu gründlich nachdenken,
00:56
are often accused of elitism,
12
56520
2356
wird elitäres Denken vorgeworfen
00:58
and even in the academy,
13
58876
2159
und selbst in der Wissenschaft
01:01
there are attacks on logocentrism,
14
61035
2649
wird der Logozentrismus attackiert,
01:03
the crime of letting logic dominate our thinking.
15
63684
4885
das Verbrechen, unser Denken von Logik leiten zu lassen.
01:08
SP: But is this necessarily a bad thing?
16
68569
2507
SP: Aber ist das denn unbedingt schlecht?
01:11
Perhaps reason is overrated.
17
71076
2219
Vielleicht wird Vernunft überbewertet.
01:13
Many pundits have argued that a good heart
18
73295
2143
Viele Kritiker meinen, ein gutes Herz
01:15
and steadfast moral clarity
19
75438
1950
sowie ein festes, klares Moralempfinden
01:17
are superior to triangulations of overeducated policy wonks,
20
77388
4238
seien hoch ausgebildeten Fachidioten und deren ausgeklügelten Maßnahmen überlegen,
01:21
like the best and brightest and that dragged us
21
81626
2665
sowie den besten und hellsten Köpfen, die uns
01:24
into the quagmire of Vietnam.
22
84291
1862
in den Vietnamkrieg verwickelt haben.
01:26
And wasn't it reason that gave us the means
23
86153
1822
Gab uns die Vernunft nicht auch die Mittel,
01:27
to despoil the planet
24
87975
1730
den Planeten zu plündern
01:29
and threaten our species with weapons of mass destruction?
25
89705
3021
und unsere Art mit Massenvernichtungswaffen zu bedrohen?
01:32
In this way of thinking, it's character and conscience,
26
92726
3239
Nach dieser Denkweise sind es Charakter und Gewissen,
01:35
not cold-hearted calculation, that will save us.
27
95965
3126
nicht kaltherzige Berechnungen, die uns retten werden.
01:39
Besides, a human being is not a brain on a stick.
28
99091
3865
Außerdem ist ein Mensch kein Gehirn am Stiel.
01:42
My fellow psychologists have shown that we're led
29
102956
2518
Meine Kollegen aus der Psychologie haben gezeigt,
01:45
by our bodies and our emotions
30
105474
1901
dass uns Körper und Gefühle leiten,
01:47
and use our puny powers of reason
31
107375
1985
und wir die mickrige Macht der Vernunft nur dazu nutzen,
01:49
merely to rationalize our gut feelings after the fact.
32
109360
3360
unser Bauchgefühl im Nachhinein zu rationalisieren.
01:52
RNG: How could a reasoned argument logically entail
33
112720
3197
RNG: Wie könnte ein vernünftiges Argument auf logische Weise
01:55
the ineffectiveness of reasoned arguments?
34
115917
3432
die Wirkungslosigkeit vernünftiger Argumente beinhalten?
01:59
Look, you're trying to persuade us of reason's impotence.
35
119349
3836
Sie versuchen, uns vom Unvermögen der Vernunft zu überzeugen.
02:03
You're not threatening us or bribing us,
36
123185
2387
Sie drohen oder bestechen uns nicht,
02:05
suggesting that we resolve the issue
37
125572
1631
indem Sie vorschlagen,
02:07
with a show of hands or a beauty contest.
38
127203
3208
das Ganze mit Handzeichen oder einem Schönheitswettbewerb zu lösen.
02:10
By the very act of trying to reason us into your position,
39
130411
3937
Genau mit dem Versuch, uns Ihren Standpunkt einzureden,
02:14
you're conceding reason's potency.
40
134348
3018
geben Sie der Vernunft Macht.
02:17
Reason isn't up for grabs here. It can't be.
41
137366
3006
Hier gibt es keine Vernunft zu gewinnen. Das geht nicht.
02:20
You show up for that debate
42
140372
1398
Sie kommen zu dieser Debatte
02:21
and you've already lost it.
43
141770
2842
und haben bereits verloren.
02:24
SP: But can reason lead us in directions
44
144612
2715
SP: Aber kann uns die Vernunft in Richtungen lenken,
02:27
that are good or decent or moral?
45
147327
2672
die gut, sittsam oder moralisch sind?
02:29
After all, you pointed out that reason
46
149999
2511
Schließlich haben Sie darauf hingewiesen,
02:32
is just a means to an end,
47
152510
1774
dass Vernunft nur Mittel zum Zweck ist
02:34
and the end depends on the reasoner's passions.
48
154284
2466
und dieser von den Gefühlen des Denkers abhängt.
02:36
Reason can lay out a road map to peace and harmony
49
156750
2567
Vernunft kann den Weg zu Frieden und Harmonie weisen,
02:39
if the reasoner wants peace and harmony,
50
159317
1856
wenn der Denker dies will,
02:41
but it can also lay out a road map to conflict and strife
51
161173
2827
aber sie kann auch zu Konflikten und Unfrieden führen,
02:44
if the reasoner delights in conflict and strife.
52
164000
2677
wenn sich der Denker daran erfreut.
02:46
Can reason force the reasoner to want
53
166677
2326
Kann die Vernunft den Denker dazu zwingen,
02:49
less cruelty and waste?
54
169003
2309
weniger Grausamkeit und Verschwendung zu wollen?
02:51
RNG: All on its own, the answer is no,
55
171312
3272
RNG: Von ganz allein ist das nicht möglich,
02:54
but it doesn't take much to switch it to yes.
56
174584
2761
aber es braucht nicht viel, um möglich zu werden.
02:57
You need two conditions:
57
177345
2354
Es bedarf zweier Bedingungen:
02:59
The first is that reasoners all care
58
179699
2559
Zunächst muss allen Denkern
03:02
about their own well-being.
59
182258
1710
ihr eigenes Wohlergehen wichtig sein.
03:03
That's one of the passions that has to be present
60
183968
2896
Das ist einer der Antriebe, der existieren muss,
03:06
in order for reason to go to work,
61
186864
2204
damit Vernunft funktioniert,
und das haben wir offensichtlich alle in uns.
03:09
and it's obviously present in all of us.
62
189068
1888
03:10
We all care passionately
63
190956
2530
Uns allen ist
03:13
about our own well-being.
64
193486
2264
das eigene Wohlergehen sehr wichtig.
03:15
The second condition is that reasoners
65
195750
1833
Die zweite Bedingung ist, dass Denker
03:17
are members of a community of reasoners
66
197583
2485
Mitglieder einer Gemeinschaft von Denkern sein müssen,
03:20
who can affect one another's well-being,
67
200068
2074
die ihr Wohl gegenseitig beeinflussen,
03:22
can exchange messages,
68
202142
1513
Botschaften austauschen
03:23
and comprehend each other's reasoning.
69
203655
2828
und das Handeln des jeweils anderen verstehen können.
03:26
And that's certainly true of our gregarious
70
206483
2986
Das trifft mit Sicherheit auf unsere gesellige
03:29
and loquatious species,
71
209469
2012
und redselige Spezies zu,
03:31
well endowed with the instinct for language.
72
211481
2856
die mit dem Instinkt für Sprache ausgestattet ist.
03:34
SP: Well, that sounds good in theory,
73
214337
2322
SP: Also theoretisch hört sich das gut an,
03:36
but has it worked that way in practice?
74
216659
2014
aber hat es in der Praxis je funktioniert?
03:38
In particular, can it explain
75
218673
1834
Kann speziell dadurch
eine bedeutsame geschichtliche Entwicklung erklärt werden,
03:40
a momentous historical development
76
220507
1931
03:42
that I spoke about five years ago here at TED?
77
222438
2867
über die ich vor etwa 5 Jahren hier bei TED sprach?
03:45
Namely, we seem to be getting more humane.
78
225305
2645
Wir scheinen nämlich menschlicher zu werden.
03:47
Centuries ago, our ancestors would burn cats alive
79
227950
3360
Vor Jahrhunderten verbrannten unsere Ahnen lebendige Katzen
03:51
as a form of popular entertainment.
80
231310
2260
als eine beliebte Form der Unterhaltung.
03:53
Knights waged constant war on each other
81
233570
1879
Ritter bekriegten einander ständig,
03:55
by trying to kill as many of each other's peasants as possible.
82
235449
3166
indem sie versuchten, so viele Bauern des anderen wie möglich zu töten.
03:58
Governments executed people for frivolous reasons,
83
238615
2675
Regierungen richteten Menschen aus leichtfertigen Gründen hin,
04:01
like stealing a cabbage
84
241290
1410
wegen dem Stehlen eines Kohlkopfes
04:02
or criticizing the royal garden.
85
242700
2248
oder Kritik am königlichen Garten.
04:04
The executions were designed to be as prolonged
86
244948
2253
Die Hinrichtungen waren so geplant, dass sie so lange
04:07
and as painful as possible, like crucifixion,
87
247201
2938
und schmerzhaft wie möglich waren, wie Kreuzigungen,
04:10
disembowelment, breaking on the wheel.
88
250139
2094
Ausdärmen oder Rädern.
04:12
Respectable people kept slaves.
89
252233
2066
Ehrenwerte Bürger hielten sich Sklaven.
04:14
For all our flaws, we have abandoned
90
254299
1973
Trotz unserer Mängel schafften wir
04:16
these barbaric practices.
91
256272
1493
diese barbarischen Methoden ab.
04:17
RNG: So, do you think it's human nature that's changed?
92
257765
2768
RNG: Sie denken also, dass sich der Mensch geändert hat?
04:20
SP: Not exactly. I think we still harbor instincts
93
260533
2785
SP: Nicht ganz. Ich denke, wir haben immer noch Instinkte in uns,
04:23
that can erupt in violence,
94
263318
1599
die in Gewalt ausarten können,
04:24
like greed, tribalism, revenge, dominance, sadism.
95
264917
4370
wie Gier, Stammesdenken, Rache, Dominanz, Sadismus.
04:29
But we also have instincts that can steer us away,
96
269287
2999
Aber wir haben auch Instinkte, die uns davon abhalten können,
04:32
like self-control, empathy, a sense of fairness,
97
272286
3492
wie Selbstkontrolle, Mitgefühl, Gerechtigkeitssinn, all das,
04:35
what Abraham Lincoln called
98
275778
1276
was Abraham Lincoln
"die besseren Engel unserer Natur" nannte.
04:37
the better angels of our nature.
99
277054
1589
04:38
RNG: So if human nature didn't change,
100
278643
2042
RNG: Wenn sich der Mensch nicht geändert hat,
04:40
what invigorated those better angels?
101
280685
1999
was hat diese besseren Engel dann bestärkt?
04:42
SP: Well, among other things,
102
282684
1533
SP: Unter anderem
hat sich die Reichweite unseres Mitgefühls ausgedehnt.
04:44
our circle of empathy expanded.
103
284217
2142
04:46
Years ago, our ancestors would feel the pain
104
286359
2447
Vor Jahren fühlten unsere Ahnen nur den Schmerz
04:48
only of their family and people in their village.
105
288806
2473
ihrer Familie oder der Leute in ihrem Dorf.
04:51
But with the expansion of literacy and travel,
106
291279
2802
Aber als immer mehr Menschen lesen und reisen konnten,
04:54
people started to sympathize
107
294081
1926
begannen sie auch,
04:56
with wider and wider circles,
108
296007
1665
ihr Mitgefühl zu erweitern:
04:57
the clan, the tribe, the nation, the race,
109
297672
2881
auf ihre Sippe, ihren Stamm, ihre Nation, ihre Ethnie
05:00
and perhaps eventually, all of humanity.
110
300553
2955
und vielleicht schließlich auf die ganze Menschheit.
05:03
RNG: Can hard-headed scientists
111
303508
2206
RNG: Können nüchterne Wissenschaftler
05:05
really give so much credit to soft-hearted empathy?
112
305714
3021
sanftem Mitgefühl wirklich so viel Anerkennung zollen?
05:08
SP: They can and do.
113
308735
1681
SP: Sie können und sie tun es.
05:10
Neurophysiologists have found neurons in the brain
114
310416
2001
Neurophysiologen fanden Neuronen im Gehirn,
05:12
that respond to other people's actions
115
312417
2180
die auf Handlungen anderer genau so
05:14
the same way they respond to our own.
116
314597
2067
wie auf die der eigenen reagieren.
05:16
Empathy emerges early in life,
117
316664
1727
Mitgefühl entsteht früh im Leben,
05:18
perhaps before the age of one.
118
318391
1883
vielleicht schon im 1. Lebensjahr.
05:20
Books on empathy have become bestsellers,
119
320274
1643
Bücher über Mitgefühl wurden Bestseller,
05:21
like "The Empathic Civilization"
120
321917
2014
wie "Die empathische Zivilisation"
05:23
and "The Age of Empathy."
121
323931
2180
oder "Das Prinzip Empathie".
05:26
RNG: I'm all for empathy. I mean, who isn't?
122
326111
2698
RNG: Ich bin auch für Mitgefühl. Wer nicht?
05:28
But all on its own, it's a feeble instrument
123
328809
3668
Aber in sich selbst ist es ein schwaches Instrument,
05:32
for making moral progress.
124
332477
1870
um moralische Fortschritte zu machen.
05:34
For one thing, it's innately biased
125
334347
2187
Zum einen ist es von Natur aus auf Blutsverwandte, Babys
05:36
toward blood relations, babies
126
336534
2126
05:38
and warm, fuzzy animals.
127
338660
1834
und warme, flauschige Tiere ausgerichtet.
05:40
As far as empathy is concerned,
128
340494
2399
Was Mitgefühl betrifft,
05:42
ugly outsiders can go to hell.
129
342893
3533
können hässliche Außenseiter zur Hölle fahren.
05:46
And even our best attempts to work up sympathy
130
346426
3403
Selbst unsere besten Versuche, für diejenigen Mitgefühl aufzubringen,
05:49
for those who are unconnected with us
131
349829
1984
die nicht mit uns verbunden sind,
05:51
fall miserably short, a sad truth about human nature
132
351813
4199
versagen kläglich; eine traurige Wahrheit über die menschliche Natur,
05:56
that was pointed out by Adam Smith.
133
356012
2554
worauf Adam Smith hinwies.
05:58
Adam Smith: Let us suppose that the great empire
134
358566
1781
AS: Nehmen wir an, das Große Reich China
06:00
of China was suddenly swallowed up by an earthquake,
135
360347
2615
würde plötzlich von einem Erdbeben verschluckt.
06:02
and let us consider how a man of humanity in Europe
136
362962
2590
Wie würde ein solidarischer Mensch in Europa reagieren,
06:05
would react on receiving intelligence
137
365552
1702
wenn er von dieser entsetzlichen Katastrophe erfahren würde?
06:07
of this dreadful calamity.
138
367254
2063
06:09
He would, I imagine, first of all express very strongly
139
369317
2217
Zuerst würde er sehr deutlich seine Trauer
06:11
his sorrow for the misfortune of that unhappy people.
140
371534
2660
über das Unglück dieser Menschen ausdrücken.
06:14
He would make many melancholy reflections
141
374194
1877
Er würde melancholische Betrachtungen
06:16
upon the precariousness of human life,
142
376071
2190
über die Unsicherheit des Lebens anstellen,
06:18
and when all these humane sentiments
143
378261
2014
und nachdem er diese menschlichen Gefühle
06:20
had been once fairly expressed,
144
380275
1843
einmal klar ausgedrückt hat,
06:22
he would pursue his business or his pleasure
145
382118
2252
würde er seinem Alltag oder Vergnügen
06:24
with the same ease and tranquility
146
384370
2149
mit der gleichen Leichtigkeit und Ruhe nachgehen,
06:26
as if no such accident had happened.
147
386519
2092
als wenn nichts passiert wäre.
06:28
If he was to lose his little finger tomorrow,
148
388611
2542
Würde er morgen seinen kleinen Finger verlieren,
06:31
he would not sleep tonight,
149
391153
1537
würde er die Nacht nicht schlafen,
06:32
but provided he never saw them,
150
392690
1742
aber vorausgesetzt, er sähe sie nie,
06:34
he would snore with the most profound security
151
394432
2438
würde er in höchster Sicherheit schnarchen
06:36
over the ruin of a hundred million of his brethren.
152
396870
2909
und den Ruin seiner hundert Millionen Brüder vergessen.
06:39
SP: But if empathy wasn't enough to make us more humane,
153
399779
2903
SP: Wenn Mitgefühl noch nicht ausreicht, um uns menschlicher zu machen,
06:42
what else was there?
154
402682
1560
was gibt es da noch?
06:44
RNG: Well, you didn't mention what might be
155
404242
2694
RNG: Sie haben einen
06:46
one of our most effective better angels: reason.
156
406936
3826
unserer wahrscheinlich effektivsten "besseren Engel" nicht erwähnt: Vernunft.
06:50
Reason has muscle.
157
410762
2568
Vernunft hat Kraft.
06:53
It's reason that provides the push to widen
158
413330
3374
Es ist die Vernunft, die uns dazu bringt,
06:56
that circle of empathy.
159
416704
2145
diesen Kreis des Mitgefühls zu erweitern.
06:58
Every one of the humanitarian developments
160
418849
2908
Jede einzelne der humanitären Entwicklungen,
07:01
that you mentioned originated with thinkers
161
421757
2598
die Sie erwähnt haben, stammt von Denkern,
07:04
who gave reasons for why some practice
162
424355
2870
die Gründe dafür angaben, warum einigen Praktiken
07:07
was indefensible.
163
427225
1958
untragbar seien.
07:09
They demonstrated that the way people treated
164
429183
2639
Sie zeigten, dass die Art, wie Menschen
07:11
some particular group of others
165
431822
1947
gewisse Menschengruppen behandelten,
07:13
was logically inconsistent
166
433769
1786
logisch inkonsistent mit der Art war,
07:15
with the way they insisted on being treated themselves.
167
435555
2572
wie sie selbst behandelt werden wollten.
07:18
SP: Are you saying that reason
168
438127
1694
SP: Wollen Sie damit sagen,
07:19
can actually change people's minds?
169
439821
2306
dass Vernunft die Menschen ändern kann?
Halten sich die Menschen nicht an die Überzeugung,
07:22
Don't people just stick with whatever conviction
170
442127
1930
07:24
serves their interests
171
444057
1481
die ihren Interessen dient,
07:25
or conforms to the culture that they grew up in?
172
445538
2816
oder der Kultur entspricht, in der sie aufgewachsen sind?
07:28
RNG: Here's a fascinating fact about us:
173
448354
3159
RNG: Das ist eine faszinierende Tatsache:
07:31
Contradictions bother us,
174
451513
2078
Widersprüche ärgern uns,
07:33
at least when we're forced to confront them,
175
453591
2135
zumindest wenn wir damit konfrontiert werden,
07:35
which is just another way of saying
176
455726
1818
was bedeutet,
07:37
that we are susceptible to reason.
177
457544
2746
dass wir empfänglich für Vernunft sind.
07:40
And if you look at the history of moral progress,
178
460290
2831
Sieht man sich die Geschichte des moralischen Fortschritts an,
07:43
you can trace a direct pathway from reasoned arguments
179
463121
3707
dann lässt sich ein roter Faden erkennen, von vernünftigen Argumenten
07:46
to changes in the way that we actually feel.
180
466828
3339
zu den Veränderungen in unserer Gefühlswelt.
07:50
Time and again, a thinker would lay out an argument
181
470167
3581
Von Zeit zu Zeit brachte ein Denker ein Argument hervor,
07:53
as to why some practice was indefensible,
182
473748
3270
warum irgendein Brauch unhaltbar,
07:57
irrational, inconsistent with values already held.
183
477018
5049
irrational und inkonsistent mit den bestehenden Werten sei.
08:02
Their essay would go viral,
184
482067
2068
Ihre Aufsätze verbreiteten sich schnell,
08:04
get translated into many languages,
185
484135
2285
wurden in viele Sprachen übersetzt,
08:06
get debated at pubs and coffee houses and salons,
186
486420
3350
wurden in Kneipen, Kaffeehäusern und Salons
08:09
and at dinner parties,
187
489770
1607
sowie bei Tischgesellschaften diskutiert
08:11
and influence leaders, legislators,
188
491377
4053
und beeinflussten Entscheidungsträger, Gesetzgeber
08:15
popular opinion.
189
495430
1538
und die öffentliche Meinung.
08:16
Eventually their conclusions get absorbed
190
496968
3253
Schließlich wird es zu dem, was der gesunde Menschenverstand
08:20
into the common sense of decency,
191
500221
2327
unter Anstand und Schicklichkeit versteht,
08:22
erasing the tracks of the original argument
192
502548
2689
und die Spuren des ursprünglichen Arguments,
das uns soweit gebracht hat, werden verwischt.
08:25
that had gotten us there.
193
505237
1808
08:27
Few of us today feel any need to put forth
194
507045
2797
Wenige von uns haben das Bedürfnis,
08:29
a rigorous philosophical argument
195
509842
2108
ein schlüssiges philosophisches Argument hervorzubringen,
08:31
as to why slavery is wrong
196
511950
2259
warum Sklaverei, öffentliche Hinrichtungen
08:34
or public hangings or beating children.
197
514209
3558
oder das Schlagen von Kindern falsch ist.
08:37
By now, these things just feel wrong.
198
517767
2900
Heutzutage fühlen sich die Dinge einfach falsch an.
08:40
But just those arguments had to be made,
199
520667
2837
Aber diese Argumente mussten in vergangenen Jahrhunderten
08:43
and they were, in centuries past.
200
523504
2749
erst gemacht werden.
08:46
SP: Are you saying that people needed
201
526253
1752
SP: Wollen Sie damit sagen,
08:48
a step-by-step argument to grasp
202
528005
2048
dass die Menschen dafür Argumente brauchten,
08:50
why something might be a wee bit wrong
203
530053
2059
dass das Verbrennen von Ketzern
auf dem Scheiterhaufen nicht richtig ist?
08:52
with burning heretics at the stake?
204
532112
1778
08:53
RNG: Oh, they did. Here's the French theologian
205
533890
2917
RNG: Ja, genau. Der französische Theologe
08:56
Sebastian Castellio making the case.
206
536807
2922
Sebastian Castellio lieferte das Argument:
08:59
Sebastian Castellio: Calvin says that he's certain,
207
539729
2015
SC: Calvin sagt, dass er sicher ist,
09:01
and other sects say that they are.
208
541744
1640
und andere Sekten sagen das auch.
09:03
Who shall be judge?
209
543384
1273
Wer soll der Richter sein?
09:04
If the matter is certain, to whom is it so? To Calvin?
210
544657
2438
Wenn kein Zweifel besteht, für wen ist das so? Für Calvin?
09:07
But then, why does he write so many books about manifest truth?
211
547095
3019
Aber warum schreibt er dann so viele Bücher über die Wahrheit?
09:10
In view of the uncertainty, we must define heretics
212
550114
2536
Da wir unsicher sind, müssen wir Ketzer
09:12
simply as one with whom we disagree.
213
552650
1764
einfach als jemanden definieren, dem wir widersprechen.
09:14
And if then we are going to kill heretics,
214
554414
1972
Wenn wir dann Ketzer töten,
09:16
the logical outcome will be a war of extermination,
215
556386
2241
ist der logische Ausgang ein Vernichtungskrieg,
09:18
since each is sure of himself.
216
558627
1871
da jeder sich sicher ist.
09:20
SP: Or with hideous punishments
217
560498
1549
SP: Oder mit abscheulichen Strafen wie Rädern?
09:22
like breaking on the wheel?
218
562047
1843
09:23
RNG: The prohibition in our constitution
219
563890
2508
RNG: Das Verbot von grausamen und ungewöhnlichen Strafen
09:26
of cruel and unusual punishments
220
566398
2032
in unserer Verfassung
09:28
was a response to a pamphlet circulated in 1764
221
568430
3581
war eine Reaktion auf ein Flugblatt, das 1746 zirkulierte
09:32
by the Italian jurist Cesare Beccaria.
222
572011
3519
und von dem italienischen Juristen Cesare Beccaria stammte.
09:35
Cesare Beccaria: As punishments become more cruel,
223
575530
2351
CB: Wenn Strafen immer grausamer werden,
09:37
the minds of men, which like fluids
224
577881
2083
wird das menschliche Gemüt, das sich wie Flüssigkeiten
09:39
always adjust to the level of the objects
225
579964
1959
immer an das Niveau der Gegenstände anpasst,
09:41
that surround them, become hardened,
226
581923
1879
die sie umgeben, härter
09:43
and after a hundred years of cruel punishments,
227
583802
2845
und nach 100 Jahren grausamer Strafen
09:46
breaking on the wheel causes no more fear
228
586647
2192
jagt ihnen das Rädern nicht mehr Angst ein,
09:48
than imprisonment previously did.
229
588839
2144
als es das Gefängnis vorher tat.
09:50
For a punishment to achieve its objective,
230
590983
2047
Damit eine Strafe ihr Ziel erreicht,
09:53
it is only necessary that the harm that it inflicts
231
593030
2740
ist es nur nötig, dass der Schaden, den sie anrichtet,
09:55
outweighs the benefit that derives from the crime,
232
595770
3059
den Nutzen des Verbrechens überwiegt,
09:58
and into this calculation ought to be factored
233
598829
2108
und zu dieser Berechnung gehört der Faktor
10:00
the certainty of punishment
234
600937
1666
der Gewissheit der Strafe
10:02
and the loss of the good
235
602603
1138
und der Verlust des Guten,
10:03
that the commission of the crime will produce.
236
603741
2635
das das Verbrechen hervorbringt.
10:06
Everything beyond this is superfluous,
237
606376
1792
Alles, was darüber hinausgeht, ist überflüssig,
10:08
and therefore tyrannical.
238
608168
1951
und folglich Tyrannei.
10:10
SP: But surely antiwar movements depended
239
610119
2350
SP: Aber sicherlich hingen Anti-Kriegsbewegungen
10:12
on mass demonstrations
240
612469
1529
von Massendemonstrationen,
10:13
and catchy tunes by folk singers
241
613998
2082
einprägsamen Melodien von Volkssängern
10:16
and wrenching photographs of the human costs of war.
242
616080
2907
und qualvollen Bildern von Menschen, die im Krieg starben, ab.
10:18
RNG: No doubt, but modern anti-war movements
243
618987
3178
RNG: Zweifellos, aber moderne Anti-Kriegsbewegungen
10:22
reach back to a long chain of thinkers
244
622165
2693
reichen zurück bis zu einer langen Reihe von Denkern,
10:24
who had argued as to why we ought to mobilize
245
624858
2588
die argumentierten, warum wir unsere Gefühle
10:27
our emotions against war,
246
627446
2239
gegen den Krieg mobilisieren sollten,
10:29
such as the father of modernity, Erasmus.
247
629685
3127
wie der Vater der Moderne, Erasmus.
10:32
Erasmus: The advantages derived from peace
248
632812
1857
E: Die Vorteile des Friedens
10:34
diffuse themselves far and wide,
249
634669
1665
verbreiten sich nah und fern,
10:36
and reach great numbers,
250
636334
1899
und werden immer mehr,
10:38
while in war, if anything turns out happily,
251
638233
2001
wenn aber im Krieg irgendetwas gut ausgeht,
10:40
the advantage redounds only to a few,
252
640234
2224
dann haben nur wenige einen Vorteil davon,
10:42
and those unworthy of reaping it.
253
642458
2011
und diese haben ihn nicht verdient.
10:44
One man's safety is owing to the destruction of another.
254
644469
2877
Die Sicherheit des einen folgt aus der Vernichtung eines anderen.
10:47
One man's prize is derived from the plunder of another.
255
647346
2669
Die Beute des einen kommt durch Raub an einem anderen.
10:50
The cause of rejoicings made by one side
256
650015
2167
Was für den einen ein Anlass zur Freude ist,
10:52
is to the other a cause of mourning.
257
652182
2348
ist für den anderen ein Anlass zur Trauer.
10:54
Whatever is unfortunate in war,
258
654530
1541
Alles, was am Krieg bedauerlich ist,
10:56
is severely so indeed,
259
656071
1660
ist tatsächlich sehr schlimm,
10:57
and whatever, on the contrary,
260
657731
1402
und was daran Glück bedeutet,
10:59
is called good fortune,
261
659133
1289
11:00
is a savage and a cruel good fortune,
262
660422
1919
ist ein primitives und grausames Glück,
11:02
an ungenerous happiness deriving its existence from another's woe.
263
662341
3637
ein kleinliches Glück, das auf dem Leid eines anderen beruht.
11:05
SP: But everyone knows that the movement
264
665978
1857
SP: Aber jeder weiß, dass die Bewegung
11:07
to abolish slavery depended on faith and emotion.
265
667835
3218
zur Abschaffung der Sklaverei von Glauben und Gefühl abhängig war.
11:11
It was a movement spearheaded by the Quakers,
266
671053
2250
Die Quäker standen an der Spitze dieser Bewegung
11:13
and it only became popular when Harriet Beecher Stowe's novel
267
673303
3335
und sie wurde erst beliebt, als Harriet Beecher Stowes Roman
11:16
"Uncle Tom's Cabin" became a bestseller.
268
676638
2284
"Onkel Toms Hütte" ein Bestseller wurde.
11:18
RNG: But the ball got rolling a century before.
269
678922
2917
RNG: Aber der Stein wurde bereits 100 Jahre zuvor ins Rollen gebracht.
11:21
John Locke bucked the tide of millennia
270
681839
3238
John Locke widersetzte sich der jahrtausendealten Ansicht,
11:25
that had regarded the practice as perfectly natural.
271
685077
3425
die die Ausübung von Sklaverei als ganz natürlich ansah.
11:28
He argued that it was inconsistent
272
688502
2574
Er argumentierte, es sei inkonsistent
mit den Prinzipien einer rationalen Regierung.
11:31
with the principles of rational government.
273
691076
1922
11:32
John Locke: Freedom of men under government
274
692998
1645
JL: Die Freiheit des Menschen unter einer Regierung bedeutet,
11:34
is to have a standing rule to live by
275
694643
2019
nach festen Regeln zu leben,
11:36
common to everyone of that society
276
696662
2053
die für alle in der Gesellschaft gelten,
11:38
and made by the legislative power erected in it,
277
698715
3072
und von der Legislative in ihr aufgestellt wurde;
11:41
a liberty to follow my own will in all things
278
701787
2184
die Freiheit, bei allem meinem Willen zu folgen,
11:43
where that rule prescribes not,
279
703971
1720
wenn diese Regeln nichts vorschreiben,
11:45
not to be subject to the inconstant,
280
705691
1911
nicht Subjekt des inkonsistenten,
11:47
uncertain, unknown, arbitrary will of another man,
281
707602
3407
ungewissen, unbekannten, willkürlichen Willens eines anderen zu sein,
11:51
as freedom of nature is to be under no other restraint
282
711009
2599
da Freiheit bedeutet, keinen Beschränkungen zu unterliegen,
11:53
but the law of nature.
283
713608
1950
außer dem Gesetz der Natur.
11:55
SP: Those words sound familiar.
284
715558
1792
SP: Das kommt mir bekannt vor.
11:57
Where have I read them before? Ah, yes.
285
717350
2726
Wo habe ich das zuvor gelesen? Ach, ja.
12:00
Mary Astell: If absolute sovereignty be not necessary
286
720076
2743
Mary Astell: Wenn absolute Souveränität in einem Staat
12:02
in a state, how comes it to be so in a family?
287
722819
2612
nicht notwendig ist, warum dann in einer Familie?
12:05
Or if in a family, why not in a state?
288
725431
2980
Oder wenn in einer Familie, warum nicht in einem Staat?
12:08
Since no reason can be alleged for the one
289
728411
1868
Da für das eine kein Grund angeführt werden kann,
12:10
that will not hold more strongly for the other,
290
730279
2108
der nicht noch mehr für das andere gilt;
12:12
if all men are born free,
291
732387
1433
wenn alle Menschen frei geboren sind,
12:13
how is it that all women are born slaves,
292
733820
2389
wie kommt es dann, dass alle Frauen als Sklaven geboren sind,
12:16
as they must be if being subjected
293
736209
2428
wie es sein muss,
12:18
to the inconstant, uncertain,
294
738637
2038
wenn sie dem inkonsistenten, ungewissen,
12:20
unknown, arbitrary will of men
295
740675
2520
unbekannten, willkürlichen Willen der Männer unterstehen,
12:23
be the perfect condition of slavery?
296
743195
2900
was eine ideale Bedingung für Sklaverei ist?
12:26
RNG: That sort of co-option
297
746095
1933
RNG: Diese Art Kooptation
12:28
is all in the job description of reason.
298
748028
2566
gehört zu den grundlegenden Aufgaben der Vernunft.
12:30
One movement for the expansion of rights
299
750594
2175
Eine Bewegung für die Erweiterung von Rechten
12:32
inspires another because the logic is the same,
300
752769
3890
inspiriert eine andere, da die Logik die gleiche ist,
12:36
and once that's hammered home,
301
756659
1899
und wenn das einmal klar ist,
12:38
it becomes increasingly uncomfortable
302
758558
2534
wird es zunehmend unangenehm,
12:41
to ignore the inconsistency.
303
761092
2194
die Inkonsistenz zu ignorieren.
12:43
In the 1960s, the Civil Rights Movement
304
763286
2795
In den 1960ern inspirierte die Bürgerrechtsbewegung
12:46
inspired the movements for women's rights,
305
766081
1918
die Bewegungen für die Rechte der Frauen,
12:47
children's rights, gay rights and even animal rights.
306
767999
3623
der Kinder, der Homosexuellen und sogar der Tiere.
12:51
But fully two centuries before,
307
771622
2422
Aber ganze zwei Jahrhunderte zuvor
12:54
the Enlightenment thinker Jeremy Bentham
308
774044
2148
hatte Jeremy Bentham, ein Denker der Aufklärung,
12:56
had exposed the indefensibility
309
776192
2702
die Unentschuldbarkeit von gängigen Praktiken
12:58
of customary practices such as
310
778894
2442
wie dem grausamen Verhalten
13:01
the cruelty to animals.
311
781336
2103
gegenüber Tieren offen ausgesprochen.
13:03
Jeremy Bentham: The question is not, can they reason,
312
783439
2380
JB: Die Frage ist nicht, ob sie schlussfolgern
13:05
nor can they talk, but can they suffer?
313
785819
3393
oder reden können, sondern ob sie leiden können.
13:09
RNG: And the persecution of homosexuals.
314
789212
2844
RNG: Und die Verfolgung von Homosexuellen.
13:12
JB: As to any primary mischief,
315
792056
1968
JB: Stellt man die Frage nach dem Schaden,
13:14
it's evident that it produces no pain in anyone.
316
794024
3257
so wird klar, dass es bei niemandem Schmerz verursacht.
13:17
On the contrary, it produces pleasure.
317
797281
2250
Ganz im Gegenteil, es bringt Freude.
13:19
The partners are both willing.
318
799531
1530
Beide Partner sind gewillt.
13:21
If either of them be unwilling,
319
801061
1544
Wenn nur einer gewillt ist,
13:22
the act is an offense,
320
802605
1358
ist es ein Vergehen,
13:23
totally different in its nature of effects.
321
803963
2209
völlig anders in der Auswirkung.
13:26
It's a personal injury. It's a kind of rape.
322
806172
2612
Es ist eine persönliche Verletzung, eine Art Vergewaltigung.
13:28
As to the any danger exclusive of pain,
323
808784
2244
Die Gefahr, abgesehen vom Schmerz,
13:31
the danger, if any, much consist
324
811028
1712
besteht, wenn überhaupt,
13:32
in the tendency of the example.
325
812740
1839
darin, ein Beispiel zu sein.
13:34
But what is the tendency of this example?
326
814579
3134
Aber wofür ist es ein Beispiel?
13:37
To dispose others to engage in the same practices.
327
817713
2272
Andere zu veranlassen, es ihnen gleich zu tun.
13:39
But this practice produces not pain of any kind
328
819985
2694
Aber dieses Handeln verursacht keinerlei Schmerz
13:42
to anyone.
329
822679
1634
bei niemandem.
13:44
SP: Still, in every case, it took at least a century
330
824313
2466
SP: Jedenfalls hat es mindestens ein Jht. gedauert,
13:46
for the arguments of these great thinkers
331
826779
1859
bis die Argumente dieser großen Denker
13:48
to trickle down and infiltrate the population as a whole.
332
828638
3405
durchgesickert und beim Volk als Ganzes angekommen sind.
13:52
It kind of makes you wonder about our own time.
333
832043
2479
Das regt zum Nachdenken über unsere Zeit an.
13:54
Are there practices that we engage in
334
834522
1969
Gibt es Handlungen, die wir ausüben,
13:56
where the arguments against them are there for all to see
335
836491
2795
gegen die es offensichtliche, für alle erkennbare Argumente gibt,
13:59
but nonetheless we persist in them?
336
839286
2289
aber dennoch bestehen wir auf sie?
14:01
RNG: When our great grandchildren look back at us,
337
841575
2992
RNG: Werden unsere Urenkel, wenn sie auf uns zurückblicken,
14:04
will they be as appalled by some of our practices
338
844567
3215
genauso über manche unserer Praktiken entsetzt sein,
14:07
as we are by our slave-owning, heretic-burning,
339
847782
3659
wie wir über unsere Sklaven besitzenden, Ketzer verbrennenden,
14:11
wife-beating, gay-bashing ancestors?
340
851441
3088
Ehefrauen schlagenden, Homosexuelle verfolgenden Ahnen?
14:14
SP: I'm sure everyone here could think of an example.
341
854529
2792
SP: Ich bin sicher, dass jedem hier ein Beispiel einfällt.
14:17
RNG: I opt for the mistreatment of animals
342
857321
2030
RNG: Ich nenne die schlechte Behandlung
14:19
in factory farms.
343
859351
1711
von Tieren auf Tierfarmen.
14:21
SP: The imprisonment of nonviolent drug offenders
344
861062
2230
SP: Die Verhaftung friedlicher Drogenkonsumenten
14:23
and the toleration of rape in our nation's prisons.
345
863292
2702
und die Duldung von Verwaltigungen in Gefängnissen.
14:25
RNG: Scrimping on donations to life-saving charities
346
865994
2725
RNG: Das zögerliche Spenden für lebensrettende Organisationen
14:28
in the developing world.
347
868719
1657
in Entwicklungsländern.
14:30
SP: The possession of nuclear weapons.
348
870376
2342
SP: Der Besitz von Atomwaffen.
14:32
RNG: The appeal to religion to justify
349
872718
2377
RNG: Der Aufruf an Religion, das ansonsten
14:35
the otherwise unjustifiable,
350
875095
1640
nicht zu Rechtfertigende zu rechtfertigen,
14:36
such as the ban on contraception.
351
876735
2512
wie das Verhütungsverbot.
14:39
SP: What about religious faith in general?
352
879247
1788
SP: Was ist mit Religion im Allgemeinen?
14:41
RNG: Eh, I'm not holding my breath.
353
881035
2181
RNG: Äh, das kann dauern.
14:43
SP: Still, I have become convinced
354
883216
2057
SP: Dennoch bin ich überzeugt,
dass die Vernunft ein "besserer Engel" ist,
14:45
that reason is a better angel
355
885273
1711
14:46
that deserves the greatest credit
356
886984
1572
der die größte Anerkennung verdient
14:48
for the moral progress our species has enjoyed
357
888556
2654
für den moralischen Fortschritt, den wir genießen,
14:51
and that holds out the greatest hope
358
891210
2115
und der unsere größte Hoffnung
14:53
for continuing moral progress in the future.
359
893325
2816
für zukünftigen weiteren moralischen Fortschritt ist.
14:56
RNG: And if, our friends,
360
896141
1902
RNG: Und wenn Sie, liebe Freunde,
14:58
you detect a flaw in this argument,
361
898043
2680
einen Fehler in diesem Argument finden,
15:00
just remember you'll be depending on reason
362
900723
3322
dann erinnern Sie sich daran, dass Sie der Vernunft bedürfen,
15:04
to point it out.
363
904045
1371
um ihn aufzuzeigen.
15:05
Thank you. SP: Thank you.
364
905416
2714
Vielen Dank. SP: Vielen Dank.
15:08
(Applause)
365
908130
6995
(Applaus)
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