Steven Pinker and Rebecca Newberger Goldstein: The long reach of reason

Steven Pinker y Rebecca Newberger Goldstein: El gran alcance de la razón

Traductor: Iván Ramón Esponda Revisor: Máximo Hdez

["Rebecca Newberger Goldstein"]

Rebecca Newberger Goldstein (RNG)

["Steven Pinker"]

Steven Pinker (SP)

["The Long Reach of Reason"]

El gran alcance de la razón

Cabbie: Twenty-two dollars. Steven Pinker: Okay.

Taxista: Veintidós dólares. SP: Aquí tiene.

Rebecca Newberger Goldstein: Reason appears to have fallen on hard times:

RNG: Parece que la razón pasa por tiempos difíciles:

Popular culture plumbs new depths of dumbth

La cultura popular está alcanzando nuevos límites de estupidez

and political discourse has become a race

y el discurso político se ha convertido en una carrera

to the bottom.

hacia el abismo.

We're living in an era of scientific creationism,

Estamos viviendo en una era de creacionismo científico,

9/11 conspiracy theories, psychic hotlines,

teorías sobre las conspiraciones del 11-S, líneas directas psíquicas

and a resurgence of religious fundamentalism.

y el resurgimiento del fundamentalismo religioso.

People who think too well

La gente que piensa demasiado bien

are often accused of elitism,

es a menudo acusada de elitismo,

and even in the academy,

y aún en la academia,

there are attacks on logocentrism,

hay ataques contra el logocentrismo,

the crime of letting logic dominate our thinking.

el crimen de dejar que la lógica domine nuestro pensamiento.

SP: But is this necessarily a bad thing?

SP: ¿Pero eso es necesariamente algo malo?

Perhaps reason is overrated.

Quizá la razón está sobrevalorada.

Many pundits have argued that a good heart

Muchos expertos han argumentado que un buen corazón

and steadfast moral clarity

y una moral transparente y firme

are superior to triangulations of overeducated policy wonks,

son superiores a las triangulaciones

de los especialistas políticos sobreeducados;

like the best and brightest and that dragged us

como aquel brillante que nos arrastró

into the quagmire of Vietnam.

al atolladero de Vietnam.

And wasn't it reason that gave us the means

Y ¿acaso no fue la razón la que nos dio los medios

to despoil the planet

para despojar al planeta

and threaten our species with weapons of mass destruction?

y amenazar a nuestras especie con armas de destrucción masiva?

In this way of thinking, it's character and conscience,

Desde esta perspectiva, son el carácter y la conciencia,

not cold-hearted calculation, that will save us.

y no un cálculo sin escrúpulos, lo que nos salvará.

Besides, a human being is not a brain on a stick.

Además, un ser humano no es un cerebro en un palo.

My fellow psychologists have shown that we're led

Mis compañeros psicólogos han demostrado que

nuestros cuerpos y emociones nos guían y que utilizamos

by our bodies and our emotions

and use our puny powers of reason

nuestros insignificantes poderes de la razón

merely to rationalize our gut feelings after the fact.

simplemente para racionalizar nuestros instintos después del hecho.

RNG: How could a reasoned argument logically entail

RNG: ¿Cómo podría un argumento razonado lógicamente implicar

the ineffectiveness of reasoned arguments?

la ineficacia de otros argumentos razonados?

Look, you're trying to persuade us of reason's impotence.

Mira, estás tratando de persuadirnos de la impotencia de la razón.

You're not threatening us or bribing us,

No nos estás amenazando o sobornando,

suggesting that we resolve the issue

sugiriendo que resolvamos el problema

with a show of hands or a beauty contest.

con una votación a mano alzada o con un concurso de belleza.

By the very act of trying to reason us into your position,

Por el simple acto de intentar hacernos razonar dentro de tu posición,

you're conceding reason's potency.

reconoces la fuerza de la razón.

Reason isn't up for grabs here. It can't be.

La razón no está en juego aquí. No puede estarlo.

You show up for that debate

Ese debate

and you've already lost it.

ya lo has perdido.

SP: But can reason lead us in directions

SP: Pero ¿puede la razón guiarnos hacia direcciones

that are good or decent or moral?

que sean buenas o decentes o morales?

After all, you pointed out that reason

Después de todo, señalaste que la razón

is just a means to an end,

es simplemente un medio para un fin

and the end depends on the reasoner's passions.

y el fin depende de las pasiones del razonador.

Reason can lay out a road map to peace and harmony

La razón puede diseñar una ruta para la paz y la armonía

if the reasoner wants peace and harmony,

si el razonador quiere paz y armonía;

but it can also lay out a road map to conflict and strife

pero puede también diseñar una ruta hacia el conflicto y la lucha,

if the reasoner delights in conflict and strife.

si el razonador disfruta del conflicto y la lucha.

Can reason force the reasoner to want

¿Puede la razón forzar al razonador para querer

less cruelty and waste?

menos crueldad y pérdidas?

RNG: All on its own, the answer is no,

RNG: Por sí sola, la respuesta es no.

but it doesn't take much to switch it to yes.

Sin embargo, no se requiere mucho para cambiarla a "sí".

You need two conditions:

Necesitas dos condiciones:

The first is that reasoners all care

La primera es que todos los razonadores se preocupen

about their own well-being.

por su propio bienestar.

That's one of the passions that has to be present

Esa es una de las pasiones que necesita estar presente

in order for reason to go to work,

para que la razón se ponga a trabajar,

and it's obviously present in all of us.

y obviamente se encuentra presente en cada uno de nosotros.

We all care passionately

Todos nos preocupamos apasionadamente

about our own well-being.

por nuestro bienestar.

The second condition is that reasoners

La segunda condición es que los razonadores

are members of a community of reasoners

sean miembros de una comunidad

who can affect one another's well-being,

que pueda afectar el bienestar del otro,

can exchange messages,

que pueda intercambiar mensajes

and comprehend each other's reasoning.

y comprender el razonamiento del otro.

And that's certainly true of our gregarious

Y eso es ciertamente el caso de nuestra gregaria

and loquatious species,

y locuaz especie,

well endowed with the instinct for language.

bien dotada con el instinto para el lenguaje.

SP: Well, that sounds good in theory,

SP: Bueno, eso suena bien en teoría,

but has it worked that way in practice?

pero ¿ha funcionado así en la práctica?

In particular, can it explain

En particular, ¿puede explicar

a momentous historical development

un acontecimiento histórico trascendental

that I spoke about five years ago here at TED?

del que hablé hace cinco años aquí en TED?

Namely, we seem to be getting more humane.

Es decir, parecemos ser cada vez más humanos.

Centuries ago, our ancestors would burn cats alive

Hace siglos, nuestros antepasados quemaban gatos vivos

as a form of popular entertainment.

como forma de entretenimiento popular.

Knights waged constant war on each other

Los caballeros guerreaban constantemente

by trying to kill as many of each other's peasants as possible.

intentando matar a tantos campesinos como fuese posible.

Governments executed people for frivolous reasons,

Los gobiernos ejecutaban a la gente por razones tan frívolas

like stealing a cabbage

como robar una col

or criticizing the royal garden.

o criticar el jardín real.

The executions were designed to be as prolonged

Las ejecuciones se diseñaban para ser tan prolongadas

and as painful as possible, like crucifixion,

y dolorosas como fuese posible, como la crucifixión,

disembowelment, breaking on the wheel.

el destripamiento o la rueda.

Respectable people kept slaves.

Personas respetables tenían esclavos.

For all our flaws, we have abandoned

A pesar de nuestros defectos, hemos abandonado

these barbaric practices.

estas prácticas bárbaras.

RNG: So, do you think it's human nature that's changed?

RNG: ¿Crees que es la naturaleza humana lo que ha cambiado?

SP: Not exactly. I think we still harbor instincts

SP: No exactamente. Creo que aún albergamos instintos

that can erupt in violence,

que pueden estallar en violencia,

like greed, tribalism, revenge, dominance, sadism.

como la codicia, el tribalismo, la venganza, el dominio o el sadismo.

But we also have instincts that can steer us away,

Pero también tenemos instintos que pueden alejarnos,

like self-control, empathy, a sense of fairness,

como el autocontrol, la empatía, el sentido de la justicia,

what Abraham Lincoln called

lo que Abraham Lincoln llamaba

the better angels of our nature.

"los mejores ángeles de nuestra naturaleza".

RNG: So if human nature didn't change,

RNG: Entonces, si la naturaleza humana no cambió,

what invigorated those better angels?

¿qué vigorizó a esos "mejores ángeles"?

SP: Well, among other things,

SP: Bueno, entre otras cosas,

our circle of empathy expanded.

nuestro círculo de empatía se expandió.

Years ago, our ancestors would feel the pain

Años atrás, nuestros antepasados sentían

only of their family and people in their village.

únicamente el dolor de su familia y de la gente de su pueblo.

But with the expansion of literacy and travel,

Pero con la expansión de la alfabetización y los viajes,

people started to sympathize

la gente comenzó a simpatizar

with wider and wider circles,

con círculos cada vez más amplios:

the clan, the tribe, the nation, the race,

el clan, la tribu, la nación, la raza,

and perhaps eventually, all of humanity.

y tal vez eventualmente, toda la humanidad

RNG: Can hard-headed scientists

RNG: ¿Pueden realmente los científicos cerrados

really give so much credit to soft-hearted empathy?

dar tanto crédito a una empatía blanda?

SP: They can and do.

SP: Pueden y lo hacen.

Neurophysiologists have found neurons in the brain

Los neurofisiólogos han encontrado neuronas en el cerebro

that respond to other people's actions

que responden a las acciones de otras personas

the same way they respond to our own.

de la misma manera en que responden a las propias.

Empathy emerges early in life,

La empatía surge temprano en la vida,

perhaps before the age of one.

quizás antes del primer año de edad.

Books on empathy have become bestsellers,

Los libros sobre empatía se han convertido en los más vendidos,

like "The Empathic Civilization"

como "La Civilización Empática"

and "The Age of Empathy."

y "La Edad de la Empatía".

RNG: I'm all for empathy. I mean, who isn't?

RNG: Estoy a favor de la empatía, ¿quién no lo está?

But all on its own, it's a feeble instrument

Pero por sí sola es un instrumento débil

for making moral progress.

para el progreso moral.

For one thing, it's innately biased

Por un lado, se inclina de manera innata

toward blood relations, babies

hacia las relaciones consanguíneas, los bebés

and warm, fuzzy animals.

y los animales peludos y cariñosos.

As far as empathy is concerned,

Por lo que a la empatía se refiere,

ugly outsiders can go to hell.

los raros feos pueden irse al demonio.

And even our best attempts to work up sympathy

E incluso nuestros mejores intentos para desarrollar simpatía

for those who are unconnected with us

por aquellos que no están conectados con nosotros

fall miserably short, a sad truth about human nature

se quedan miserablemente cortos; una triste verdad sobre la naturaleza humana

that was pointed out by Adam Smith.

que fue señalada por Adam Smith

Adam Smith: Let us suppose that the great empire

Adam Smith: Supongamos que al gran imperio

of China was suddenly swallowed up by an earthquake,

de China se lo tragara repentinamente un terremoto,

and let us consider how a man of humanity in Europe

y consideremos cómo reaccionaría un hombre en Europa

would react on receiving intelligence

al enterarse

of this dreadful calamity.

de esta terrible calamidad.

He would, I imagine, first of all express very strongly

Él, imagino, antes que todo expresaría con mucha fuerza

his sorrow for the misfortune of that unhappy people.

su dolor por la desgracia de aquella pobre gente.

He would make many melancholy reflections

Haría muchas reflexiones melancólicas

upon the precariousness of human life,

sobre la precariedad de la vida humana,

and when all these humane sentiments

y para cuando todos estos sentimientos humanos

had been once fairly expressed,

hayan sido lo suficientemente expresados,

he would pursue his business or his pleasure

continuaría con sus actividades o placeres

with the same ease and tranquility

con la misma facilidad y tranquilidad

as if no such accident had happened.

como si no hubiese existido tal catástrofe.

If he was to lose his little finger tomorrow,

Si él fuese a perder su dedo meñique el día de mañana,

he would not sleep tonight,

seguramente no dormiría en toda la noche;

but provided he never saw them,

pero como nunca conoció a toda esa gente,

he would snore with the most profound security

roncaría con la más profunda tranquilidad,

over the ruin of a hundred million of his brethren.

encima de la ruina de millones de personas.

SP: But if empathy wasn't enough to make us more humane,

SP: Pero si la empatía no fue suficiente para hacernos más humanos

what else was there?

¿qué más había ahí?

RNG: Well, you didn't mention what might be

RNG: Bien, jamás mencionaste lo que podría ser

one of our most effective better angels: reason.

uno de nuestros más efectivos "mejores ángeles": la razón.

Reason has muscle.

La razón tiene fuerza.

It's reason that provides the push to widen

Es la razón la que proporciona el impulso para ampliar

that circle of empathy.

ese círculo de empatía.

Every one of the humanitarian developments

Cada uno de los desarrollos humanitarios

that you mentioned originated with thinkers

que mencionaste se originaron con los pensadores

who gave reasons for why some practice

quienes dieron las razones por las cuáles algunas prácticas

was indefensible.

eran indefendibles.

They demonstrated that the way people treated

Ellos demostraron que la forma en que las personas trataban

some particular group of others

a ciertos grupos de individuos

was logically inconsistent

era lógicamente inconsistente

with the way they insisted on being treated themselves.

con la forma en la que insistían ser tratados ellos mismos.

SP: Are you saying that reason

SP: ¿Estás insinuando que la razón

can actually change people's minds?

puede realmente cambiar la mentalidad de las personas?

Don't people just stick with whatever conviction

¿Acaso la gente no simplemente se aferra a cualquier creencia

serves their interests

que sirva a sus intereses

or conforms to the culture that they grew up in?

o que forme parte de la cultura en la que crecieron?

RNG: Here's a fascinating fact about us:

RNG: Aquí hay un hecho fascinante sobre nosotros:

Contradictions bother us,

Las contradicciones nos molestan,

at least when we're forced to confront them,

al menos cuando somos forzados a enfrentarlas,

which is just another way of saying

lo cual es simplemente otra manera de decir

that we are susceptible to reason.

que somos susceptibles a la razón.

And if you look at the history of moral progress,

Y si observas la historia del progreso moral,

you can trace a direct pathway from reasoned arguments

se puede trazar una ruta directa desde argumentos razonados

to changes in the way that we actually feel.

hasta los cambios en la manera en que realmente sentimos.

Time and again, a thinker would lay out an argument

Una y otra vez, un pensador diseñaría un argumento

as to why some practice was indefensible,

del por qué alguna práctica era indefensible,

irrational, inconsistent with values already held.

irracional, inconsistente con los valores ya arraigados.

Their essay would go viral,

Su ensayo se volvería viral,

get translated into many languages,

se traduciría a varios idiomas,

get debated at pubs and coffee houses and salons,

se debatiría en bares, cafeterías, salones de belleza,

and at dinner parties,

y en cenas;

and influence leaders, legislators,

e influenciaría a líderes, legisladores

popular opinion.

y a la opinión popular.

Eventually their conclusions get absorbed

Finalmente sus conclusiones serían absorbidas

into the common sense of decency,

por el sentido común de la decencia,

erasing the tracks of the original argument

borrando las huellas del argumento original

that had gotten us there.

que nos había traído hasta allí.

Few of us today feel any need to put forth

Hoy en día pocos de nosotros sienten alguna necesidad por exponer

a rigorous philosophical argument

un argumento filosófico riguroso

as to why slavery is wrong

del por qué la esclavitud es mala

or public hangings or beating children.

o los ahorcamientos públicos o golpear a los niños.

By now, these things just feel wrong.

A estas alturas, estas cosas simplemente no se sienten bien.

But just those arguments had to be made,

Sin embargo, esos argumentos tuvieron que haberse hecho,

and they were, in centuries past.

y se hicieron, siglos atrás.

SP: Are you saying that people needed

SP: ¿Estás diciendo que la gente necesitaba

a step-by-step argument to grasp

un argumento paso a paso para entender

why something might be a wee bit wrong

por qué algo podía estar un poquito mal

with burning heretics at the stake?

al quemar herejes en la hoguera?

RNG: Oh, they did. Here's the French theologian

RNG: Oh, lo necesitaron. Aquí tenemos al teólogo francés

Sebastian Castellio making the case.

Sebastian Catellio planteando el caso.

Sebastian Castellio: Calvin says that he's certain,

Sebastian Castellio: Calvino dice que tiene la razón

and other sects say that they are.

y otras sectas dicen que ellas la tienen.

Who shall be judge?

¿A quién deberíamos juzgar?

If the matter is certain, to whom is it so? To Calvin?

Si el asunto es cierto, ¿a quién juzgar? ¿A Calvino?

But then, why does he write so many books about manifest truth?

Pero entonces, ¿por qué escribe tantos libros sobre manifestar la verdad?

In view of the uncertainty, we must define heretics

En vista de la incertidumbre, debemos definir a los herejes

simply as one with whom we disagree.

simplemente como alguien con quien no estamos de acuerdo.

And if then we are going to kill heretics,

Y si entonces vamos a matar herejes,

the logical outcome will be a war of extermination,

el resultado lógico será una guerra de exterminación,

since each is sure of himself.

puesto que cada quién está seguro de sí mismo.

SP: Or with hideous punishments

SP: ¿O con castigos terribles

like breaking on the wheel?

como la rueda?

RNG: The prohibition in our constitution

RNG: La prohibición en nuestra Constitución

of cruel and unusual punishments

de castigos crueles e inusuales

was a response to a pamphlet circulated in 1764

fue una respuesta a un panfleto que circulaba en 1764

by the Italian jurist Cesare Beccaria.

por el jurista italiano Cesare Beccaria.

Cesare Beccaria: As punishments become more cruel,

Cesare Beccaria: Mientras los castigos se vuelven más crueles,

the minds of men, which like fluids

las mentes de los hombres, que como fluidos

always adjust to the level of the objects

siempre se ajustan al nivel de los objetos

that surround them, become hardened,

que los rodean, se endurecen,

and after a hundred years of cruel punishments,

y después de cien años de castigos crueles,

breaking on the wheel causes no more fear

la rueda no causa más miedo

than imprisonment previously did.

que el encarcelamiento previamente realizado.

For a punishment to achieve its objective,

Para que un castigo alcance su objetivo,

it is only necessary that the harm that it inflicts

solo es necesario que el daño que inflige

outweighs the benefit that derives from the crime,

supere el beneficio del crimen,

and into this calculation ought to be factored

y dentro de este cálculo debe tenerse en cuenta

the certainty of punishment

la certeza del castigo

and the loss of the good

y la pérdida del bien

that the commission of the crime will produce.

que la comisión del delito producirá.

Everything beyond this is superfluous,

todo más allá de esto es superfluo,

and therefore tyrannical.

y por tanto, tiránico.

SP: But surely antiwar movements depended

SP: Pero ciertamente los movimientos contra la guerra dependieron

on mass demonstrations

de la manifestación masiva,

and catchy tunes by folk singers

de melodías pegajosas de cantantes populares

and wrenching photographs of the human costs of war.

y de fotografías desgarradoras de los costos humanos de la guerra.

RNG: No doubt, but modern anti-war movements

RNG: No hay duda, sin embargo, los movimientos contra la guerra

reach back to a long chain of thinkers

se remontan a una larga cadena de pensadores

who had argued as to why we ought to mobilize

que habían discutido el porqué debíamos movilizar

our emotions against war,

nuestras emociones en contra de la guerra,

such as the father of modernity, Erasmus.

tal como el padre de la modernidad, Erasmo.

Erasmus: The advantages derived from peace

Erasmo: Las ventajas derivadas de la paz

diffuse themselves far and wide,

se difunden a sí mismas a lo largo y ancho,

and reach great numbers,

y alcanzan grandes números,

while in war, if anything turns out happily,

mientras que en la guerra, si algo resulta bien,

the advantage redounds only to a few,

la ventaja redunda solo en unos cuantos,

and those unworthy of reaping it.

aquellos indignos de cosecharla.

One man's safety is owing to the destruction of another.

La seguridad de un hombre se debe a la destrucción de otro.

One man's prize is derived from the plunder of another.

El premio de un hombre resulta del saqueo de otro.

The cause of rejoicings made by one side

La causa de regocijo de un lado,

is to the other a cause of mourning.

es motivo de luto del otro.

Whatever is unfortunate in war,

Lo que sea lamentable en la guerra,

is severely so indeed,

es tan grave de hecho,

and whatever, on the contrary,

y lo que, en el lado contrario

is called good fortune,

es llamada buena fortuna,

is a savage and a cruel good fortune,

se trata de una buena fortuna salvaje y cruel,

an ungenerous happiness deriving its existence from another's woe.

una felicidad poco generosa que debe su existencia a la aflicción de otros.

SP: But everyone knows that the movement

SP: Pero todo el mundo sabe que el movimiento

to abolish slavery depended on faith and emotion.

para abolir la esclavitud dependió de la fe y la emoción.

It was a movement spearheaded by the Quakers,

Fue un movimiento encabezado por los cuáqueros,

and it only became popular when Harriet Beecher Stowe's novel

y que solamente llegó a ser popular cuando la novela de Harriet Beecher Stowe

"Uncle Tom's Cabin" became a bestseller.

"La Cabaña del Tío Tom" se convirtió en éxito de ventas.

RNG: But the ball got rolling a century before.

RNG: Pero este proceso se puso en marcha un siglo atrás.

John Locke bucked the tide of millennia

John Locke detuvo los milenios

that had regarded the practice as perfectly natural.

en los que esta práctica era vista como algo perfectamente natural

He argued that it was inconsistent

Argumentó que era incongruente

with the principles of rational government.

con los principios del gobierno racional.

John Locke: Freedom of men under government

John Locke: La libertad de los hombres bajo el gobierno

is to have a standing rule to live by

es tener una regla permanente para vivir

common to everyone of that society

como iguales en esa sociedad

and made by the legislative power erected in it,

y hacer, por medio del poder legislativo erigido en ella,

a liberty to follow my own will in all things

una libertad para seguir la voluntad propia en todas las cosas

where that rule prescribes not,

donde dicha regla prescribe

not to be subject to the inconstant,

no ser sujeto de la inconstante,

uncertain, unknown, arbitrary will of another man,

incierta, desconocida y arbitraria voluntad de otro hombre,

as freedom of nature is to be under no other restraint

ya que la libertad de la naturaleza consiste en no estar bajo ninguna restricción

but the law of nature.

salvo la ley de la naturaleza.

SP: Those words sound familiar.

SP: Esas palabras me suenan familiares.

Where have I read them before? Ah, yes.

¿Dónde las he leído antes? Oh, sí.

Mary Astell: If absolute sovereignty be not necessary

Mary Astell: Si la soberanía absoluta no fuese necesaria

in a state, how comes it to be so in a family?

en un estado, ¿cómo podría serlo en una familia?

Or if in a family, why not in a state?

O si lo es en una familia, ¿por qué no en un estado?

Since no reason can be alleged for the one

Puesto que ninguna razón puede ser alegada para uno

that will not hold more strongly for the other,

que no sea firmemente llevada a cabo para el otro,

if all men are born free,

si todos los hombres nacen libres,

how is it that all women are born slaves,

¿cómo puede ser que todas las mujeres nazcan siendo esclavas,

as they must be if being subjected

como deben serlo si son sometidas

to the inconstant, uncertain,

a la inconstante, incierta,

unknown, arbitrary will of men

desconocida y arbitraria voluntad de los hombres;

be the perfect condition of slavery?

la condición perfecta de la esclavitud?

RNG: That sort of co-option

RNG: Ese tipo de cooptación

is all in the job description of reason.

se incluye completamente en la descripción del trabajo de la razón.

One movement for the expansion of rights

Un movimiento a favor de la expansión de los derechos

inspires another because the logic is the same,

inspira a otro porque la lógica es la misma,

and once that's hammered home,

y una vez que se ha alcanzado,

it becomes increasingly uncomfortable

se vuelve cada vez más incómodo

to ignore the inconsistency.

ignorar la inconsistencia.

In the 1960s, the Civil Rights Movement

En los años sesenta, el Movimiento por los Derechos Civiles

inspired the movements for women's rights,

inspiró los movimientos a favor de los derechos de la mujer,

children's rights, gay rights and even animal rights.

los derechos de los niños, los derechos de los homosexuales e incluso los derechos de los animales.

But fully two centuries before,

Sin embargo, dos siglos atrás,

the Enlightenment thinker Jeremy Bentham

el pensador de la Ilustración Jeremy Bentham

had exposed the indefensibility

había expuesto la total indefensión

of customary practices such as

de prácticas habituales tal como

the cruelty to animals.

el maltrato a los animales.

Jeremy Bentham: The question is not, can they reason,

Jeremy Bentham: La pregunta no es si razonan,

nor can they talk, but can they suffer?

tampoco si pueden hablar, la pregunta es ¿pueden sufrir?

RNG: And the persecution of homosexuals.

RNG: Y la persecución de los homosexuales.

JB: As to any primary mischief,

JB: En cuanto a cualquier daño principal,

it's evident that it produces no pain in anyone.

es evidente que no produce dolor a nadie.

On the contrary, it produces pleasure.

Por el lado contrario, produce placer.

The partners are both willing.

Los socios están ambos dispuestos.

If either of them be unwilling,

Si alguno de ellos no lo estuviera,

the act is an offense,

el acto sería una ofensa,

totally different in its nature of effects.

totalmente diferente en su naturaleza de efectos.

It's a personal injury. It's a kind of rape.

Es una lesión personal. Es una especie de violación.

As to the any danger exclusive of pain,

En cuanto al peligro exclusivo del dolor,

the danger, if any, much consist

el peligro, si lo hay, consiste básicamente

in the tendency of the example.

en la tendencia del ejemplo.

But what is the tendency of this example?

Pero ¿qué es la tendencia de este ejemplo?

To dispose others to engage in the same practices.

Disponer a otros para participar en las mismas prácticas.

But this practice produces not pain of any kind

Pero esta practica no produce dolor de ningún tipo

to anyone.

a nadie.

SP: Still, in every case, it took at least a century

SP: Aún así, en cada caso, tomó cuando menos un siglo

for the arguments of these great thinkers

para que los argumentos de estos grandes pensadores

to trickle down and infiltrate the population as a whole.

se asentaran e infiltraran a la población como un todo.

It kind of makes you wonder about our own time.

Esto como que te hace preguntarte acerca de nuestro tiempo.

Are there practices that we engage in

¿Existen prácticas en las que nos involucramos

where the arguments against them are there for all to see

dónde los argumentos en contra de estas se encuentran ahí para que todos los veamos

but nonetheless we persist in them?

y sin embargo, persistimos en ellos?

RNG: When our great grandchildren look back at us,

RNG: Cuando nuestros bisnietos se vuelvan a observarnos,

will they be as appalled by some of our practices

¿estarán tan consternados por algunas de nuestras prácticas

as we are by our slave-owning, heretic-burning,

como lo estamos nosotros con respecto a la posesión de esclavos, la quema de herejes,

wife-beating, gay-bashing ancestors?

el maltrato a la mujer y a los homosexuales de nuestros ancestros?

SP: I'm sure everyone here could think of an example.

SP: Estoy seguro de que todo el mundo podría pensar en un ejemplo.

RNG: I opt for the mistreatment of animals

RNG: Opto por el maltrato a los animales

in factory farms.

en las granjas industriales.

SP: The imprisonment of nonviolent drug offenders

SP: El encarcelamiento de delincuentes de drogas no violentos

and the toleration of rape in our nation's prisons.

y la tolerancia de la violación en las prisiones de nuestra nación.

RNG: Scrimping on donations to life-saving charities

RNG: El escatimar en las donaciones a las organizaciones benéficas que salvan vidas

in the developing world.

en los países en desarrollo.

SP: The possession of nuclear weapons.

SP: La posesión de armas nucleares.

RNG: The appeal to religion to justify

RNG: El argumento de la religión para justificar

the otherwise unjustifiable,

lo que de otra manera sería injustificable,,

such as the ban on contraception.

como la prohibición de loa anticonceptivos.

SP: What about religious faith in general?

SP: ¿Qué sucede con la fe religiosa en general?

RNG: Eh, I'm not holding my breath.

RNG: Eh, no metería las manos al fuego.

SP: Still, I have become convinced

SP: Aún así, me he convencido

that reason is a better angel

de que la razón es un mejor ángel

that deserves the greatest credit

que merece el mayor crédito

for the moral progress our species has enjoyed

por el progreso moral que nuestra especie ha disfrutado

and that holds out the greatest hope

y que encierra la mayor esperanza

for continuing moral progress in the future.

para continuar con el progreso moral en el futuro.

RNG: And if, our friends,

RNG: Y amigos, si

you detect a flaw in this argument,

detectan alguna falla en este argumento,

just remember you'll be depending on reason

simplemente recuerden que dependerán de la razón

to point it out.

para señalarla.

Thank you. SP: Thank you.

Gracias. SP: Gracias

(Applause)

(Aplausos)