Steven Pinker and Rebecca Newberger Goldstein: The long reach of reason

Steven Pinker et Rebecca Newberger Goldstein: L'incroyable portée de la raison

Traducteur: Alice Verney Relecteur: Nhu PHAM

["Rebecca Newberger Goldstein"]

[« Rebecca Newberger Goldstein »]

["Steven Pinker"]

[« Steven Pinker »]

["The Long Reach of Reason"]

[« L'incroyable portée de la raison »]

Chauffeur de taxi : Vingt-deux dollars. Steven Pinker : D'accord.

Cabbie: Twenty-two dollars. Steven Pinker: Okay.

Rebecca Newberger Goldstein: Reason appears to have fallen on hard times:

RNG : La raison semble connaître des temps difficiles :

Popular culture plumbs new depths of dumbth

La culture populaire atteint des degrés de stupidité inédits

and political discourse has become a race

et le discours politique est devenu caractérisé par un nivellement par le bas.

to the bottom.

We're living in an era of scientific creationism,

Nous vivons dans une ère de créationnisme scientifique,

9/11 conspiracy theories, psychic hotlines,

de théories du complot du 11 septembre, de voyance par téléphone,

and a resurgence of religious fundamentalism.

et de résurgence du fondamentalisme religieux.

People who think too well

Les gens qui pensent trop bien

are often accused of elitism,

sont souvent accusés d'élitisme,

and even in the academy,

même dans le contexte universitaire,

there are attacks on logocentrism,

il y a des attaques contre le logocentrisme,

the crime of letting logic dominate our thinking.

le crime de laisser la logique dominer notre pensée.

SP: But is this necessarily a bad thing?

SP : Est-ce nécessairement une mauvaise chose ?

Perhaps reason is overrated.

Peut-être que la raison est surfaite.

Many pundits have argued that a good heart

De nombreux experts ont affirmé qu'un bon cœur et une clarté morale inébranlable

and steadfast moral clarity

are superior to triangulations of overeducated policy wonks,

sont supérieurs aux stratégies de compromis des conseillers politiques surqualifiés,

like the best and brightest and that dragged us

comme ces brillants politiciens qui nous ont entraînés

into the quagmire of Vietnam.

dans le bourbier que fut la guerre du Vietnam.

And wasn't it reason that gave us the means

Ne fut-ce pas la raison qui nous a donné les moyens de dépouiller la planète

to despoil the planet

and threaten our species with weapons of mass destruction?

et de menacer notre espèce avec des armes de destruction massive ?

In this way of thinking, it's character and conscience,

Dans cet état d'esprit, ce sont le caractère et la conscience,

not cold-hearted calculation, that will save us.

et non le calcul insensible, qui nous sauveront.

Besides, a human being is not a brain on a stick.

Par ailleurs, un être humain n'est pas un cerveau sur pattes.

My fellow psychologists have shown that we're led

Mes collègues psychologues ont montré que, guidés par notre corps et nos émotions,

by our bodies and our emotions

nous utilisons les piètres pouvoirs de notre raison

and use our puny powers of reason

merely to rationalize our gut feelings after the fact.

simplement pour rationaliser nos instincts après coup.

RNG: How could a reasoned argument logically entail

RNG : Comment un argument raisonné pourrait-il logiquement démontrer

the ineffectiveness of reasoned arguments?

l'inefficacité des arguments raisonnés ?

Look, you're trying to persuade us of reason's impotence.

Écoutez, vous essayez de nous convaincre de l'impuissance de la raison.

Vous ne nous menacez pas, ni nous soudoyez, ni suggérez

You're not threatening us or bribing us,

suggesting that we resolve the issue

que nous résolvions le problème

with a show of hands or a beauty contest.

par un vote à main levée ou un concours de beauté.

By the very act of trying to reason us into your position,

En essayant de nous convaincre que votre avis est le bon,

you're conceding reason's potency.

vous reconnaissez précisément la puissance de la raison.

Reason isn't up for grabs here. It can't be.

Vous ne la remettez pas en question. Vous ne pouvez pas.

You show up for that debate

Vous vous présentez à ce débat et vous l'avez déjà perdu.

and you've already lost it.

SP: But can reason lead us in directions

SP : Mais la raison peut-elle nous mener dans des directions

that are good or decent or moral?

qui sont bonnes, ou décentes, ou morales ?

After all, you pointed out that reason

Après tout, vous avez souligné que la raison est juste

is just a means to an end,

un moyen de parvenir à ses fins,

and the end depends on the reasoner's passions.

lesquelles dépendent des intérêts du raisonneur.

Reason can lay out a road map to peace and harmony

La raison permet d'avancer vers la paix et l'harmonie

if the reasoner wants peace and harmony,

si le raisonneur les veut,

but it can also lay out a road map to conflict and strife

elle peut aussi faire avancer vers le conflit et la violence

if the reasoner delights in conflict and strife.

si le raisonneur s'y complaît.

Can reason force the reasoner to want

La raison peut-elle forcer le raisonneur à vouloir

less cruelty and waste?

moins de cruauté et de gaspillage ?

RNG: All on its own, the answer is no,

RNG : Toute seule, la réponse est non,

but it doesn't take much to switch it to yes.

mais il suffit de peu pour basculer vers le oui.

You need two conditions:

Deux conditions doivent être remplies :

The first is that reasoners all care

La première est que les raisonneurs doivent se préoccuper

about their own well-being.

de leur propre bien-être.

That's one of the passions that has to be present

C'est l'un des intérêts qui doit être présent

in order for reason to go to work,

pour que la raison puisse fonctionner,

and it's obviously present in all of us.

il est évidemment présent en chacun de nous.

We all care passionately

Nous nous soucions tous passionnément

about our own well-being.

de notre propre bien-être.

The second condition is that reasoners

La deuxième condition est que les raisonneurs

are members of a community of reasoners

fassent partie d'une communauté de raisonneurs

who can affect one another's well-being,

capables d'affecter leur bien-être mutuel,

can exchange messages,

de dialoguer entre eux,

and comprehend each other's reasoning.

et de comprendre le raisonnement les uns des autres.

And that's certainly true of our gregarious

C'est certainement le cas pour notre espèce, qui est

and loquatious species,

grégaire et loquace,

well endowed with the instinct for language.

dotée de l'instinct du langage.

SP: Well, that sounds good in theory,

SP : Eh bien, cela me paraît juste en théorie,

but has it worked that way in practice?

mais les choses ont-elles fonctionné dans la pratique ?

In particular, can it explain

En particulier, cela peut-il expliquer le développement historique majeur

a momentous historical development

that I spoke about five years ago here at TED?

dont j'ai parlé il y a environ cinq ans ici à TED ?

Namely, we seem to be getting more humane.

À savoir, le fait que nous semblons devenir de plus en plus compatissants.

Centuries ago, our ancestors would burn cats alive

Il y a des siècles, nos ancêtres brûlaient des chats vivants

as a form of popular entertainment.

en guise de divertissement populaire.

Knights waged constant war on each other

Les chevaliers se faisaient constamment la guerre

by trying to kill as many of each other's peasants as possible.

en essayant de tuer le plus possible de paysans de l'autre.

Governments executed people for frivolous reasons,

Les gouvernements exécutaient des gens pour des raisons frivoles,

like stealing a cabbage

comme avoir volé un chou

or criticizing the royal garden.

ou critiqué le jardin royal.

The executions were designed to be as prolonged

Les exécutions étaient conçues pour être aussi longues

and as painful as possible, like crucifixion,

et aussi douloureuses que possible, comme la crucifixion,

disembowelment, breaking on the wheel.

l'éventration, le supplice de la roue.

Respectable people kept slaves.

Les gens respectables avaient des esclaves.

For all our flaws, we have abandoned

Malgré tous nos défauts, nous avons abandonné ces pratiques barbares.

these barbaric practices.

RNG: So, do you think it's human nature that's changed?

RNG : Pensez-vous que c'est la nature humaine qui a changé ?

SP: Not exactly. I think we still harbor instincts

SP : Pas exactement. Je pense que nous entretenons des instincts

that can erupt in violence,

donnant lieu à des éruptions de violence,

like greed, tribalism, revenge, dominance, sadism.

comme la cupidité, le tribalisme, la vengeance, la domination et le sadisme.

But we also have instincts that can steer us away,

Nous avons aussi des instincts qui peuvent nous en éloigner,

like self-control, empathy, a sense of fairness,

comme la maîtrise de soi, l'empathie, le sens de l'équité,

what Abraham Lincoln called

ce qu'Abraham Lincoln appelait « les meilleurs anges de notre nature ».

the better angels of our nature.

RNG: So if human nature didn't change,

RNG : Si la nature humaine n'a pas changé,

what invigorated those better angels?

qu'est-ce qui a revigoré ces « meilleurs anges » ?

SP: Well, among other things,

SP : Eh bien, entre autres, notre cercle d'empathie s'est élargi.

our circle of empathy expanded.

Years ago, our ancestors would feel the pain

Il y a des années, nos ancêtres ne ressentaient de compassion

only of their family and people in their village.

que pour leur famille et pour les habitants de leur village.

But with the expansion of literacy and travel,

Avec le développement de l'alphabétisation et des voyages,

people started to sympathize

les gens ont commencé à compatir avec des cercles de plus en plus larges,

with wider and wider circles,

the clan, the tribe, the nation, the race,

le clan, la tribu, la nation, la race,

and perhaps eventually, all of humanity.

et peut-être, à terme, l'ensemble de l'humanité.

RNG: Can hard-headed scientists

RNG : Les scientifiques rigoureux peuvent-ils

really give so much credit to soft-hearted empathy?

donner autant d'importance à la tendre empathie ?

SP: They can and do.

SP : Oui, c'est ce qu'ils font.

Neurophysiologists have found neurons in the brain

Les neurophysiologistes ont découvert des neurones

that respond to other people's actions

qui réagissent aux actions des autres personnes

the same way they respond to our own.

de la même façon dont ils réagissent aux nôtres.

Empathy emerges early in life,

L'empathie apparaît tôt dans la vie, peut-être avant l'âge d'un an.

perhaps before the age of one.

Books on empathy have become bestsellers,

Les livres sur l'empathie sont devenus des best-sellers,

like "The Empathic Civilization"

comme « La Civilisation Empathique »

and "The Age of Empathy."

et « L'Âge de l'Empathie ».

RNG : Je suis en faveur de l'empathie. Qui ne l'est pas ?

RNG: I'm all for empathy. I mean, who isn't?

But all on its own, it's a feeble instrument

Mais toute seule, c'est un outil peu convaincant

for making moral progress.

pour être le moteur du progrès moral.

For one thing, it's innately biased

Premièrement, elle est subjective par nature

toward blood relations, babies

et s'oriente vers la famille directe, les bébés,

and warm, fuzzy animals.

et les animaux mignons et doux.

As far as empathy is concerned,

Côté empathie,

ugly outsiders can go to hell.

les étrangers moches peuvent aller se faire voir.

And even our best attempts to work up sympathy

Même nos meilleures tentatives pour étendre notre compassion

for those who are unconnected with us

à ceux qui ne sont pas directement liés à nous

fall miserably short, a sad truth about human nature

échouent à chaque fois, et cette triste vérité de la nature humaine

that was pointed out by Adam Smith.

a été soulignée par Adam Smith.

Adam Smith: Let us suppose that the great empire

AS : « Supposons que le vaste empire

of China was suddenly swallowed up by an earthquake,

de Chine ait été soudainement avalé par un tremblement de terre,

and let us consider how a man of humanity in Europe

examinons de quelle manière l'Européen le plus humain

would react on receiving intelligence

réagirait en recevant la nouvelle de cette affreuse calamité.

of this dreadful calamity.

He would, I imagine, first of all express very strongly

J'imagine que d'abord il exprimerait vivement

his sorrow for the misfortune of that unhappy people.

la douleur que lui cause l'infortune d'un peuple entier,

He would make many melancholy reflections

qu'il ferait quelques réflexions mélancoliques

upon the precariousness of human life,

sur la précarité de la vie humaine,

and when all these humane sentiments

après avoir exprimé tout ce que ses sentiments humains lui inspirent,

had been once fairly expressed,

il retournerait à ses affaires ou ses plaisirs

he would pursue his business or his pleasure

with the same ease and tranquility

avec autant de facilité et de tranquillité

as if no such accident had happened.

que si une telle catastrophe n'avait pas eu lieu.

If he was to lose his little finger tomorrow,

Si on devait lui couper son petit doigt demain,

he would not sleep tonight,

il n'en dormirait pas de la nuit,

but provided he never saw them,

mais pourvu qu'il ne les ait jamais vus, il ronflera d'un sommeil profond

he would snore with the most profound security

over the ruin of a hundred million of his brethren.

après la destruction d'une centaine de millions de ses frères. »

SP: But if empathy wasn't enough to make us more humane,

SP : Si l'empathie ne suffit pas à nous rendre plus humain, quoi d'autre ?

what else was there?

RNG: Well, you didn't mention what might be

RNG : Vous n'avez pas mentionné ce qui pourrait être

one of our most effective better angels: reason.

l'un de nos « meilleurs anges » les plus efficaces : la raison.

Reason has muscle.

La raison est musclée.

It's reason that provides the push to widen

C'est la raison qui donne l'impulsion pour élargir ce cercle d'empathie.

that circle of empathy.

Every one of the humanitarian developments

Chacun des progrès sur le plan humain

that you mentioned originated with thinkers

que vous avez mentionnés a commencé grâce à des penseurs

who gave reasons for why some practice

qui ont trouvé des raisons pour lesquelles certaines pratiques

was indefensible.

étaient indéfendables.

They demonstrated that the way people treated

Ils ont démontré que la façon dont les gens traitaient

some particular group of others

tel groupe était illogique

was logically inconsistent

with the way they insisted on being treated themselves.

vu la manière dont ils avaient exigé d'être traités.

SP: Are you saying that reason

SP : Vous dites donc que la raison

can actually change people's minds?

peut faire changer l'avis des gens ?

Ne se cramponnent-ils pas à n'importe quelle conviction

Don't people just stick with whatever conviction

serves their interests

pourvu qu'elle serve leurs intérêts

or conforms to the culture that they grew up in?

ou se conforme à la culture dans laquelle ils ont grandi ?

RNG: Here's a fascinating fact about us:

RNG : Voici un fait fascinant à propos de nous :

Contradictions bother us,

Les contradictions nous dérangent,

at least when we're forced to confront them,

du moins quand nous sommes obligés de nous y confronter,

which is just another way of saying

ce qui est une autre façon de dire que nous sommes sensibles à la raison.

that we are susceptible to reason.

And if you look at the history of moral progress,

Et si vous regardez l'histoire du progrès moral,

you can trace a direct pathway from reasoned arguments

vous pouvez tracer une corrélation directe entre les arguments raisonnés

to changes in the way that we actually feel.

et les changements dans la façon dont nous pensons réellement.

Time and again, a thinker would lay out an argument

Il est arrivé très souvent qu'un penseur présente un argument

as to why some practice was indefensible,

pour montrer que telle ou telle pratique était indéfendable,

irrational, inconsistent with values already held.

irrationnelle, incompatible avec les valeurs déjà en vigueur.

Their essay would go viral,

Que leur essai se répande,

get translated into many languages,

soit traduit en plusieurs langues,

get debated at pubs and coffee houses and salons,

débattu dans les pubs, les cafés et les salons,

and at dinner parties,

et à des dîners,

and influence leaders, legislators,

et influence les leaders, les législateurs,

popular opinion.

et l'opinion populaire.

Eventually their conclusions get absorbed

Puis leurs conclusions finissent par être intégrées

into the common sense of decency,

au bon sens moral,

erasing the tracks of the original argument

effaçant les traces de l'argument initial

that had gotten us there.

qui nous avait fait arriver jusque là.

Few of us today feel any need to put forth

Peu d'entre nous estiment nécessaires de nous lancer

a rigorous philosophical argument

dans une argumentation philosophique rigoureuse

as to why slavery is wrong

pour expliquer pourquoi l'esclavage est mauvais,

or public hangings or beating children.

pareil pour les pendaisons publiques ou le fait de battre les enfants.

By now, these things just feel wrong.

À présent, ces choses semblent simplement mauvaises.

But just those arguments had to be made,

Mais ces arguments précis ont dû être formulés à un moment,

and they were, in centuries past.

ils l'ont été dans les siècles passés.

SP: Are you saying that people needed

SP : Vous dites que les gens avaient besoin

a step-by-step argument to grasp

d'un argument détaillé pour comprendre

why something might be a wee bit wrong

pourquoi c'était un tout petit peu mal

with burning heretics at the stake?

de brûler des hérétiques sur le bûcher ?

RNG: Oh, they did. Here's the French theologian

RNG : Eh oui. Voici le théologien français

Sebastian Castellio making the case.

Sébastien Castellion qui explique pourquoi.

Sebastian Castellio: Calvin says that he's certain,

SC: « Calvin dit qu'il est sûr d'avoir raison, d'autres groupes religieux aussi.

and other sects say that they are.

Who shall be judge?

Qui sera juge ?

If the matter is certain, to whom is it so? To Calvin?

Si les choses sont si sûres, pour qui le sont-elles ? Pour Calvin ?

But then, why does he write so many books about manifest truth?

Pourquoi écrit-il autant de livres sur une vérité aussi évidente ?

In view of the uncertainty, we must define heretics

Compte tenu de l'incertitude, nous ne pouvons définir les hérétiques

simply as one with whom we disagree.

que comme ceux avec qui nous ne sommes pas d'accord.

And if then we are going to kill heretics,

Du coup, si nous décidons de les tuer,

the logical outcome will be a war of extermination,

la conséquence logique sera une guerre d'extermination,

since each is sure of himself.

car chacun est sûr d'avoir raison. »

SP: Or with hideous punishments

SP : Pareil pour les punitions horribles comme le supplice de la roue ?

like breaking on the wheel?

RNG: The prohibition in our constitution

RNG : L'interdiction, dans notre constitution,

of cruel and unusual punishments

des châtiments cruels et inhabituels

was a response to a pamphlet circulated in 1764

a été faite en réponse à une brochure distribuée en 1764

by the Italian jurist Cesare Beccaria.

par le juriste italien Cesare Beccaria.

Cesare Beccaria: As punishments become more cruel,

CB: « À mesure que les supplices deviennent plus cruels,

the minds of men, which like fluids

l'âme, semblable aux fluides

always adjust to the level of the objects

qui se mettent toujours au niveau des objets

that surround them, become hardened,

qui les entourent, s'endurcit,

and after a hundred years of cruel punishments,

après cent ans de punitions cruelles,

breaking on the wheel causes no more fear

le supplice de la roue ne provoque pas plus de peur

than imprisonment previously did.

que l'emprisonnement ne l'avait fait auparavant.

For a punishment to achieve its objective,

Pour qu'une punition atteigne son objectif,

it is only necessary that the harm that it inflicts

il suffit que le mal qu'elle cause

outweighs the benefit that derives from the crime,

surpasse le bien que le coupable a retiré du crime,

and into this calculation ought to be factored

ce calcul doit prendre en compte la certitude de la sanction

the certainty of punishment

and the loss of the good

et la perte du bénéfice que le crime devait produire.

that the commission of the crime will produce.

Everything beyond this is superfluous,

Toute sévérité au-delà de ces limites devient superflue, donc tyrannique. »

and therefore tyrannical.

SP: But surely antiwar movements depended

SP : Pourtant, les mouvements pacifistes ont été déclenchés

on mass demonstrations

par des manifestations gigantesques,

and catchy tunes by folk singers

par les mélodies accrocheuses des chanteurs de folk

and wrenching photographs of the human costs of war.

et les photographies déchirantes qui montraient le coût humain de la guerre.

RNG: No doubt, but modern anti-war movements

RNG : C'est certain, mais les mouvements pacifistes modernes

reach back to a long chain of thinkers

remontent à une longue chaîne de penseurs

who had argued as to why we ought to mobilize

qui ont fait valoir les raisons pour lesquelles nous devons mobiliser

our emotions against war,

nos émotions contre la guerre,

such as the father of modernity, Erasmus.

comme le père de la modernité, Érasme.

Erasmus: The advantages derived from peace

Érasme : « Les avantages qui découlent de la paix se diffusent de tous côtés,

diffuse themselves far and wide,

and reach great numbers,

bénéficient à un grand nombre de personnes,

while in war, if anything turns out happily,

tandis que pour la guerre, si elle se finit bien pour l'un des partis,

the advantage redounds only to a few,

l'avantage qui en découle bénéficie à quelques personnes indignes d'en profiter.

and those unworthy of reaping it.

One man's safety is owing to the destruction of another.

Un homme n'est en sécurité que parce qu'un autre a été détruit.

One man's prize is derived from the plunder of another.

Le trophée de l'un provient du pillage de la propriété d'un autre.

The cause of rejoicings made by one side

Ce qui donne lieu à des réjouissances d'un côté

is to the other a cause of mourning.

est cause de deuil de l'autre.

Whatever is unfortunate in war,

Tout ce qui est regrettable dans la guerre est extrêmement regrettable,

is severely so indeed,

and whatever, on the contrary,

à l'inverse, tout ce qui est considéré comme de la bonne fortune,

is called good fortune,

is a savage and a cruel good fortune,

est en fait une bonne fortune sauvage et cruelle,

an ungenerous happiness deriving its existence from another's woe.

un bonheur mesquin dérivant son existence du malheur d'un autre.

SP: But everyone knows that the movement

SP : Tout le monde sait que le mouvement

to abolish slavery depended on faith and emotion.

pour l'abolition de l'esclavage était fondé sur la foi et les émotions.

It was a movement spearheaded by the Quakers,

C'était un mouvement mené par les Quakers,

and it only became popular when Harriet Beecher Stowe's novel

il ne devint populaire que quand le roman de Harriet Beecher Stowe

"Uncle Tom's Cabin" became a bestseller.

« La case de l'Oncle Tom » devint un best-seller.

RNG: But the ball got rolling a century before.

RNG : Mais le mouvement a été lancé un siècle auparavant.

John Locke bucked the tide of millennia

John Locke s'est rebellé contre tous les millénaires pendant lesquels

that had regarded the practice as perfectly natural.

cette pratique avait été considérée comme parfaitement naturelle.

He argued that it was inconsistent

Il a fait valoir qu'elle était incompatible

with the principles of rational government.

avec les principes de gouvernement rationnel.

John Locke: Freedom of men under government

John Locke : « La liberté des hommes soumis à un gouvernement

is to have a standing rule to live by

a pour la conduite de vie une certaine Règle

common to everyone of that society

commune à tout ceux de cette société,

and made by the legislative power erected in it,

prescrite par le pouvoir législatif qui y a été formé,

a liberty to follow my own will in all things

de sorte qu'ils puissent suivre et satisfaire leur volonté en toutes choses

where that rule prescribes not,

auxquelles cette Règle ne s'oppose pas,

not to be subject to the inconstant,

et qu'ils ne soient point sujets à la volonté,

uncertain, unknown, arbitrary will of another man,

inconstante, incertaine, inconnue, arbitraire d'aucun autre homme,

as freedom of nature is to be under no other restraint

comme la liberté de la Nature consiste à n'être soumise à aucune autre loi

but the law of nature.

qu'à celle de la Nature. »

SP: Those words sound familiar.

SP : Ces mots me disent quelque chose. Où les ai-je déjà lus ? Ah oui.

Where have I read them before? Ah, yes.

Mary Astell: If absolute sovereignty be not necessary

Mary Astell : « Si la souveraineté absolue n'est pas nécessaire

in a state, how comes it to be so in a family?

dans l'État, pourquoi le serait-elle dans la famille ?

Or if in a family, why not in a state?

Si elle l'est dans la famille, pourquoi pas dans l'État

Since no reason can be alleged for the one

puisqu'on ne peut arguer d'une raison pour l'un

that will not hold more strongly for the other,

qui ne puisse s'appliquer avec encore plus de force pour l'autre ?

if all men are born free,

Si tous les hommes naissent libres,

how is it that all women are born slaves,

comment se fait-il que toutes les femmes naissent esclaves,

as they must be if being subjected

comme c'est le cas si l'on considère qu'être soumises

to the inconstant, uncertain,

à la volonté inconstante, incertaine

unknown, arbitrary will of men

imprévisible et arbitraire des hommes

be the perfect condition of slavery?

est la nature même de l'esclavage ? »

RNG: That sort of co-option

RNG : Ce genre de cooptation,

is all in the job description of reason.

c'est exactement ce que fait la raison.

One movement for the expansion of rights

Un mouvement pour l'élargissement des Droits de l'Homme

inspires another because the logic is the same,

en inspire un autre car leur logique est la même,

and once that's hammered home,

une fois que cela est bien ancré dans toutes les têtes,

it becomes increasingly uncomfortable

il devient de plus en plus gênant

to ignore the inconsistency.

d'ignorer les problèmes d'incohérence que cela cause.

In the 1960s, the Civil Rights Movement

Dans les années 1960, le mouvement des droits civiques

inspired the movements for women's rights,

a inspiré les mouvements pour les droits des femmes,

children's rights, gay rights and even animal rights.

les droits des enfants, les droits des homosexuels, et même ceux des animaux.

But fully two centuries before,

Deux siècles entiers auparavant,

the Enlightenment thinker Jeremy Bentham

le penseur des Lumières Jeremy Bentham

had exposed the indefensibility

avait exposé le caractère indéfendable

of customary practices such as

de pratiques alors habituelles, telles que

the cruelty to animals.

la cruauté envers les animaux.

Jeremy Bentham: The question is not, can they reason,

JB: « La question n'est pas : peuvent-ils raisonner ?

nor can they talk, but can they suffer?

ni : peuvent-ils parler ? mais : peuvent-ils souffrir ? »

RNG: And the persecution of homosexuals.

RNG : La persécution des homosexuels.

JB: As to any primary mischief,

JB : « Pour ce qui est d'un mal causé directement,

it's evident that it produces no pain in anyone.

il est évident que [la pédérastie] ne produit de douleur chez personne.

On the contrary, it produces pleasure.

Au contraire, elle produit du plaisir.

The partners are both willing.

Les partenaires sont tous deux consentants.

Si l'un des deux n'y consent pas, c'est là un crime

If either of them be unwilling,

the act is an offense,

totally different in its nature of effects.

totalement différent quant à la nature de ses effets :

It's a personal injury. It's a kind of rape.

c'est une atteinte à la personne. C'est une sorte de viol.

As to the any danger exclusive of pain,

Mis à part celui de la douleur,

le danger, si danger il y a, serait en grande partie

the danger, if any, much consist

in the tendency of the example.

celui de la contagion de l'exemple.

But what is the tendency of this example?

Mais quelle est-elle ?

To dispose others to engage in the same practices.

Inciter autrui à se livrer aux mêmes pratiques ;

But this practice produces not pain of any kind

Or cette pratique ne produit quelque douleur que ce soit

to anyone.

chez personne. »

SP: Still, in every case, it took at least a century

SP : Pourtant, dans tous ces cas, il a fallu au moins un siècle

for the arguments of these great thinkers

pour que les arguments de ces grands penseurs

to trickle down and infiltrate the population as a whole.

soient réinjectés dans la société et influencent l'ensemble de la population.

It kind of makes you wonder about our own time.

Cela fait un peu réfléchir à notre propre époque.

Are there practices that we engage in

Nous livrons-nous à des pratiques

where the arguments against them are there for all to see

contre lesquelles il existe des arguments que tout le monde est capable de voir

but nonetheless we persist in them?

mais que nous continuons malgré tout à pratiquer ?

RNG: When our great grandchildren look back at us,

RNG : Quand nos petits-enfants regarderont en arrière,

will they be as appalled by some of our practices

seront-ils aussi consternés par certaines de nos pratiques

as we are by our slave-owning, heretic-burning,

que nous le sommes par l'esclavage, l'autodafé d'hérétiques,

wife-beating, gay-bashing ancestors?

la violence conjugale et l'homophobie pratiqués par nos ancêtres ?

SP: I'm sure everyone here could think of an example.

SP : Je suis sûr que tout le monde ici pourrait trouver au moins un exemple.

RNG: I opt for the mistreatment of animals

RNG : J'opte pour le mauvais traitement des animaux dans les élevages industriels.

in factory farms.

SP: The imprisonment of nonviolent drug offenders

SP : L'emprisonnement des délinquants toxicomanes non violents

and the toleration of rape in our nation's prisons.

et la tolérance des viols dans les prisons de notre pays.

RNG: Scrimping on donations to life-saving charities

RNG : Lésiner sur les dons aux associations humanitaires qui sauvent des vies

in the developing world.

dans les pays en voie de développement.

SP: The possession of nuclear weapons.

SP : La possession d'armes nucléaires.

RNG: The appeal to religion to justify

RNG : Le recours à la religion pour justifier

the otherwise unjustifiable,

ce qui est injustifiable autrement,

such as the ban on contraception.

comme l'interdiction de la contraception.

SP: What about religious faith in general?

SP : Pourquoi pas la religion en général ?

RNG: Eh, I'm not holding my breath.

RNG : Je ne me fais pas d'illusions.

SP: Still, I have become convinced

SP: Je suis maintenant convaincu que la raison est un « meilleur ange »

that reason is a better angel

that deserves the greatest credit

qui mérite d'être reconnue à sa juste valeur

for the moral progress our species has enjoyed

pour le progrès moral que notre espèce a connu,

and that holds out the greatest hope

c'est la raison qui est notre plus grand espoir

for continuing moral progress in the future.

de continuer notre progrès moral dans le futur.

RNG: And if, our friends,

RNG : Et si, mes amis,

you detect a flaw in this argument,

vous détectez une faille dans cet argument,

just remember you'll be depending on reason

rappelez-vous juste que vous dépendrez de la raison

to point it out.

pour la montrer.

Thank you. SP: Thank you.

Merci. SP : Merci.

(Applause)

(Applaudissements)