My Country Will Be Underwater Soon -- Unless We Work Together | Anote Tong | TED Talks

Translator: Paded Chotikunchon

Chris Anderson: Perhaps we could start by just telling us about your country.

เริ่มจากเล่าให้พวกเราฟัง เกี่ยวกับประเทศของคุณได้เลยครับ

It's three dots there on the globe. Those dots are pretty huge.

มันคือจุดสามจุดบนลูกโลกนั่น จุดพวกนั้นค่อนข้างใหญ่ทีเดียวนะครับ

I think each one is about the size of California.

ผมคิดว่าแต่ละจุดน่าจะขนาด ประมาณรัฐแคลิฟอร์เนียร์

Tell us about Kiribati.

เล่าให้เราฟังเกี่ยวกับคิริบาติสิครับ

Anote Tong: Well, let me first begin by saying how deeply grateful I am

ให้ผมได้เริ่มต้นจากการแสดงความขอบคุณ สำหรับโอกาสที่ผมได้รับ

for this opportunity to share my story with people who do care.

ในการแบ่งปันเรื่องราวของผมกับ ผู้คนที่ใส่ใจกับมันจริงๆ

I think I've been sharing my story with a lot of people who don't care too much.

ผมคิดว่าผมได้แบ่งปันเรื่องราวของผม กับหลายคนเหลือเกินที่ไม่ได้ใส่ใจกับมันนัก

But Kiribati is comprised of three groups of islands:

คิริบาติประกอบด้วยสามหมู่เกาะ

the Gilbert Group on the west,

หมู่เกาะกิลเบิร์ททางตะวันตก

we have the Phoenix Islands in the middle,

เรามีหมู่เกาะฟินิกซ์อยู่ตรงกลาง

and the Line Islands in the east.

และหมู่เกาะไลน์ทางตะวันออก

And quite frankly, Kiribati is perhaps the only country

ถ้าจะให้พูดตรงๆ เนี่ย คิริบาติน่าจะเป็นประเทศเดียว

that is actually in the four corners of the world,

ที่อยู่ในสี่มุมโลกจริงๆ

because we are in the Northern Hemisphere, in the Southern Hemisphere,

เพราะเราอยู่ทั้งในซีกโลกเหนือ และในซีกโลกใต้

and also in the east and the west of the International Date Line.

และยังอยู่ทั้งทางตะวันตกและตะวันออก ของเส้นแบ่งเขตวันสากล

These islands are entirely made up of coral atolls,

เกาะทั้งหมดในหมู่เกาะเหล่านี้ เป็นเกาะปะการังรูปวงแหวน

and on average about two meters above sea level.

สูงโดยเฉลี่ยประมาณ สองเมตรเหนือระดับน้ำทะเล

And so this is what we have.

นี่ก็คือแผ่นดินที่เรามี

Usually not more than two kilometers in width.

โดยส่วนใหญ่จะกว้างไม่เกินสองกิโลเมตร

And so, on many occasions, I've been asked by people,

ทีนี้ ในหลายๆ สถานการณ์ ผู้คนจะถามผมว่า

"You know, you're suffering, why don't you move back?"

"ก็ถ้าคุณกำลังลำบาก ทำไม่ถึงไม่อพยพเข้าไปในเกาะล่ะ"

They don't understand.

พวกเขาไม่เข้าใจหรอกครับ

They have no concept of what it is that's involved.

พวกเขาไม่เห็นภาพว่า มีปัจจัยอะไรเข้ามาเกี่ยวข้องบ้าง

With the rising sea, they say, "Well, you can move back."

พอทะเลยกตัวขึ้น พวกเขาก็บอกว่า "คุณก็อพยพเข้าไปในเกาะได้นี่"

And so this is what I tell them.

แล้วนี่ก็คือสิ่งที่ผมบอกพวกเขา

If we move back, we will fall off on the other side of the ocean. OK?

ถ้าเราอพยพเข้าไปในเกาะ เราก็จะตกทะเลอีกฝั่งหนึ่ง เข้าใจไหม

But these are the kinds of issues that people don't understand.

แต่นี่เป็นปัญหาประเภทที่ คนส่วนใหญ่ไม่เข้าใจ

CA: So certainly this is just a picture of fragility there.

เพราะฉะนั้นนี่ก็คือภาพของ ความบอบบางของมัน

When was it that you yourself realized

เมื่อไรที่คุณเริ่มตระหนักได้ว่า

that there might be impending peril for your country?

ประเทศของคุณอาจจะ มีอันตรายรออยู่ข้างหน้า

AT: Well, the story of climate change has been one that has been going on

เรื่องการเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศนี่ ก็เป็นเรื่องที่พูดถึงกันมา

for quite a number of decades.

เป็นระยะเวลาสองสามทศวรรษแล้ว

And when I came into office in 2003,

ตอนที่ผมเริ่มเข้าทำงานเมื่อปี 2003

I began talking about climate change at the United Nations General Assembly,

ผมก็เริ่มบรรยายเกี่ยวกับเรื่องนี้ ที่สมัชชาใหญ่แห่งสหประชาชาติ

but not with so much passion,

แต่ก็ไม่ได้กระตือรือร้นกับมันเท่าไร

because then there was still this controversy among the scientists

เพราะว่าตอนนั้นยังมี การถกเถียงในหมู่นักวิทยาศาสตร์อยู่

whether it was human-induced, whether it was real or it wasn't.

ว่ามันเกิดขึ้นจากฝึมือมนุษย์หรือไม่ แล้วมันเกิดขึ้นจริงหรือเปล่า

But I think that that debate was fairly much concluded in 2007

แต่ผมคิดว่าการอภิปรายในเรื่องนั้น ได้ข้อสรุปไปพอสมควรในปี 2007

with the Fourth Assessment Report of the IPCC,

จากรายงานการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศ ฉบับที่ 4 ของ IPCC

which made a categorical statement that it is real, it's human-induced,

ที่ระบุว่ามันเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นจริง และเกิดจากฝีมือมนุษย์

and it's predicting some very serious scenarios

และยังคาดการณ์ถึงสถานการณ์ที่ น่าเป็นห่วงมาก

for countries like mine.

สำหรับประเทศแบบผม

And so that's when I got very serious.

นั่นก็คือตอนที่ผมเริ่มจริงจังขึ้นมา

In the past, I talked about it.

ในอดีต ผมได้บรรยายเกี่ยวกับมัน

We were worried.

พวกเราต่างก็เป็นกังวล

But when the scenarios, the predictions came in 2007,

แต่เมื่อมีการคาดการณ์สถานการณ์ ขึ้นในปี 2007

it became a real issue for us.

มันก็ได้กลายเป็น ปัญหาที่แท้จริงของพวกเรา

CA: Now, those predictions are, I think, that by 2100,

ทีนี้ การคาดการณ์ที่ว่านี้ก็คือว่า เมื่อถึงปี 2100

sea levels are forecast to rise perhaps three feet.

ระดับน้ำทะเลจะสูงขึ้น ประมาณสามฟุต

There's scenarios where it's higher than that, for sure,

ในบางการคาดการณ์อาจสูงขึ้น มากกว่านั้นด้วยซ้ำ

but what would you say to a skeptic who said,

คุณจะพูดอย่างไรกับผู้คนที่พูดว่า

"What's three feet?

"สามฟุตแล้วยังไง

You're on average six feet above sea level.

เฉลี่ยแล้วคุณก็สูงตั้งหกฟุตจากระดับน้ำทะเล

What's the problem?"

มีปัญหาตรงไหนล่ะ"

AT: Well, I think it's got to be understood

ผมคิดว่าทุกคนจะต้องเข้าใจก่อน

that a marginal rise in sea level

ว่าการที่น้ำทะเลสูงขึ้นมานิดเดียวเนี่ย

would mean a loss of a lot of land,

หมายถึงการสูญเสียแผ่นดินปริมาณมาก

because much of the land is low.

เพราะว่าแผ่นดินส่วนใหญ่อยู่ต่ำ

And quite apart from that, we are getting the swells at the moment.

นอกจากนั้นเนี่ย ตอนนี้ยังมีกระแสคลื่นซัดเข้ามาด้วย

So it's not about getting two feet.

ดังนั้น มันไม่เกี่ยวกับว่า ขึ้นมาแค่สองฟุต

I think what many people do not understand

ผมคิดว่าเรื่องที่คนส่วนใหญ่ไม่เข้าใจเนี่ย

is they think climate change is something that is happening in the future.

คือพวกเขาคิดว่า การเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศ เป็นเรื่องของอนาคต

Well, we're at the very bottom end of the spectrum.

พวกเราอยู่ต่ำสุดในสเปกตรัมครับ

It's already with us.

แล้วมันก็มาถึงพวกเราแล้ว

We have communities who already have been dislocated.

เรามีชุมชนที่ไร้บ้านไปแล้ว

They have had to move, and every parliament session,

พวกเขาต้องอพยพ และทุกครั้งที่มีการประชุมสภา

I'm getting complaints from different communities

ผมก็ได้รับคำร้องเรียนจากชุมชนต่างๆ

asking for assistance to build seawalls,

ขอความช่วยเหลือในการสร้างกำแพงกั้นทะเล

to see what we can do about the freshwater lens

หรือดูว่ามีอะไรที่เราจะทำได้บ้าง กับบ่อน้ำจืด

because it's being destroyed,

เพราะว่ามันกำลังถูกทำลาย

and so in my trips to the different islands,

ระหว่างการเดินทางไปยังเกาะต่างๆ

I'm seeing evidence of communities

ผมได้เห็นร่องรอยความยากลำบาก

which are now having to cope with the loss of food crops,

ของชุมชนที่สูญเสียพืชผลไป

the contamination of the water lenses,

บ่อน้ำจืดที่ปนเปื้อน

and I see these communities perhaps leaving, having to relocate,

และผมเห็นชุมชนเหล่านี้จากไป จำต้องอพยพย้ายถิ่น

within five to 10 years.

ภายในห้าถึงสิบปีข้างหน้า

CA: And then, I think the country suffered its first cyclone,

ไซโคลนยังพัดเข้าชายฝั่งของ ประเทศนี้เป็นครั้งแรกด้วย

and this is connected, yes? What happened here?

ทั้งหมดนี้มันเกี่ยวข้องกันใช่ไหมครับ มันเกิดอะไรขึ้นกันครับ

AT: Well, we're on the equator,

เราตั้งอยู่บนเส้นศูนย์สูตร

and I'm sure many of you understand that when you're on the equator,

และผมมั่นใจว่าพวกคุณหลายๆคน เข้าใจว่า เมื่อเราอยู่บนเส้นศูนย์สูตร

it's supposed to be in the doldrums. We're not supposed to get the cyclones.

เราควรจะอยู่ในเขตลมสงบ ไม่ควรจะมีไซโคลนซัดเข้าชายฝั่งเรา

We create them, and then we send them either north or south.

เราสร้างมันแล้วส่งมันไปทางเหนือ ไม่ก็ใต้

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

But they aren't supposed to come back.

มันไม่ควรจะกลับมา

But for the first time, at the beginning of this year,

แต่นี่เป็นครั้งแรก เมื่อต้นปีที่ผ่านมา

the Cyclone Pam, which destroyed Vanuatu,

ไซโคลนแพมได้ทำลายวานูอาตู

and in the process, the very edges of it actually touched

และในระหว่างนั้น ขอบของมันก็ได้สัมผัส

our two southernmost islands,

เกาะที่อยู่ฝั่งใต้สุดของเราสองเกาะ

and all of Tuvalu was underwater when Hurricane Pam struck.

แล้วตูวาลูทั้งประเทศก็จมอยู่ใต้น้ำ ตอนที่เฮอริเคนแพมซัดเข้าฝั่ง

But for our two southernmost islands,

แต่สำหรับเกาะทางใต้สุดของเราสองเกาะ

we had waves come over half the island,

เราโดนคลื่นซัดเข้ามาครึ่งเกาะ

and so this has never happened before.

ซึ่งเป็นสิ่งที่ไม่เคยเกิดมาก่อนเลย

It's a new experience.

นี่เป็นประสบการณ์ใหม่

And I've just come back from my own constituency,

และผมเพิ่งกลับมาจากเขตของผม

and I've seen these beautiful trees which had been there for decades,

ผมได้เห็นต้นไม้งดงามมากมาย ที่ยืนต้นมาหลายทศวรรษ

they've been totally destroyed.

มันถูกทำลายอย่างราบคาบ

So this is what's happening,

และนี่ก็คือสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น

but when we talk about the rising sea level,

แต่ผมคิดว่าเวลาที่เราพูดเรื่อง ระดับน้ำทะเลยกตัวสูงขึ้น

we think it's something that happens gradually.

เราคิดว่ามันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นอย่างช้าๆ

It comes with the winds, it comes with the swells,

มันมากับลม มากับคลื่น

and so they can be magnified,

มันมันก็ขยายใหญ่ได้

but what we are beginning to witness is the change in the weather pattern,

แต่สิ่งที่เรากำลังเห็นอยู่เนี่ย คือการเปลี่ยนแปลงในรูปแบบสภาพอากาศ

which is perhaps the more urgent challenge

ซึ่งอาจจะเป็นปัญหาที่เร่งด่วนกว่า

that we will face sooner than perhaps the rising sea level.

เราอาจจะต้องเผชิญกับมัน เร็วกว่าปัญหาระดับน้ำทะเลยกตัว

CA: So the country is already seeing effects now.

เพราะฉะนั้น ประเทศนี้ก็กำลัง เผชิญกับผลของมันในปัจจุบันนี้เลย

As you look forward,

เมื่อคุณมองไปในอนาคต

what are your options as a country, as a nation?

คุณมีทางเลือกอะไรบ้างในฐานะประเทศหนึ่ง

AT: Well, I've been telling this story every year.

ผมเล่าเรื่องนี้มาทุกปี

I think I visit a number of --

ผมคิดว่าผมได้ไปเยี่ยมเยือน--

I've been traveling the world to try and get people to understand.

ผมได้เดินทางรอบโลกเพื่อจะ พยายามให้ผู้คนเข้าใจ

We have a plan, we think we have a plan.

เรามีแผน เราคิดว่าเรามีแผน

And on one occasion, I think I spoke in Geneva

และในโอกาสหนึ่ง รู้สึกว่าผมได้พูดที่เจนีวา

and there was a gentleman who was interviewing me

ตอนนั้นมีสุภาพบุรุษคนหนึ่ง ที่สัมภาษณ์ผม

on something like this,

ในรายการคล้ายๆอย่างนี้

and I said, "We are looking at floating islands,"

และผมก็พูดว่า "เรากำลังคิด จะทำเกาะลอยน้ำอยู่"

and he thought it was funny, but somebody said,

เขาคิดว่ามันตลก แต่ใครคนหนึ่งพูดขึ้นมาว่า

"No, this is not funny. These people are looking for solutions."

"ไม่ นี่มันไม่ตลกนะ ผู้คนเหล่านี้กำลังมองหาทางออกอยู่"

And so I have been looking at floating islands.

ผมก็กำลังคิดจะทำเกาะลอยน้ำอยู่

The Japanese are interested in building floating islands.

คนญี่ปุ่นสนใจที่จะสร้างเกาะลอยน้ำ

But, as a country, we have made a commitment

แต่ ในฐานะประเทศหนึ่ง เรามีความตั้งมั่น

that no matter what happens, we will try as much as possible

ว่าไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น เราจะพยายามให้ถึงที่สุด

to stay and continue to exist as a nation.

ที่จะยังคงอยู่ในฐานะประเทศ

What that will take,

เพื่อที่จะทำอย่างนั้น

it's going to be something quite significant,

เราจะต้องทำอะไรบางอย่างที่สำคัญมาก

very, very substantial.

และยิ่งใหญ่มากๆ

Either we live on floating islands,

เราอาจจะต้องอาศัยอยู่บนเกาะลอยน้ำ

or we have to build up the islands to continue to stay out of the water

หรือเราอาจจะต้องถมเกาะให้สูงขึ้น เพื่อที่จะอยู่เหนือน้ำ

as the sea level rises and as the storms get more severe.

ขณะที่ระดับน้ำทะเลสูงขึ้น และพายุรุนแรงขึ้น

But even that, it's going to be very, very difficult

แต่ต่อให้ทำอย่างนั้น มันก็จะยากมากๆ

to get the kind of resourcing that we would need.

ที่จะได้รับทรัพยากรที่เราต้องการ

CA: And then the only recourse is some form of forced migration.

และการขอความช่วยเหลือเดียวก็คือ การบังคับอพยพรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง

AT: Well, we are also looking at that

เราก็กำลังมองวิธีนั้นอยู่เหมือนกัน

because in the event that nothing comes forward

เพราะว่าในกรณีที่ไม่มีใครยื่นมือมาช่วย

from the international community,

จากนานาชาติทั่วโลก

we are preparing,

เราก็กำลังเตรียมตัวอยู่

we don't want to be caught like what's happening in Europe.

เราไม่อยากถูกจับ เหมือนกับที่กำลังเกิดขึ้นในยุโรป

OK? We don't want to mass migrate at some point in time.

เราไม่อยากจะอพยพเป็นจำนวนมาก พร้อมๆ กันในเวลาอันสั้น

We want to be able to give the people the choice today,

เราอยากจะให้ทางเลือกกับผู้คนในวันนี้

those who choose and want to do that, to migrate.

ใครที่อยากจะอพยพและเลือกทางนั้น

We don't want something to happen that they are forced to migrate

เราก็ไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์ ที่ต้องบีบบังคับให้เขาอพยพ

without having been prepared to do so.

โดยที่ยังไม่มีการเตรียมตัวอะไรก่อน

Of course, our culture is very different, our society is very different,

แน่นอน วัฒนธรรมของเราต่างไปมาก สังคมของเราต่างไปมาก

and once we migrate into a different environment,

และเมื่อเราอพยพไปยังสิ่งแวดล้อมที่แตกต่าง

a different culture,

วัฒนธรรมที่แตกต่าง

there's a whole lot of adjustments that are required.

เราคงจะต้องปรับตัวมากเหลือเกิน

CA: Well, there's forced migration in your country's past,

การบีบบังคับให้อพยพ เคยเกิดขึ้นแล้วในประเทศของคุณ

and I think just this week,

และผมคิดว่าเพิ่งสัปดาห์นี่เอง

just yesterday or the day before yesterday,

เมื่อวาน หรือเมื่อวานซืนเนี่ยแหละ

you visited these people.

คุณได้ไปเยี่ยมเยือนผู้คนเหล่านี้

What happened here? What's the story here?

มันเกิดอะไรขึ้นครับ มันมีเรื่องราวอะไรอยู่

AT: Yes, and I'm sorry, I think somebody was asking

ครับ ผมขอโทษที ผมคิดว่ามีบางคนตั้งคำถามว่า

why we were sneaking off to visit that place.

ทำไมคุณถึงแอบไปเยี่ยมที่นั่น

I had a very good reason, because we have a community of Kiribati people

ผมมีเหตุผลที่ดีมาก เพราะว่าเรามีชุมชนคนคิริบาติ

living in that part of the Solomon Islands,

อาศัยอยู่ในส่วนนั้นของหมู่เกาะโซโลมอน

but these were people who were relocated from the Phoenix Islands, in fact,

แต่นี่คือกลุ่มคนที่อพยพออกจาก หมู่เกาะฟีนิกซ๋

in the 1960s.

ตั้งแต่ในยุค 1960s

There was serious drought, and the people could not continue to live on the island,

ตอนนั้นแล้งหนักมาก จนผู้คนไม่สามารถ อาศัยอยู่บนเกาะนั้นต่อได้

and so they were moved to live here in the Solomon Islands.

พวกเขาก็เลยต้องย้ายออกมา และอาศัยอยู่ในหมู่เกาะโซโลมอน

And so yesterday it was very interesting to meet with these people.

การได้พบเจอคนเหล่านี้เมื่อวานนั้น น่าสนใจมาก

They didn't know who I was. They hadn't heard of me.

พวกเขาไม่รู้ว่าผมเป็นใคร ไม่เคยได้ยินชื่อผม

Some of them later recognized me,

บางคนจำผมได้ภายหลัง

but I think they were very happy.

แต่ผมคิดว่า พวกเขามีความสุขมากทีเดียว

Later they really wanted to have the opportunity to welcome me formally.

พวกเขาอยากจะมีโอกาสได้ ต้อนรับผมอย่างเป็นทางการ

But I think what I saw yesterday was very interesting

แต่ผมคิดว่าสิ่งที่ผมได้เห็นเมื่อวาน น่าสนใจมาก

because here I see our people.

เพราะผมได้เห็นคนของเรา

I spoke in our language, and of course they spoke back, they replied,

ผมพูดในภาษาของเรา และแน่นอนพวกเขาโต้ตอบผมได้

but their accent, they are beginning not to be able to speak Kiribati properly.

แต่สำเนียงของพวกเขา เขาเริ่มที่จะ พูดภาษาคิริบาติได้ไม่ชัดแล้ว

I saw them, there was this lady with red teeth.

ตอนนั้นมีหญิงคนหนึ่งที่ฟันสีแดง

She was chewing betel nuts,

เธอกำลังเคี้ยวหมาก

and it's not something we do in Kiribati.

ซึ่งนั่นเป็นสิ่งที่เราไม่ทำกันในคิริบาติ

We don't chew betel nuts.

เราไม่เคี้ยวหมาก

I met also a family who have married the local people here,

ผมได้เจอครอบครัวที่แต่งงานกับคนท้องถิ่น

and so this is what is happening.

และนี้ก็คือสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น

As you go into another community, there are bound to be changes.

เมื่อคุณเข้าไปสู่อีกชุมชนหนึ่ง มันจะต้องเกิดความเปลี่ยนแปลง

There is bound to be a certain loss of identity,

มันต้องเกิดการสูญเสียอัตลักษณ์ อะไรบางอย่างไป

and this is what we will be looking for in the future

และนี่ก็คือสิ่งที่เราจะต้องคำนึงถึงในอนาคต

if and when we do migrate.

ถ้าและเมื่อเราอพยพ

CA: It must have been just an extraordinarily emotional day

มันคงจะเป็นวันที่สะเทือนใจมากทีเดียว

because of these questions about identity,

เพราะมีทั้งคำถามเกี่ยวกับอัตลักษณ์พวกนี้

the joy of seeing you and perhaps an emphasized sense of what they had lost.

ทั้งความสุขที่ได้พบคุณ และยังได้รู้สึก อย่างชัดเจนขึ้นถึงสิ่งที่พวกเขาเสียไป

And it's very inspiring to hear you say you're going to fight to the end

และมันช่างเป็นแรงบันดาลใจมากที่คุณบอกว่า คุณจะต่อสู้จนถึงที่สุด

to try to preserve the nation in a location.

เพื่อที่จะรักษาชาตินี้ไว้บนพื้นที่หนึ่ง

AT: This is our wish.

นี่เป็นความหวังของเรา

Nobody wants ever to leave their home,

ไม่มีใครหรอกที่อยากจะทิ้งบ้านไป

and so it's been a very difficult decision for me.

ดังนั้นมันจึงเป็นการตัดสินใจที่ยากลำบาก เหลือเกินสำหรับผม

As a leader, you don't make plans to leave your island, your home,

ในฐานะผู้นำ คุณไม่สามารถจะวางแผน ที่จะทิ้งเกาะของคุณ บ้านของคุณไปได้

and so I've been asked on a number of occasions,

จึงมีคนถามผมในหลายๆโอกาสว่า

"So how do you feel?"

"คุณรู้สึกอย่างไรบ้าง"

And it doesn't feel good at all.

และมันไม่ใช่ความรู้สึกที่ดีเลย

It's an emotional thing, and I've tried to live with it,

มันเป็นเรื่องสะเทือนใจ และผมพยายามที่จะอยู่กับมันให้ได้

and I know that on occasions, I'm accused of not trying to solve the problem

และผมรู้ว่าในบางครั้ง ผมถูกกล่าวหา ว่าผมไม่ได้พยายามแก้ปัญหา

because I can't solve the problem.

เพราะว่าผมแก้ปัญหาไม่ได้

It's something that's got to be done collectively.

มันเป็นสิ่งที่จะต้องร่วมแรงร่วมใจกัน

Climate change is a global phenomenon, and as I've often argued,

การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นกับทั้งโลก

unfortunately, the countries, when we come to the United Nations --

แต่ช่างน่าเศร้า เมื่อประเทศ ในสหประชาชาติ --

I was in a meeting with the Pacific Island Forum countries

ผมได้เข้าประชุมกับประเทศในหมู่เกาะแปซิฟิก

where Australia and New Zealand are also members,

ซึ่งรวมถึงออสเตรเลียและนิวซีแลนด์ด้วย

and we had an argument.

เราได้ถกเถียงกัน

There was a bit of a story in the news

และมันกลายเป็นข่าวนิดหน่อย

because they were arguing that to cut emissions,

เพราะว่าพวกเขาโต้เถียงว่า การลดการปล่อยก๊าซ

it would be something that they're unable to do

เป็นสิ่งที่พวกเขาทำไม่ได้

because it would affect the industries.

เพราะมันจะส่งผลกระทบต่ออุตสาหกรรม

And so here I was saying,

และผมก็เลยบอกกับพวกเขาว่า

OK, I hear you,

โอเค ผมรับฟังคุณ

I understand what you're saying,

ผมเข้าใจในสิ่งที่คุณพูด

but try also to understand what I'm saying

แต่ได้โปรดพยายามเข้าใจในสิ่งที่ผมพูดด้วย

because if you do not cut your emissions,

เพราะถ้าคุณไม่ลดการปล่อยก๊าซลง

then our survival is on the line.

การอยู่รอดของเราก็จะเป็นอันตราย

And so it's a matter for you to weigh this, these moral issues.

เพราะฉะนั้น มันเป็นเรื่องของคุณ ที่จะชั่งน้ำหนักเรื่องทางจริยธรรมพวกนี้

It's about industry as opposed to the survival of a people.

คุณจะเลือกอุตสาหกรรมหรือ การอยู่รอดของมนุษย์

CA: You know, I ask you yesterday what made you angry,

ผมถามคุณเมื่อวาน ว่าอะไรทำให้คุณโกรธ

and you said, "I don't get angry." But then you paused.

คุณตอบว่า "ผมไม่โกรธอะไร" แต่แล้วคุณก็หยุด

I think this made you angry.

ผมคิดว่านี่ทำให้คุณโกรธ

AT: I'd refer you to my earlier statement at the United Nations.

ผมจะยกตัวอย่างจากที่ผม เคยกล่าวไว้ที่สหประชาชาติ

I was very angry, very frustrated and then depressed.

ตอนนั้นผมโกรธมาก หงุดหงิดมาก แล้วต่อมาก็หดหู่

There was a sense of futility

ตอนนั้นมีความรู้สึกว่ามันช่างไร้ประโยชน์

that we are fighting a fight that we have no hope of winning.

ว่าเรากำลังต่อสู้โดยไม่มีหวังที่จะชนะ

I had to change my approach.

ผมจะต้องเปลี่ยนวิธีการของผม

I had to become more reasonable

ผมต้องมีเหตุมีผลมากขึ้น

because I thought people would listen to somebody who was rational,

เพราะผมคิดว่าผู้คนจะฟัง คนที่มีมีความเป็นเหตุเป็นผล

but I remain radically rational, whatever that is.

แต่ผมก็คงมีเหตุผลแบบสุดโต่ง ไม่ว่านั่นจะคืออะไรก็ตามเถอะ

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

CA: Now, a core part of your nation's identity is fishing.

ทีนี้ แก่นสำคัญของอัตลักษณ์ ของประเทศคุณคือการหาปลา

I think you said pretty much everyone is involved in fishing in some way.

ผมคิดว่าคุณได้พูดว่า ทุกคนมีส่วนร่วม ในการหาปลา ไม่ทางได้ก็ทางหนึ่ง

AT: Well, we eat fish every day, every day,

เรากินปลาทุกวัน ทุกวัน

and I think there is no doubt that our rate of consumption of fish

และผมคิดว่าไม่มีข้อกังขาเลยถ้าจะบอกว่า อัตราการบริโภคปลาของเรา

is perhaps the highest in the world.

น่าจะสูงที่สุดในโลก

We don't have a lot of livestock,

เราไม่ได้ทำการปศุสัตว์มากนัก

so it's fish that we depend on.

เราจึงรับประทานปลาเป็นหลัก

CA: So you're dependent on fish, both at the local level

นั่นก็คือ คุณพึ่งพาปลาเป็นหลัก ทั้งในระดับท้องถิ่น

and for the revenues that the country receives

และเพื่อรายได้ของประเทศ

from the global fishing business for tuna,

จากธุรกิจจับปลาทูน่าระดับโลก

and yet despite that, a few years ago you took a very radical step.

ถึงอย่างนั้นก็ตาม ไม่กี่ปีที่แล้ว คุณได้เลือกทำสิ่งที่สุดขั้วมาก

Can you tell us about that?

ช่วยเล่าให้เราฟังหน่อยสิครับ

I think something happened right here in the Phoenix Islands.

ผมคิดว่าบางอย่างได้เกิดขึ้น ที่หมู่เกาะฟินิกซ์นี้

AT: Let me give some of the background of what fish means for us.

ให้ผมอธิบายก่อนแล้วกันครับ ว่าปลามีความหมายอย่างไรกับเรา

We have one of the largest tuna fisheries remaining in the world.

เรามีแหล่งประมงปลาทูน่าที่ใหญ่ที่สุด แห่งหนึ่งที่เหลืออยู่บนโลก

In the Pacific, I think we own something like 60 percent

ในมหาสมุทรแปซิฟิก ผมคิดว่าเรา เป็นเจ้าของประมาณร้อยละ 60

of the remaining tuna fisheries,

ของแหล่งประมงปลาทูน่าที่เหลืออยู่

and it remains relatively healthy for some species, but not all.

ซึ่งมันก็ยังไม่เป็นอันตรายกับบางสปีชีส์ แต่ไม่ทั้งหมด

And Kiribati is one of the three major resource owners,

คิริบาติเป็นหนึ่งในสาม เจ้าของทรัพยากรรายใหญ่

tuna resource owners.

เจ้าของทรัพยากรทูน่า

And at the moment, we have been getting

ณ ตอนนี้ เราได้รับประมาณ

something like 80 to 90 percent of our revenue

ร้อยละ 80 ถึง 90 ของรายได้ของเรา

from access fees, license fees.

มาจากค่าผ่านทาง ค่าใบอนุญาต

CA: Of your national revenue.

จากรายได้ของประเทศคุณ

AT: National revenue,

รายได้ของประเทศ

which drives everything that we do

ที่ขับเคลื่อนทุกอย่างที่เราทำ

in governments, hospitals, schools and what have you.

ทั้งรัฐบาล โรงพยาบาล โรงเรียน อะไรก็แล้วแต่

But we decided to close this, and it was a very difficult decision.

แต่เราตัดสินใจที่จะปิดมันลง และมันเป็นการตัดสินใจที่ยากมาก

I can assure you, politically, locally, it was not easy,

ผมยืนยันได้เลยว่า ทั้งทางการเมือง ทั้งในท้องถิ่น มันไม่ง่ายเลย

but I was convinced that we had to do this

แต่ผมเชื่อมั่นว่ามันเป็นสิ่งที่เราต้องทำ

in order to ensure that the fishery remains sustainable.

เพื่อที่จะรับประกันว่าการประมง จะยังคงอยู่อย่างยั่งยืน

There had been some indications that some of the species,

มีตัวบงชี้บางตัวที่ระบุว่า บางสปีชีส์

in particular the bigeye, was under serious threat.

โดยเฉพาะพันธุ์บิ๊กอาย กำลังตกอยู่ในอันตรายอย่างมาก

The yellowfin was also heavily fished.

พันธุ์ครีบเหลืองก็ถูกจับไปมาก

Skipjack remains healthy.

สกิปแจ๊กยังคงปลอดภัยอยู่

And so we had to do something like that, and so that was the reason I did that.

ดังนั้นเราก็เลยต้องทำแบบนั้น นั่นเป็นเหตุผลที่ผมทำเช่นนั้น

Another reason why I did that

อีกเหตุผลหนึ่งก็คือ

was because I had been asking the international community

ผมได้ขอร้องประชาคมนานาชาติว่า

that in order to deal with climate change, in order to fight climate change,

เพื่อที่จะจัดการกับการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศ เพื่อจะต่อสู้กับการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศ

there has got to be sacrifice, there has got to be commitment.

จะต้องเกิดการเสียสละ จะต้องมีความตั้งมั่น

So in asking the international community to make a sacrifice,

ดังนั้น เมื่อผมขอให้ประชาคมนานาชาติเสียสละ

I thought we ourselves need to make that sacrifice.

ผมก็คิดว่าเราเองก็จะต้องเสียสละเช่นกัน

And so we made the sacrifice.

ดังนั้นเราจึงเสียสละ

And forgoing commercial fishing

และการยกเลิกการประมงเพื่อการพาณิชย์

in the Phoenix Islands protected area

ในพื้นที่สงวนหมู่เกาะฟีนิกซ์

would mean a loss of revenue.

หมายถึงการสูญเสียรายได้

We are still trying to assess what that loss would be

เรายังคงคำนวณกันอยู่ว่า จะสูญเสียเท่าไหร่กันแน่

because we actually closed it off at the beginning of this year,

เพราะว่าเราได้ปิดมันไป เมื่อต้นปีนี้

and so we will see by the end of this year

ดังนั้นเราจะได้เห็นปลายปีนี้

what it means in terms of the lost revenue.

ว่าเราจะสูญเสียรายได้ไปเท่าไหร่

CA: So there's so many things playing into this.

นั่นก็คือ มีหลายอย่าง ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้

On the one hand, it may prompt healthier fisheries.

ด้านหนึ่ง มันก็จะทำให้ การประมงไม่ตกอยู่ในอันตราย

I mean, how much are you able to move the price up

คุณสามารถจะขึ้นค่าธรรมเนียม

that you charge for the remaining areas?

ที่คุณตั้งสำหรับพื้นที่ที่เหลือได้เท่าไหร่

AT: The negotiations have been very difficult,

การเจรจาเป็นไปอย่างยากลำบาก

but we have managed to raise the cost of a vessel day.

แต่เราก็สามารถขึ้นค่าธรรมเนียม เรือประมงต่อวัน

For any vessel to come in to fish for a day,

ถ้าเรือประมงจะเข้ามาจับปลา เป็นระยะเวลาหนึ่งวัน

we have raised the fee from -- it was $6,000 and $8,000,

เราได้ขึ้นค่าธรรมเนียมจาก 6,000 ดอลล่าร์ และ 8,000 ดอลล่าร์

now to $10,000, $12,000 per vessel day.

เป็น 10,000 ดอลล่าร์ 12,000 ดอลล่าร์ต่อวัน

And so there's been that significant increase.

ก็คือมีการขึ้นราคาอย่างมากตรงนั้น

But at the same time, what's important to note is,

แต่ในขณะเดียวกัน ก็สำคัญ ที่จะคำนึงว่า

whereas in the past these fishing boats

ณ สถานที่ที่ในอดีตเรือประมงเหล่านี้

might be fishing in a day and maybe catch 10 tons,

อาจจะจับปลาได้ 10 ตันต่อวัน

now they're catching maybe 100 tons because they've become so efficient.

ตอนนี้ พวกเข้าอาจจะจับได้ 100 ตัน เพราะประสิทธิภาพที่เพิ่มขึ้นมาก

And so we've got to respond likewise.

ดังนั้นเราก็จะต้องตอบสนองไปในทางเดียวกัน

We've got to be very, very careful because the technology has so improved.

เราจะต้องระมัดระวังอย่างมาก เพราะเทคโนโลยีก้าวหน้าไปมากเหลือเกิน

There was a time when the Brazilian fleet moved from the Atlantic to the Pacific.

มีครั้งหนึ่งที่กองเรือบราซิล ย้ายจากมหาสมุทรแอตแลนติกไปแปซิฟิก

They couldn't.

พวกเขาทำไม่ได้

They started experimenting if they could, per se.

แล้วพวกเขาก็เริ่มทดลองว่า จะทำได้ไหม

But now they've got ways of doing it, and they've become so efficient.

แต่ตอนนี้พวกเขามีวิธีแล้ว เพราะพวกเขามีประสิทธิภาพมากขึ้น

CA: Can you give us a sense of what it's like in those negotiations?

ช่วยเล่าให้เราฟังหน่อยได้ไหมว่า การเจรจานี่มันเป็นอย่างไร

Because you're up against companies

เพราะว่าคุณต้องต่อสู้กับบริษัทต่างๆ

that have hundreds of millions of dollars at stake, essentially.

ที่มีเงินเป็นร้อยๆล้านดอลล่าร์ เป็นเดิมพัน

How do you hold the line?

แล้วคุณยืนยันจุดยืนของคุณอย่างไร

Is there any advice you can give

คุณมีข้อแนะนำอะไร

to other leaders who are dealing with the same companies

ที่จะให้กับผู้นำที่กำลัง จัดการกับบริษัทกลุ่มเดียวกัน

about how to get the most for your country,

เกี่ยวกับการทำเพื่อประเทศของคุณ ให้ได้มากที่สุด

get the most for the fish?

ใช้ประโยชน์จากปลาให้มากที่สุดไหมครับ

What advice would you give?

มีคำแนะนำอะไรอย่างไรครับ

AT: Well, I think we focus too often on licensing

ผมคิดว่าเรามุ่งมองไปที่ การให้ใบอนุญาตเกินไป

in order to get the rate of return,

เพื่อที่จะให้ได้อัตราผลตอบแทน

because what we are getting from license fees

เพราะเงินที่เราได้จาก ค่าใบอนุญาตนั้น

is about 10 percent of the landed value of the catch

เป็นประมาณร้อยละ 10 ของ มูลค่าที่จับได้

on the side of the wharf, not in the retail shops.

ณ ที่ท่าเรือ ไม่ใช่ในร้านค้า

And we only get about 10 percent.

และก็ได้ส่วนแบ่งแค่ร้อยละ 10

What we have been trying to do over the years

สิ่งที่เราพยายามจะทำมาตลอดหลายปี

is actually to increase our participation in the industry,

คือเพิ่มการมีส่วนร่วมในอุตสาหกรรมของเรา

in the harvesting, in the processing,

ในการเก็บเกี่ยวผล ในระหว่างขั้นตอน

and eventually, hopefully, the marketing.

และสุดท้ายแล้ว ถ้าเป็นไปได้ ก็ในการตลาด

They're not easy to penetrate,

มันไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะผลักดันให้เกิดขึ้น

but we are working towards that,

แต่เราก็กำลังพยายามทำเช่นนั้น

and yes, the answer would be to enhance.

และใช่ คำตอบก็คือการ เพิ่มประสิทธิภาพ

In order to increase our rate of return, we have to become more involved.

เพื่อที่จะเพิ่มอัตราผลตอบแทน เราต้องมีส่วนร่วมมากขึ้น

And so we've started doing that,

เราจึงเริ่มทำอย่างนั้น

and we have to restructure the industry.

เราต้องกำหนดโครงสร้าง อุตสาหกรรมขึ้นใหม่

We've got to tell these people that the world has changed.

เราจะต้องบอกผู้คนเหล่านี้ว่า โลกได้เปลี่ยนไปแล้ว

Now we want to produce the fish ourselves.

วันนี้ เราอยากจะผลิตปลาด้วยตนเอง

CA: And meanwhile, for your local fishermen,

ในขณะเดียวกัน สำหรับชาวประมง พื้นถิ่นของคุณ

they are still able to fish,

พวกเขายังสามารถจับปลาได้อยู่

but what is business like for them?

แต่สำหรับพวกเขาแล้วธุรกิจเป็นอย่างไรครับ

Is it getting harder? Are the waters depleted?

มันลำบากขึ้นหรือเปล่า พื้นที่ในทะเลลดลงหรือเปล่า

Or is that being run on a sustainable basis?

หรือมีการดำเนินการบนฐานของความยั่งยืนไหม

AT: For the artisanal fishery,

สำหรับการประมงพื้นบ้านนั้น

we do not participate in the commercial fishing activity

เราไม่ได้มีส่วนร่วมกับ กิจกรรมการประมงทางพาณิชย์

except only to supply the domestic market.

ยกเว้นจัดหาสินค้าให้ตลาดท้องถิ่นเท่านั้น

The tuna fishery is really entirely for the foreign market,

การประมงทูน่านั้นทำเพื่อ ตลาดต่างประเทศทั้งหมด

mostly here in the US, Europe, Japan.

ส่วนมากเป็นในอเมริกา ยุโรป ญี่ปุ่น

So I am a fisherman, very much,

ผมเองก็เป็นชาวประมง ตัวจริงเสียงจริง

and I used to be able to catch yellowfin.

และผมเคยจับทูน่าพันธุ์ครีบเหลืองได้

Now it's very, very rare to be able to catch yellowfin

ตอนนี้ยากมากๆ ที่จะจับทูน่าครีบเหลืองได้

because they are being lifted out of the water by the hundreds of tons

เพราะว่าพวกมันถูกยกขึ้นจาก น้ำทีละร้อยๆตัน

by these purse seiners.

โดยใช้แหอวน

CA: So here's a couple of beautiful girls from your country.

นี่เป็นเด็กสาวสวยสองคนจากประเทศของคุณ

I mean, as you think about their future,

เมื่อคุณคิดถึงอนาคตของพวกเขา

what message would you have for them

คุณอยากจะบอกอะไรพวกเขา

and what message would you have for the world?

และอยากจะบอกอะไรกับโลกครับ

AT: Well, I've been telling the world that we really have to do something

ผมได้บอกกับโลกมาตลอด ว่าเราจะต้องลงมือทำอะไรบางอย่างจริงๆ

about what is happening to the climate

กับสิ่งที่กำลังเกิดขึ้นกับภูมิอากาศ

because for us, it's about the future of these children.

ที่เกิดขึ้นเพราะเรา นี่เป็นเรื่องอนาคตของเด็กเหล่านี้

I have 12 grandchildren, at least.

ผมมีหลาน 12 คนเป็นอย่างน้อย

I think I have 12, my wife knows.

ผมคิดว่าผมมี 12 นะ ภรรยาผมรู้ดี

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

And I think I have eight children.

และผมคิดว่าผมมีลูก 8 คน

It's about their future.

นี่เป็นเรื่องอนาคตของเขา

Every day I see my grandchildren, about the same age as these young girls,

ทุกวันผมได้เห็นหลานของผม อายุประมาณเด็กสาวพวกนี้

and I do wonder,

ผมเองก็คิด

and I get angry sometimes, yes I do.

และผมก็โมโหขึ้นมาเป็นบางครั้ง ใช่ครับ

I wonder what is to become of them.

ผมคิดว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับพวกเขา

And so it's about them

และมันก็เป็นเรื่องของพวกเขา

that we should be telling everybody,

ที่เราควรจะบอกทุกคน

that it's not about their own national interest,

ว่ามันไม่ใช่ความสนใจส่วนตัว ของประเทศพวกเขา

because climate change, regrettably, unfortunately,

เพราะน่าเศร้าที่หลายๆ ประเทศยังมอง ว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศ

is viewed by many countries as a national problem. It's not.

เป็นปัญหาระดับประเทศ ซึ่งมันไม่ใช่

And this is the argument we got into recently with our partners,

นี่คือการถกเถียงที่เกิดขึ้น ระหว่างเราและคู่เจรจาเมื่อไม่นานนี้

the Australians and New Zealanders,

จากประเทศออสเตรเลียและนิวซีแลนด์

because they said, "We can't cut any more."

เพราะพวกเขาพูดว่า "เราไม่สามารถลดมากกว่านี้ได้แล้ว"

This is what one of the leaders, the Australian leader, said,

นี่เป็นสิ่งที่หนึ่งในผู้นำ ของออสเตรเลียกล่าว

that we've done our part, we are cutting back.

ว่าพวกเขาได้ทำในส่วนของพวกเขาแล้ว ว่าพวกเขาได้ลดลงแล้ว

I said, What about the rest? Why don't you keep it?

ผมพูดว่า แล้วที่เหลือล่ะ ทำไมคุณไม่เก็บมันไว้เองเสียเลย

If you could keep the rest of your emissions

ถ้าคุณสามารถเก็บก๊าซที่คุณปล่อยออกมา

within your boundaries, within your borders,

ไว้ในเขตพื้นที่ของคุณ ไว้ในขอบชายแดนของคุณ

we'd have no question.

เราจะไม่มีปัญหาเลย

You can go ahead as much as you like.

คุณจะปล่อยมากแค่ไหนก็ทำเถอะ

But unfortunately, you're sending it our way,

แต่นี่คุณกำลังส่งมันมาทางเรา

and it's affecting the future of our children.

และมันกำลังส่งผลกระทบต่อ อนาคตของลูกหลายเรา

And so surely I think that is the heart of the problem of climate change today.

และแน่นอนว่า ผมคิดว่านั่นเป็น หัวใจของปัญหาสภาพอากาศปัจจุบันนี้

We will be meeting in Paris at the end of this year,

สิ้นปีนี้ เราจะจัดการประชุมที่ปารีส

but until we can think of this as a global phenomenon,

แต่จนกว่าเราจะมองเรื่องนี้ เป็นปัญหาระดับโลกได้

because we create it, individually, as nations,

เพราะว่าเราสร้างมันขึ้นมา โดยแยกกันเป็นประเทศๆ

but it affects everybody else,

แต่มันส่งผลกระทบต่อทุกคนทั้งหมด

and yet, we refuse to do anything about it,

แต่เราก็ยังปฏิเสธที่จะทำอะไรกับมัน

and we deal with it as a national problem,

และจัดการกับมันแบบ ปัญหาระดับชาติ

which it is not -- it is a global issue,

ซึ่งมันไม่ใช่ มันเป็นปัญหาระดับโลก

and it's got to be dealt with collectively.

และเราจะต้องร่วมมือกันจัดการกับมัน

CA: People are incredibly bad at responding to graphs and numbers,

ผู้คนมีความสามารถในการตอบสนอง กับกราฟและตัวเลขที่ต่ำมาก

and we shut our minds to it.

และเราปิดใจจากมัน

Somehow, to people, we're slightly better at responding to that sometimes.

แต่ด้วยอะไรบางอย่าง สำหรับคน เราสามารถตอบสนองกับสิ่งนี้ได้ดีกว่า

And it seems like it's very possible that your nation,

และดูเหมือนว่ามันเป็นไปได้ทีเดียว ที่ประเทศของคุณ

despite, actually because of the intense problems you face,

ถึงแม้ว่ามันจะเป็นปัญหาใหญ่หลวง ที่คุณกำลังเผชิญหน้าอยู่

you may yet be the warning light to the world that shines most visibly,

คุณอาจจะเป็นไฟที่ส่องแสง เตือนโลกอย่างเห็นได้ชัดที่สุด

most powerfully.

และมีพลังที่สุด

I just want to thank you, I'm sure, on behalf of all of us,

ผมอยากจะกล่าวขอบคุณ แทนพวกเขาทุกคน

for your extraordinary leadership and for being here.

สำหรับความเป็นผู้นำที่ยอดเยี่ยม และสำหรับการมาที่นี่

Mr. President, thank you so much.

ท่านประธานาธิบดี ขอบคุณมากครับ

AT: Thank you.

ขอบคุณครับ

(Applause)

(เสียงปรบมือ)