My Country Will Be Underwater Soon -- Unless We Work Together | Anote Tong | TED Talks

Tradutor: Margarida Ferreira

Chris Anderson: Perhaps we could start by just telling us about your country.

Chris Anderson: Talvez possamos começar por falarmos do seu país.

It's three dots there on the globe. Those dots are pretty huge.

Há aqui três pontos no globo. Estes pontos são enormes.

I think each one is about the size of California.

Parece-me que cada um deles é do tamanho da Califórnia.

Tell us about Kiribati.

Fale-nos de Quiribáti.

Anote Tong: Well, let me first begin by saying how deeply grateful I am

Anote Tong: Vou começar por dizer como estou agradecido

for this opportunity to share my story with people who do care.

por esta oportunidade de partilhar a minha história

com pessoas que se preocupam.

I think I've been sharing my story with a lot of people who don't care too much.

Penso que tenho vindo a partilhar a minha história

com muitas pessoas que não se importam muito.

But Kiribati is comprised of three groups of islands:

Quiribáti é formado por três grupos de ilhas:

the Gilbert Group on the west,

o Grupo Gilbert a ocidente,

we have the Phoenix Islands in the middle,

temos as Ilhas Fénix no meio,

and the Line Islands in the east.

e as Espórades Equatoriais, a oriente.

And quite frankly, Kiribati is perhaps the only country

Na verdade, Quiribáti é talvez o único país

that is actually in the four corners of the world,

que está nos quatro cantos do mundo,

because we are in the Northern Hemisphere, in the Southern Hemisphere,

porque estamos no hemisfério norte, no hemisfério sul,

and also in the east and the west of the International Date Line.

e também a leste e a oeste da Linha internacional de Data.

These islands are entirely made up of coral atolls,

Estas ilhas são totalmente compostas por atóis de coral.

and on average about two meters above sea level.

em média, cerca de dois metros acima do nível do mar.

And so this is what we have.

É isto o que temos.

Usually not more than two kilometers in width.

Normalmente, pouco mais de dois quilómetros de largura.

And so, on many occasions, I've been asked by people,

Muitas vezes, as pessoas perguntam-me:

"You know, you're suffering, why don't you move back?"

"Vocês têm problemas, porque é que não se mudam?"

They don't understand.

As pessoas não percebem.

They have no concept of what it is that's involved.

Não têm noção do que é que está envolvido.

With the rising sea, they say, "Well, you can move back."

Perante a subida do nível do mar, dizem:

"Porque é que não recuam?"

And so this is what I tell them.

If we move back, we will fall off on the other side of the ocean. OK?

E eu digo-lhes:

"Se recuarmos, caímos do outro lado do oceano".

But these are the kinds of issues that people don't understand.

Mas estas coisas são o que as pessoas não percebem.

CA: So certainly this is just a picture of fragility there.

CA: Claro que há aqui um quadro de fragilidade.

When was it that you yourself realized

Quando é que vocês perceberam

that there might be impending peril for your country?

que podia haver um perigo iminente para o vosso país?

AT: Well, the story of climate change has been one that has been going on

AT: A história da alteração climática

for quite a number of decades.

já se põe há uma série de décadas.

And when I came into office in 2003,

Quando eu assumi o cargo em 2003,

I began talking about climate change at the United Nations General Assembly,

comecei a falar da alteração climática na Assembleia Geral das Nações Unidas,

but not with so much passion,

mas não foi com muita paixão,

because then there was still this controversy among the scientists

porque, na altura, ainda havia muita controvérsia entre os cientistas

whether it was human-induced, whether it was real or it wasn't.

se era provocada pelos seres humanos, se era real ou não.

But I think that that debate was fairly much concluded in 2007

Mas penso que esse debate acabou em 2007

with the Fourth Assessment Report of the IPCC,

com o Quarto Relatório de Avaliação do IPCC,

which made a categorical statement that it is real, it's human-induced,

que fez uma declaração categórica de que era real,

provocada pelos seres humanos,

and it's predicting some very serious scenarios

e previu alguns cenários muito graves

for countries like mine.

para países como o meu.

And so that's when I got very serious.

Foi aí que eu passei a ser muito empenhado.

In the past, I talked about it.

No passado, eu falava sobre isso.

We were worried.

Estávamos preocupados.

But when the scenarios, the predictions came in 2007,

Mas quando apareceram os cenários e as previsões em 2007,

it became a real issue for us.

tornou-se um verdadeiro problema para nós.

CA: Now, those predictions are, I think, that by 2100,

CA: Essas previsões são, segundo julgo, que, em 2100,

sea levels are forecast to rise perhaps three feet.

o nível dos mares terá subido uns 90 cm.

There's scenarios where it's higher than that, for sure,

Há cenários em que é mais que isso,

but what would you say to a skeptic who said,

mas o que é que diria a um cético que afirmasse:

"What's three feet?

"O que são 90 cm?

You're on average six feet above sea level.

"Vocês, em média, estão a 1,20 m acima do nível do mar.

What's the problem?"

"Qual é o problema?"

AT: Well, I think it's got to be understood

AT: Acho que é preciso perceber-se

that a marginal rise in sea level

que um aumento marginal no nível do mar

would mean a loss of a lot of land,

significará a perda de muito território,

because much of the land is low.

porque grande parte da terra é baixa.

And quite apart from that, we are getting the swells at the moment.

Para além disso, neste momento temos as ondas.

So it's not about getting two feet.

Portanto, não se trata de 60 cm.

I think what many people do not understand

O que muita gente não percebe

is they think climate change is something that is happening in the future.

é que julgam que a alteração climática vai acontecer no futuro.

Well, we're at the very bottom end of the spectrum.

A verdade é que estamos no fim do espetro.

It's already with us.

Já está em cima de nós.

We have communities who already have been dislocated.

Temos comunidades que já foram deslocadas.

They have had to move, and every parliament session,

Tiveram que se mudar e, em todas as sessões do parlamento.

I'm getting complaints from different communities

recebo queixas de diversas comunidades

asking for assistance to build seawalls,

pedindo ajuda para construir molhes de proteção,

to see what we can do about the freshwater lens

para vermos o que podemos fazer quanto aos lençóis de água doce

because it's being destroyed,

porque estão a ser destruídas.

and so in my trips to the different islands,

Nas minhas viagens pelas diversas ilhas

I'm seeing evidence of communities

encontro provas de comunidades

which are now having to cope with the loss of food crops,

que agora têm que enfrentar a perda de culturas,

the contamination of the water lenses,

a contaminação dos lençóis de água doce

and I see these communities perhaps leaving, having to relocate,

e vejo que essas comunidades terão que se deslocar

within five to 10 years.

dentro de 5 a 10 anos.

CA: And then, I think the country suffered its first cyclone,

CA: Penso que o país sofreu um primeiro ciclone.

and this is connected, yes? What happened here?

Isso também está relacionado? O que é que aconteceu?

AT: Well, we're on the equator,

AT: Nós estamos no Equador.

and I'm sure many of you understand that when you're on the equator,

Certamente, muita gente sabe que, quando estamos no Equador,

it's supposed to be in the doldrums. We're not supposed to get the cyclones.

supostamente estamos num sítio calmo, não temos ciclones.

We create them, and then we send them either north or south.

Nós criamo-los e depois enviamo-los para o norte ou para o sul.

(Laughter)

(Risos)

But they aren't supposed to come back.

Mas supostamente eles não voltam para trás.

But for the first time, at the beginning of this year,

Pela primeira vez, no início deste ano,

the Cyclone Pam, which destroyed Vanuatu,

o Ciclone Pam destruiu Vanuatu,

and in the process, the very edges of it actually touched

e tudo aquilo em que tocou,

our two southernmost islands,

as nossa duas ilhas mais a sul.

and all of Tuvalu was underwater when Hurricane Pam struck.

Toda Tuvalu ficou debaixo de água quando o Furacão Pam passou.

But for our two southernmost islands,

Mas nas nossas duas ilhas mais a sul,

we had waves come over half the island,

tivemos ondas sobre metade da ilha.

and so this has never happened before.

Isso nunca tinha acontecido.

It's a new experience.

Foi uma experiência nova.

And I've just come back from my own constituency,

Vim agora mesmo do meu círculo eleitoral.

and I've seen these beautiful trees which had been there for decades,

Vi aquelas árvores fantásticas que ali estavam há décadas,

they've been totally destroyed.

totalmente destruídas.

So this is what's happening,

É isto que está a acontecer,

but when we talk about the rising sea level,

mas quando falamos da subida do nível do mar,

we think it's something that happens gradually.

pensamos que é uma coisa que acontece gradualmente.

It comes with the winds, it comes with the swells,

Vem com os ventos, vem com as ondas,

and so they can be magnified,

por isso pode ser maximizada.

but what we are beginning to witness is the change in the weather pattern,

O que estamos a começar a ver é a mudança no padrão do clima,

which is perhaps the more urgent challenge

que é talvez o problema mais urgente

that we will face sooner than perhaps the rising sea level.

que enfrentaremos mais depressa do que a subida do nível do mar.

CA: So the country is already seeing effects now.

CA: O país já está a sentir os efeitos.

As you look forward,

Quando olhamos para o futuro,

what are your options as a country, as a nation?

quais são as vossas opções, enquanto país, enquanto nação?

AT: Well, I've been telling this story every year.

AT: Todos os anos, venho contando a mesma história.

I think I visit a number of --

Tenho viajado pelo mundo para tentar que as pessoas percebam.

I've been traveling the world to try and get people to understand.

We have a plan, we think we have a plan.

Temos um plano, achamos que temos um plano.

And on one occasion, I think I spoke in Geneva

Em certa altura, falei em Genebra

and there was a gentleman who was interviewing me

e havia um indivíduo que estava a entrevistar-me

on something like this,

sobre coisas como estas, e eu disse:

and I said, "We are looking at floating islands,"

"Estamos a pensar em ilhas flutuantes".

and he thought it was funny, but somebody said,

Ele achou que era engraçado, mas alguém disse:

"No, this is not funny. These people are looking for solutions."

"Não, isto não tem graça, esta gente está à procura de soluções".

And so I have been looking at floating islands.

Assim, eu tenho andado à procura de ilhas flutuantes.

The Japanese are interested in building floating islands.

Os japoneses estão interessados em construir ilhas flutuantes.

But, as a country, we have made a commitment

Mas, enquanto país, fizemos um compromisso

that no matter what happens, we will try as much as possible

de que, aconteça o que acontecer, tentaremos tudo o que for possível

to stay and continue to exist as a nation.

para nos mantermos e continuarmos a existir como uma nação.

What that will take,

O que isso exige

it's going to be something quite significant,

vai ser uma coisa muito significativa,

very, very substantial.

muito, muito substancial.

Either we live on floating islands,

Ou vivemos em ilhas flutuantes,

or we have to build up the islands to continue to stay out of the water

ou temos que elevar as ilhas para continuar a manter-nos fora de água

as the sea level rises and as the storms get more severe.

quando o nível do mar subir e quando as tempestades forem mais fortes.

But even that, it's going to be very, very difficult

Mesmo assim, vai ser muito difícil

to get the kind of resourcing that we would need.

obter o tipo de recursos de que precisaremos.

CA: And then the only recourse is some form of forced migration.

CA: Então, o único recurso é qualquer forma de migração forçada.

AT: Well, we are also looking at that

AT: Também estamos a considerar isso

because in the event that nothing comes forward

porque, se não aparecer mais nada,

from the international community,

da comunidade internacional,

we are preparing,

estamos a preparar-nos,

we don't want to be caught like what's happening in Europe.

não queremos ser apanhados como o que está a acontecer na Europa.

OK? We don't want to mass migrate at some point in time.

Não queremos emigrar em massa.

We want to be able to give the people the choice today,

Queremos poder dar uma opção, hoje, às pessoas,

those who choose and want to do that, to migrate.

aos que escolherem e quiserem emigrar.

We don't want something to happen that they are forced to migrate

Não queremos que eles sejam forçados a emigrar

without having been prepared to do so.

sem estarem preparados para isso.

Of course, our culture is very different, our society is very different,

A nossa cultura é muito diferente, a nossa sociedade é muito diferente,

and once we migrate into a different environment,

e quando emigrarmos para um ambiente diferente

a different culture,

para uma cultura diferente,

there's a whole lot of adjustments that are required.

serão necessários muitos ajustamentos.

CA: Well, there's forced migration in your country's past,

CA: Já houve emigração forçada no passado do vosso país.

and I think just this week,

Penso que, ainda esta semana,

just yesterday or the day before yesterday,

ainda ontem, ou antes de ontem,

you visited these people.

você visitou essas pessoas.

What happened here? What's the story here?

O que aconteceu? Qual é essa história?

AT: Yes, and I'm sorry, I think somebody was asking

AT: Pois foi, e desculpe, penso que alguém perguntou

why we were sneaking off to visit that place.

porque é que nós andávamos a bisbilhotar, a visitar esse local.

I had a very good reason, because we have a community of Kiribati people

Eu tinha uma boa razão, porque temos uma comunidade de pessoas de Quiribáti

living in that part of the Solomon Islands,

a viver naquela parte das Ilhas Salomão.

but these were people who were relocated from the Phoenix Islands, in fact,

mas são pessoas que foram realojadas das Ilhas Fénix,

in the 1960s.

nos anos 60.

There was serious drought, and the people could not continue to live on the island,

Houve uma grande seca, e as pessoas não podiam continuar a viver na ilha,

and so they were moved to live here in the Solomon Islands.

por isso foram transferidas para as Ilhas Salomão.

And so yesterday it was very interesting to meet with these people.

Por isso, ontem foi muito interessante encontrar-me com essas pessoas.

They didn't know who I was. They hadn't heard of me.

Não sabiam quem eu era, nunca tinham ouvido falar de mim.

Some of them later recognized me,

Algumas acabaram por me reconhecer,

but I think they were very happy.

mas penso que ficaram muito felizes.

Later they really wanted to have the opportunity to welcome me formally.

Depois, perceberam que queriam ter a oportunidade

de me receber mais formalmente.

But I think what I saw yesterday was very interesting

Mas penso que o que vi ontem foi muito interessante

because here I see our people.

porque vejo aqui o nosso povo.

I spoke in our language, and of course they spoke back, they replied,

Falei na nossa língua e, claro, responderam-me,

but their accent, they are beginning not to be able to speak Kiribati properly.

mas o sotaque deles, começam a não saber falar quiribáti como deve ser.

I saw them, there was this lady with red teeth.

Vi-os, havia uma mulher com dentes vermelhos.

She was chewing betel nuts,

Estava a mascar nozes de bétel,

and it's not something we do in Kiribati.

é uma coisa que não fazemos em Quiribáti.

We don't chew betel nuts.

Não mascamos nozes de bétel.

I met also a family who have married the local people here,

Também encontrei uma família que se tinha casado com pessoas daqui.

and so this is what is happening.

É o que está a acontecer.

As you go into another community, there are bound to be changes.

Quando entramos noutra comunidade, é fatal haver mudanças.

There is bound to be a certain loss of identity,

É fatal haver uma certa perda de identidade,

and this is what we will be looking for in the future

e é isso que iremos encarar no futuro se e quando emigrarmos.

if and when we do migrate.

CA: It must have been just an extraordinarily emotional day

CA: Deve ter sido um dia extraordinariamente emotivo

por causa dessas questões de identidade.

because of these questions about identity,

a alegria de o verem e talvez um sentimento avivado do que perderam.

the joy of seeing you and perhaps an emphasized sense of what they had lost.

É muito inspirador ouvi-lo dizer que vão lutar até ao fim

And it's very inspiring to hear you say you're going to fight to the end

to try to preserve the nation in a location.

para tentar preservar a nação num local.

AT: This is our wish.

AT: É esse o nosso desejo.

Nobody wants ever to leave their home,

Ninguém quer sair da sua terra,

por isso tem sido uma decisão muito difícil para mim.

and so it's been a very difficult decision for me.

As a leader, you don't make plans to leave your island, your home,

Um líder não faz planos para sair da sua ilha, da sua terra.

and so I've been asked on a number of occasions,

Muitas vezes me perguntam:

"Como é que se sente?"

"So how do you feel?"

And it doesn't feel good at all.

E não me sinto nada bem.

É uma coisa emotiva e tenho tentado viver com ela.

It's an emotional thing, and I've tried to live with it,

and I know that on occasions, I'm accused of not trying to solve the problem

Sei que, por vezes, sou acusado de não tentar resolver o problema,

because I can't solve the problem.

porque não posso resolver o problema.

It's something that's got to be done collectively.

É uma coisa que tem que ser feita coletivamente.

Climate change is a global phenomenon, and as I've often argued,

A mudança climática é um fenómeno global, como tenho argumentado muitas vezes.

unfortunately, the countries, when we come to the United Nations --

Infelizmente, quando chegamos às Nações Unidas...

I was in a meeting with the Pacific Island Forum countries

Eu estive numa reunião com os países do Fórum das Ilhas do Pacífico,

em que a Austrália e a Nova Zelândia também são membros,

where Australia and New Zealand are also members,

and we had an argument.

e tivemos uma discussão.

There was a bit of a story in the news

Houve algumas notícias nos noticiários

because they were arguing that to cut emissions,

porque eles argumentavam que cortar as emissões

it would be something that they're unable to do

era uma coisa que eles não podiam fazer,

because it would affect the industries.

porque isso afetaria as indústrias.

And so here I was saying,

E eu disse:

OK, I hear you,

"Ok, estou aqui a ouvir-vos.

I understand what you're saying,

"Percebo o que estão a dizer,

but try also to understand what I'm saying

"mas tentem perceber também o que eu digo,

because if you do not cut your emissions,

"porque, se vocês não cortarem as emissões,

then our survival is on the line.

"é a nossa sobrevivência que está ameaçada.

And so it's a matter for you to weigh this, these moral issues.

"Portanto, vocês têm que ter isso em conta, é uma questão moral.

"É a indústria em oposição à sobrevivência de um povo".

It's about industry as opposed to the survival of a people.

CA: You know, I ask you yesterday what made you angry,

CA: Eu ontem perguntei-lhe o que é que o fazia zangar

and you said, "I don't get angry." But then you paused.

e você disse: "Eu não me zango".

Mas depois, fez uma pausa.

I think this made you angry.

Acho que isso fez com que se zangasse.

AT: I'd refer you to my earlier statement at the United Nations.

AT: Eu recordo-lhe a minha primeira intervenção nas Nações Unidas.

I was very angry, very frustrated and then depressed.

Fiquei muito zangado, muito frustrado e depois deprimido.

There was a sense of futility

Fiquei com uma sensação de futilidade

that we are fighting a fight that we have no hope of winning.

de que estamos a travar uma luta que não temos hipótese de ganhar.

Tive que mudar de abordagem.

I had to change my approach.

I had to become more reasonable

Tive que me tornar mais razoável,

because I thought people would listen to somebody who was rational,

porque pensei que as pessoas escutariam alguém mais racional

but I remain radically rational, whatever that is.

mas mantenho-me radicalmente racional, seja lá o que isso for.

(Laughter)

(Risos)

CA: Now, a core part of your nation's identity is fishing.

CA: Uma parte fundamental da identidade da sua nação é a pesca.

I think you said pretty much everyone is involved in fishing in some way.

Acho que disse que praticamente toda a gente está ligada à pesca.

AT: Well, we eat fish every day, every day,

AT: Sim, comemos peixe todos os dias.

Penso que ninguém duvida de que o nosso consumo de peixe

and I think there is no doubt that our rate of consumption of fish

is perhaps the highest in the world.

é talvez o mais alto do mundo.

We don't have a lot of livestock,

Não temos muito gado,

so it's fish that we depend on.

por isso dependemos do peixe.

CA: So you're dependent on fish, both at the local level

CA: Portanto, dependem do peixe, tanto a nível local,

and for the revenues that the country receives

como quanto às receitas que o país obtém

from the global fishing business for tuna,

do negócio de pesca global do atum.

and yet despite that, a few years ago you took a very radical step.

No entanto, apesar disso, há uns anos deram um passo muito radical.

Can you tell us about that?

Pode falar-nos disso?

I think something happened right here in the Phoenix Islands.

Penso que aconteceu qualquer coisa aqui nas Ilhas Fénix.

AT: Let me give some of the background of what fish means for us.

AT: Primeiro vou traçar o quadro do que o peixe significa para nós.

We have one of the largest tuna fisheries remaining in the world.

Temos uma das maiores pescas de atum que ainda restam no mundo.

In the Pacific, I think we own something like 60 percent

Penso que, no Pacífico, temos uns 60%

of the remaining tuna fisheries,

do que resta da pesca do atum,

and it remains relatively healthy for some species, but not all.

que se mantém relativamente saudável para algumas espécies, embora nem todas.

And Kiribati is one of the three major resource owners,

Quiribáti é um dos três principais donos dos recursos,

tuna resource owners.

donos de recursos do atum.

And at the moment, we have been getting

De momento, estamos a obter cerca de 80 a 90% das nossas receitas

something like 80 to 90 percent of our revenue

from access fees, license fees.

de taxas de acesso, de taxas de licenças.

CA: Of your national revenue.

CA; Das vossas receitas nacionais.

AT: National revenue,

AT: Receitas nacionais,

which drives everything that we do

que movimentam tudo o que fazemos

in governments, hospitals, schools and what have you.

no governo, hospitais, escolas, etc.

Mas decidimos acabar com isso e foi uma decisão muito difícil,

But we decided to close this, and it was a very difficult decision.

I can assure you, politically, locally, it was not easy,

Posso garantir-lhe que, politicamente, localmente, não foi fácil,

mas eu estava convencido que tínhamos que fazer isso

but I was convinced that we had to do this

in order to ensure that the fishery remains sustainable.

para garantir que a pesca se mantinha sustentável.

There had been some indications that some of the species,

Tinha havido indicações de que algumas das espécies,

in particular the bigeye, was under serious threat.

em especial o atum-patudo, estavam seriamente ameaçadas.

The yellowfin was also heavily fished.

O atum-amarelo também estava a ser pescado em demasia.

Skipjack remains healthy.

O atum-bonito mantém-se em boas condições.

And so we had to do something like that, and so that was the reason I did that.

Tínhamos que fazer qualquer coisa, foi essa a razão porque fiz isso.

Another reason why I did that

Outra razão para ter feito isso

was because I had been asking the international community

foi porque eu tinha andado a pedir à comunidade internacional

that in order to deal with climate change, in order to fight climate change,

que, para lidar com a alteração climática, para lutar contra a alteração climática,

there has got to be sacrifice, there has got to be commitment.

tinha que haver sacrifícios, tinha que haver empenho.

So in asking the international community to make a sacrifice,

Por isso, ao pedir à comunidade internacional para fazer sacrifícios,

I thought we ourselves need to make that sacrifice.

pensei que nós também tínhamos que fazer sacrifícios,

And so we made the sacrifice.

Por isso fizemos o sacrifício.

And forgoing commercial fishing

Renunciar à pesca comercial

in the Phoenix Islands protected area

na área protegida das Ilhas Fénix

would mean a loss of revenue.

significava a perda de receitas.

We are still trying to assess what that loss would be

Ainda estamos a tentar avaliar que perda será essa

because we actually closed it off at the beginning of this year,

porque só a suspendemos no início deste ano,

and so we will see by the end of this year

portanto só saberemos no fim do ano

what it means in terms of the lost revenue.

qual o significado em termos de receitas perdidas.

CA: So there's so many things playing into this.

CA: Assim, há muitas coisas em jogo.

Por um lado, pode proporcionar pescas mais sãs,

On the one hand, it may prompt healthier fisheries.

ou seja, em quanto é que poderão aumentar o preço

I mean, how much are you able to move the price up

que cobram pelas áreas restantes?

that you charge for the remaining areas?

AT: The negotiations have been very difficult,

AT: As negociações têm sido difíceis,

but we have managed to raise the cost of a vessel day.

mas conseguimos aumentar o custo diário do navio.

For any vessel to come in to fish for a day,

Para qualquer navio que venha pescar durante um dia,

we have raised the fee from -- it was $6,000 and $8,000,

aumentámos as taxas — que eram de 6000 e 8000 dólares —

now to $10,000, $12,000 per vessel day.

para 10 000, 12 000 dólares diários por navio.

And so there's been that significant increase.

Portanto, foi um aumento significativo.

But at the same time, what's important to note is,

Mas, ao mesmo tempo, é importante que se note,

enquanto no passado esses barcos de pesca

whereas in the past these fishing boats

might be fishing in a day and maybe catch 10 tons,

podiam estar a pescar durante um dia e apanhar umas 10 toneladas,

now they're catching maybe 100 tons because they've become so efficient.

agora apanham umas 100 toneladas, porque estão muito mais eficazes.

And so we've got to respond likewise.

Portanto, temos que responder de acordo com isso.

We've got to be very, very careful because the technology has so improved.

Temos que ser muito cuidadosos, porque a tecnologia evoluiu muito.

There was a time when the Brazilian fleet moved from the Atlantic to the Pacific.

Em tempos, quando a frota brasileira passou do Atlântico para o Pacífico

They couldn't.

não conseguiam.

They started experimenting if they could, per se.

Começaram a experimentar se conseguiam.

But now they've got ways of doing it, and they've become so efficient.

Mas agora já arranjaram forma de o fazer, e estão muito eficazes.

CA: Pode dar-nos uma ideia de como são essas negociações?

CA: Can you give us a sense of what it's like in those negotiations?

Porque vocês enfrentam empresas

Because you're up against companies

that have hundreds of millions of dollars at stake, essentially.

que têm centenas de milhões de dólares em jogo.

How do you hold the line?

Como é que se aguentam?

Is there any advice you can give

Pode dar alguns conselhos

a outros líderes que estão a negociar com as mesmas empresas

to other leaders who are dealing with the same companies

about how to get the most for your country,

sobre como obter o máximo para o seu país,

get the most for the fish?

como obter o máximo para o peixe?

Que conselhos daria?

What advice would you give?

AT: Well, I think we focus too often on licensing

AT: Penso que nos concentramos demasiado no licenciamento

a fim de obter o retorno,

in order to get the rate of return,

because what we are getting from license fees

porque o que recebemos dos encargos com as licenças

is about 10 percent of the landed value of the catch

é cerca de 10% do valor da apanha,

on the side of the wharf, not in the retail shops.

visto pelo lado do porto, não pelo lado da venda a retalho.

And we only get about 10 percent.

Só recebemos cerca de 10%.

What we have been trying to do over the years

O que temos vindo a tentar fazer ao longo dos anos

is actually to increase our participation in the industry,

é aumentar a nossa participação na indústria,

in the harvesting, in the processing,

na apanha, no processamento,

and eventually, hopefully, the marketing.

e, por fim, esperemos, na comercialização.

They're not easy to penetrate,

Não é fácil penetrar aí

mas estamos a trabalhar para isso,

but we are working towards that,

and yes, the answer would be to enhance.

e, sim, a resposta será reforçar.

In order to increase our rate of return, we have to become more involved.

A fim de aumentar a nossa taxa de retorno, temos que nos envolver mais.

And so we've started doing that,

Portanto, começámos a fazer isso

and we have to restructure the industry.

e temos que restruturar a indústria.

We've got to tell these people that the world has changed.

Temos que dizer a estas pessoas que o mundo mudou.

Now we want to produce the fish ourselves.

Agora queremos ser nós a produzir o peixe.

CA: And meanwhile, for your local fishermen,

CA: E entretanto, para os vossos pescadores locais,

they are still able to fish,

eles ainda podem pescar,

but what is business like for them?

mas como é o negócio para eles?

Is it getting harder? Are the waters depleted?

Está a tornar-se mais difícil? As águas estão esgotadas?

Or is that being run on a sustainable basis?

Ou isso está a ser feito numa base sustentável?

AT: For the artisanal fishery,

AT: Para a pesca artesanal,

we do not participate in the commercial fishing activity

não participamos na atividade da pesca comercial

except only to supply the domestic market.

a não ser para fornecimento do mercado interno.

The tuna fishery is really entirely for the foreign market,

A pesca do atum é inteiramente para o mercado estrangeiro,

mostly here in the US, Europe, Japan.

na sua maioria nos EUA, na Europa e no Japão.

So I am a fisherman, very much,

Eu também sou pescador,

and I used to be able to catch yellowfin.

e costumava apanhar atum-amarelo.

Now it's very, very rare to be able to catch yellowfin

Agora, é muito raro apanhar-se um atum-amarelo

because they are being lifted out of the water by the hundreds of tons

porque estão a ser pescados às centenas de toneladas

by these purse seiners.

por esses atuneiros.

CA: So here's a couple of beautiful girls from your country.

CA: Estas são umas bonitas raparigas do seu país.

I mean, as you think about their future,

Quando pensa no futuro delas,

what message would you have for them

que mensagem lhes enviaria

and what message would you have for the world?

e que mensagem enviaria ao mundo?

AT: Well, I've been telling the world that we really have to do something

AT: Tenho estado a dizer ao mundo que temos que fazer qualquer coisa

about what is happening to the climate

sobre o que está a acontecer ao clima

because for us, it's about the future of these children.

porque, para nós, trata-se do futuro destas crianças.

I have 12 grandchildren, at least.

Acho que tenho 12, a minha mulher é que sabe.

I think I have 12, my wife knows.

(Laughter)

(Risos)

And I think I have eight children.

Acho que tenho 8 filhos.

It's about their future.

Trata-se do futuro deles.

Every day I see my grandchildren, about the same age as these young girls,

Todos os dias vejo os meus netos, com a mesma idade destas raparigas,

and I do wonder,

e interrogo-me,

por vezes fico zangado, fico mesmo.

and I get angry sometimes, yes I do.

I wonder what is to become of them.

Penso no que virá a ser deles.

And so it's about them

É por causa deles

that we should be telling everybody,

que devemos dizer a toda a gente,

that it's not about their own national interest,

que não se trata do seu interesse nacional,

because climate change, regrettably, unfortunately,

porque a alteração climática, infelizmente,

is viewed by many countries as a national problem. It's not.

é considerada por muitos países como um problema nacional, mas não é.

And this is the argument we got into recently with our partners,

Esta é a discussão que tivemos há tempos com os nossos parceiros,

the Australians and New Zealanders,

os australianos e os neozelandeses,

because they said, "We can't cut any more."

porque eles disseram: "Não podemos cortar mais".

Foi o que disse um dos líderes, o líder australiano,

This is what one of the leaders, the Australian leader, said,

that we've done our part, we are cutting back.

"Já cortámos a nossa parte, estamos a cortar".

I said, What about the rest? Why don't you keep it?

Eu disse: "E quanto ao resto? Porque é que não ficam com elas?

If you could keep the rest of your emissions

"Se puderem ficar com o resto das vossas emissões,

within your boundaries, within your borders,

"dentro das vossas fronteiras,

we'd have no question.

"nós não teríamos problema.

You can go ahead as much as you like.

"Vocês poderiam continuar como quisessem.

But unfortunately, you're sending it our way,

"Infelizmente, vocês enviam-nas para o nosso lado.

and it's affecting the future of our children.

"e estão a afetar o futuro dos nossos filhos".

And so surely I think that is the heart of the problem of climate change today.

Penso que isto está no centro do problema da alteração climática.

We will be meeting in Paris at the end of this year,

Vamos reunir em Paris no final do ano.

but until we can think of this as a global phenomenon,

Temos que pensar nisto como um fenómeno global.

because we create it, individually, as nations,

porque fomos nós que o criámos, individualmente, enquanto nações,

but it affects everybody else,

embora afete toda a gente,

and yet, we refuse to do anything about it,

no entanto recusamo-nos a fazer o que quer que seja,

and we deal with it as a national problem,

e lidamos com isto como se fosse um problema nacional,

which it is not -- it is a global issue,

mas não é. é um problema global.

and it's got to be dealt with collectively.

Tem que ser tratado coletivamente.

CA: People are incredibly bad at responding to graphs and numbers,

CA: As pessoas reagem muito mal a gráficos e números

and we shut our minds to it.

e recusam-se a encará-los.

Somehow, to people, we're slightly better at responding to that sometimes.

Mas, por vezes, somos um pouco melhores a reagir a pessoas.

And it seems like it's very possible that your nation,

Parece muito provável que o vosso país,

despite, actually because of the intense problems you face,

dado os problemas enormes que enfrenta,

you may yet be the warning light to the world that shines most visibly,

possa vir a ser a luz de alerta que brilhe mais visivelmente,

most powerfully.

mais poderosamente.

I just want to thank you, I'm sure, on behalf of all of us,

Quero agradecer-lhe, em nome de nós todos,

for your extraordinary leadership and for being here.

pela sua liderança extraordinária e por ter vindo aqui

Mr. President, thank you so much.

Senhor presidente, muito obrigado.

AT: Thank you.

(Applause)

AT: Obrigado.

(Aplausos)