My Country Will Be Underwater Soon -- Unless We Work Together | Anote Tong | TED Talks

Tradutor: Erik Lima Revisor: gabriela rocha

Chris Anderson: Perhaps we could start by just telling us about your country.

Chris Anderson: Talvez possamos começar falando sobre o seu país.

It's three dots there on the globe. Those dots are pretty huge.

São três pontos no globo. Estes pontos são bem grandes.

I think each one is about the size of California.

Acho que cada um é quase do tamanho da Califórnia.

Tell us about Kiribati.

Fale-nos de Quiribáti.

Anote Tong: Well, let me first begin by saying how deeply grateful I am

Anote Tong: Quero começar dizendo que estou muito grato

for this opportunity to share my story with people who do care.

por compartilhar minha história com pessoas que se importam.

I think I've been sharing my story with a lot of people who don't care too much.

Acho que tenho compartilhado minha história

com muitas pessoas que não se importam muito.

But Kiribati is comprised of three groups of islands:

Quiribáti é composto por três grupos de ilhas:

the Gilbert Group on the west,

o Grupo Gilbert no oeste,

we have the Phoenix Islands in the middle,

as Ilhas Fênix no meio,

and the Line Islands in the east.

e as Espórades Equatoriais no leste.

And quite frankly, Kiribati is perhaps the only country

E francamente, Quiribáti é talvez o único país

that is actually in the four corners of the world,

que está nos quatro cantos do mundo,

because we are in the Northern Hemisphere, in the Southern Hemisphere,

porque estamos no Hemisfério Norte, no Hemisfério Sul,

and also in the east and the west of the International Date Line.

e também a leste e a oeste da Linha Internacional de Data.

These islands are entirely made up of coral atolls,

Essas ilhas são formadas inteiramente por atóis de coral

and on average about two meters above sea level.

e ficam em média a dois metros acima do nível do mar.

And so this is what we have.

É isto o que temos.

Usually not more than two kilometers in width.

Normalmente, não mais que dois quilômetros de largura.

And so, on many occasions, I've been asked by people,

Muitas vezes, as pessoas me perguntam:

"You know, you're suffering, why don't you move back?"

"Vocês têm problemas, porque é que não se mudam?"

They don't understand.

As pessoas não entendem.

They have no concept of what it is that's involved.

Elas não têm noção do que é que está envolvido.

With the rising sea, they say, "Well, you can move back."

Com a subida do nível do mar, elas dizem: "Bem, podem ir mais para dentro".

And so this is what I tell them.

E eu digo a elas:

If we move back, we will fall off on the other side of the ocean. OK?

"Se formos mais para dentro, caíremos no outro lado do oceano".

But these are the kinds of issues that people don't understand.

Esses são os tipos de problemas que as pessoas não entendem.

CA: So certainly this is just a picture of fragility there.

CA: Sem dúvida, há aqui um quadro de fragilidade.

When was it that you yourself realized

Quando foi que você percebeu

that there might be impending peril for your country?

que podia haver um perigo iminente ao seu país?

AT: Well, the story of climate change has been one that has been going on

AT: A história da mudança climática tem prosseguido

for quite a number of decades.

já há várias décadas.

And when I came into office in 2003,

Quando assumi o cargo em 2003,

I began talking about climate change at the United Nations General Assembly,

comecei a falar da mudança climática na Assembleia Geral das Nações Unidas,

but not with so much passion,

mas sem grande entusiasmo,

because then there was still this controversy among the scientists

porque ainda havia muita controvérsia entre os cientistas,

whether it was human-induced, whether it was real or it wasn't.

se era causada pelo homem, se era real ou não.

But I think that that debate was fairly much concluded in 2007

Mas acredito que esse debate terminou em 2007

with the Fourth Assessment Report of the IPCC,

com o Quarto Relatório de Avaliação do IPCC,

which made a categorical statement that it is real, it's human-induced,

que fez uma declaração categórica de que era real e provocada pelo homem,

and it's predicting some very serious scenarios

e previu alguns cenários muito graves

for countries like mine.

para países como o meu.

And so that's when I got very serious.

Foi aí que comecei a levar muito a sério.

In the past, I talked about it.

No passado, eu falava sobre isso.

We were worried.

Estávamos preocupados.

But when the scenarios, the predictions came in 2007,

Mas quando esses cenários e previsões apareceram em 2007,

it became a real issue for us.

tornou-se um verdadeiro problema para nós.

CA: Now, those predictions are, I think, that by 2100,

CA: Essas previsões são, parece-me que, no ano de 2100,

sea levels are forecast to rise perhaps three feet.

o nível dos mares terá subido cerca de 90 centímetros.

There's scenarios where it's higher than that, for sure,

Há cenários em que o aumento é ainda maior,

but what would you say to a skeptic who said,

mas o que você diria a um cético que dissesse:

"What's three feet?

"O que são 90 cm?

You're on average six feet above sea level.

Vocês estão em média a dois metros sobre o nível do mar.

What's the problem?"

Qual é o problema?"

AT: Well, I think it's got to be understood

AT: Acho que é preciso entender

that a marginal rise in sea level

que um pequeno aumento no nível do mar

would mean a loss of a lot of land,

significará a perda de muito território,

because much of the land is low.

porque grande parte da terra é baixa.

And quite apart from that, we are getting the swells at the moment.

Além disso, temos as ondas nesse momento.

So it's not about getting two feet.

Portanto, não se trata de 90 centímetros.

I think what many people do not understand

O que muita gente não percebe

is they think climate change is something that is happening in the future.

é que julgam a alteração climática como algo que acontecerá apenas no futuro.

Well, we're at the very bottom end of the spectrum.

Veja bem, nós já estamos no fim do espectro.

It's already with us.

Já está em cima de nós.

We have communities who already have been dislocated.

Temos comunidades que já foram deslocadas.

They have had to move, and every parliament session,

Elas tiveram que se mudar e em todas as sessões parlamentares,

I'm getting complaints from different communities

recebo queixas de diversas comunidades

asking for assistance to build seawalls,

pedindo ajuda para construir barreiras,

to see what we can do about the freshwater lens

para fazermos algo quanto aos lençóis de água doce,

because it's being destroyed,

porque estão sendo destruídos.

and so in my trips to the different islands,

Nas minhas viagens, pelas diversas ilhas,

I'm seeing evidence of communities

encontro provas de comunidades

which are now having to cope with the loss of food crops,

que agora precisam enfrentar a perda de colheitas de alimentos,

the contamination of the water lenses,

a contaminação dos lençóis de água doce

and I see these communities perhaps leaving, having to relocate,

e vejo que essas comunidades talvez terão que se deslocar

within five to 10 years.

dentro de cinco a dez anos.

CA: And then, I think the country suffered its first cyclone,

CA: E então, acho que o país sofreu seu primeiro ciclone.

and this is connected, yes? What happened here?

Isso também está relacionado? O que aconteceu?

AT: Well, we're on the equator,

AT: Bem, nós estamos na Linha do Equador.

and I'm sure many of you understand that when you're on the equator,

Certamente, muita gente sabe que ao estar na Linha do Equador,

it's supposed to be in the doldrums. We're not supposed to get the cyclones.

era para estarmos numa região calma. Não era para termos ciclones.

We create them, and then we send them either north or south.

Nós os criamos e mandamos para o norte ou para o sul.

(Laughter)

(Risos)

But they aren't supposed to come back.

Não era para eles voltarem.

But for the first time, at the beginning of this year,

Mas, pela primeira vez, no início deste ano,

the Cyclone Pam, which destroyed Vanuatu,

o Ciclone Pam destruiu Vanuatu,

and in the process, the very edges of it actually touched

e no processo, suas bordas atingiram

our two southernmost islands,

nossas duas ilhas mais ao sul.

and all of Tuvalu was underwater when Hurricane Pam struck.

Toda Tuvalu ficou embaixo da água quando o Furacão Pam passou.

But for our two southernmost islands,

Nas nossas duas ilhas mais ao sul,

we had waves come over half the island,

tivemos ondas que chegaram até a metade delas.

and so this has never happened before.

Isso nunca tinha acontecido.

It's a new experience.

Foi uma experiência nova.

And I've just come back from my own constituency,

Acabo de voltar do meu distrito eleitoral

and I've seen these beautiful trees which had been there for decades,

e vi aquelas árvores lindas que estiveram ali há décadas,

they've been totally destroyed.

elas foram totalmente destruídas.

So this is what's happening,

É isso que está acontecendo.

but when we talk about the rising sea level,

Mas quando falamos da subida do nível do mar,

we think it's something that happens gradually.

pensamos que é uma coisa que acontece gradualmente.

It comes with the winds, it comes with the swells,

Vem com os ventos, vem com as ondas,

and so they can be magnified,

por isso pode ser maximizada,

but what we are beginning to witness is the change in the weather pattern,

mas o que estamos começando a ver é a mudança no padrão do clima,

which is perhaps the more urgent challenge

que é talvez o problema mais urgente

that we will face sooner than perhaps the rising sea level.

que enfrentaremos, mais depressa do que a subida do nível do mar.

CA: So the country is already seeing effects now.

CA: Então, o país já está sentindo os efeitos agora.

As you look forward,

Ao olhar para o futuro,

what are your options as a country, as a nation?

quais são suas alternativas, enquanto país, enquanto nação?

AT: Well, I've been telling this story every year.

AT: Tenho contado essa mesma história em todos os anos.

I think I visit a number of --

I've been traveling the world to try and get people to understand.

Tenho viajado pelo mundo para tentar fazer com que as pessoas entendam.

We have a plan, we think we have a plan.

Temos um plano, achamos que temos um plano.

And on one occasion, I think I spoke in Geneva

Numa ocasião, falei em Genebra

and there was a gentleman who was interviewing me

e havia um senhor que estava me entrevistando

on something like this,

sobre coisas como essas,

and I said, "We are looking at floating islands,"

e eu disse: "Estamos pensando em ilhas flutuantes".

and he thought it was funny, but somebody said,

E ele achou engraçado, mas alguém disse:

"No, this is not funny. These people are looking for solutions."

"Não, isso não tem graça. Essas pessoas estão em busca de soluções".

And so I have been looking at floating islands.

Então, eu tenho andado à procura de ilhas flutuantes.

The Japanese are interested in building floating islands.

Os japoneses estão interessados em construir ilhas flutuantes.

But, as a country, we have made a commitment

Mas, enquanto país, fizemos um compromisso

that no matter what happens, we will try as much as possible

de que aconteça o que acontecer, tentaremos tudo que for possível

to stay and continue to exist as a nation.

para nos mantermos e continuarmos a existir como uma nação.

What that will take,

O que isso vai exigir,

it's going to be something quite significant,

será uma coisa muito significativa,

very, very substantial.

muito, muito substancial.

Either we live on floating islands,

Ou vivemos em ilhas flutuantes,

or we have to build up the islands to continue to stay out of the water

ou teremos que elevar as ilhas para seguir permanecendo fora da água,

as the sea level rises and as the storms get more severe.

conforme o nível do mar suba e as tempestades fiquem mais fortes.

But even that, it's going to be very, very difficult

Mesmo assim, será muito difícil

to get the kind of resourcing that we would need.

obter o tipo de recursos de que precisamos.

CA: And then the only recourse is some form of forced migration.

CA: E então, a única opção seria uma forma de migração forçada.

AT: Well, we are also looking at that

AT: Também estamos considerando isso,

because in the event that nothing comes forward

porque caso não apareça mais nada

from the international community,

da comunidade internacional,

we are preparing,

estamos nos preparando,

we don't want to be caught like what's happening in Europe.

não queremos que ocorra com a gente o mesmo que está ocorrendo na Europa.

OK? We don't want to mass migrate at some point in time.

Não queremos emigrar em massa em algum momento.

We want to be able to give the people the choice today,

Queremos ser capazes de dar uma escolha ao povo, hoje,

those who choose and want to do that, to migrate.

aos que escolherem e quiserem fazer isso, emigrarem.

We don't want something to happen that they are forced to migrate

Não queremos que aconteça algo que os force a emigrar

without having been prepared to do so.

sem estarem preparados para isso.

Of course, our culture is very different, our society is very different,

A nossa cultura é muito diferente, nossa sociedade é muito diferente,

and once we migrate into a different environment,

e quando emigramos para um ambiente diferente,

a different culture,

para uma cultura diferente,

there's a whole lot of adjustments that are required.

é necessário que as pessoas se adaptem a muitas coisas.

CA: Well, there's forced migration in your country's past,

CA: Já houve emigração forçada no passado do seu país.

and I think just this week,

Acho que ainda nesta semana,

just yesterday or the day before yesterday,

ontem ou anteontem,

you visited these people.

você visitou estas pessoas.

What happened here? What's the story here?

O que aconteceu? Como foi essa história?

AT: Yes, and I'm sorry, I think somebody was asking

AT: Sim, e desculpe, acho que alguns se perguntaram

why we were sneaking off to visit that place.

o motivo pelo qual escapulimos para visitar esse lugar.

I had a very good reason, because we have a community of Kiribati people

Tive um bom motivo, porque temos uma comunidade de pessoas de Quiribáti

living in that part of the Solomon Islands,

vivendo naquela parte das Ilhas Salomão.

but these were people who were relocated from the Phoenix Islands, in fact,

Mas são pessoas que tiveram que se mudar das Ilhas Fênix,

in the 1960s.

nos anos 60.

There was serious drought, and the people could not continue to live on the island,

Houve uma grande seca e as pessoas não podiam continuar a viver na ilha,

and so they were moved to live here in the Solomon Islands.

por isso foram transferidas para viver nas Ilhas Salomão.

And so yesterday it was very interesting to meet with these people.

Então, ontem foi muito interessante encontrar-me com essas pessoas.

They didn't know who I was. They hadn't heard of me.

Não sabiam quem eu era, nunca tinham ouvido falar de mim.

Some of them later recognized me,

Depois, alguns me reconheceram,

but I think they were very happy.

mas acho que ficaram muito felizes.

Later they really wanted to have the opportunity to welcome me formally.

Mais tarde, quiseram me receber mais formalmente.

But I think what I saw yesterday was very interesting

Mas o que vi ontem foi muito interessante,

because here I see our people.

porque vejo aqui o nosso povo.

I spoke in our language, and of course they spoke back, they replied,

Falei na nossa língua e, claro, eles me responderam,

but their accent, they are beginning not to be able to speak Kiribati properly.

mas com sotaque. Estão começando a não saber falar Quiribáti corretamente.

I saw them, there was this lady with red teeth.

Eu vi uma mulher com os dentes vermelhos.

She was chewing betel nuts,

Estava mascando nozes de bétel,

and it's not something we do in Kiribati.

é uma coisa que não fazemos em Quiribáti.

We don't chew betel nuts.

Não mascamos nozes de bétel.

I met also a family who have married the local people here,

Também conheci uma família que tinha se casado com pessoas daqui.

and so this is what is happening.

E é isso que está acontecendo.

As you go into another community, there are bound to be changes.

Ao entrar em outra comunidade, é inevitável haver mudanças.

There is bound to be a certain loss of identity,

Sempre haverá uma certa perda de identidade,

and this is what we will be looking for in the future

e é isso que enfrentaremos no futuro,

if and when we do migrate.

se e quando emigrarmos.

CA: It must have been just an extraordinarily emotional day

CA: Deve ter sido um dia extraordinariamente emotivo

because of these questions about identity,

por causa dessas questões de identidade,

the joy of seeing you and perhaps an emphasized sense of what they had lost.

a alegria de verem você e talvez um sentimento do que haviam perdido.

And it's very inspiring to hear you say you're going to fight to the end

É muito inspirador ouvir você dizer que lutarão até o fim

to try to preserve the nation in a location.

para tentar manter a nação num mesmo lugar.

AT: This is our wish.

AT: Esse é o nosso desejo.

Nobody wants ever to leave their home,

Ninguém nunca quer sair de sua casa,

and so it's been a very difficult decision for me.

por isso tem sido uma decisão muito difícil para mim.

As a leader, you don't make plans to leave your island, your home,

Um líder não faz planos para deixar sua ilha, sua casa.

and so I've been asked on a number of occasions,

Muitas vezes me perguntam:

"So how do you feel?"

"Como você se sente?"

And it doesn't feel good at all.

E não me sinto nada bem.

It's an emotional thing, and I've tried to live with it,

É uma coisa emotiva e tenho tentado conviver com isso.

and I know that on occasions, I'm accused of not trying to solve the problem

Sei que, por vezes, sou acusado de não tentar resolver o problema,

because I can't solve the problem.

porque não posso resolver o problema.

It's something that's got to be done collectively.

É algo que tem que ser feito coletivamente.

Climate change is a global phenomenon, and as I've often argued,

A mudança climática é um fenômeno global, como tenho argumentado muitas vezes.

unfortunately, the countries, when we come to the United Nations --

Infelizmente, os países, quando chegamos às Nações Unidas...

I was in a meeting with the Pacific Island Forum countries

Eu estive numa reunião com os países do Fórum das Ilhas do Pacífico,

where Australia and New Zealand are also members,

de que a Austrália e a Nova Zelândia também são membros,

and we had an argument.

e tivemos um debate.

There was a bit of a story in the news

Isso foi noticiado nos jornais,

because they were arguing that to cut emissions,

porque eles argumentavam que reduzir as emissões

it would be something that they're unable to do

era uma coisa que eles não podiam fazer,

because it would affect the industries.

porque isso afetaria as indústrias.

And so here I was saying,

E eu disse:

OK, I hear you,

"Tudo bem, estou ouvindo vocês,

I understand what you're saying,

entendo o que estão dizendo,

but try also to understand what I'm saying

mas tentem também entender o que eu digo,

because if you do not cut your emissions,

porque se vocês não reduzirem as emissões,

then our survival is on the line.

será a nossa sobrevivência que estará ameaçada.

And so it's a matter for you to weigh this, these moral issues.

Portanto, vocês têm que levar isso em conta, essa questão moral.

It's about industry as opposed to the survival of a people.

É a indústria em oposição à sobrevivência de um povo".

CA: You know, I ask you yesterday what made you angry,

CA: Ontem, perguntei-lhe o que deixa você irritado

and you said, "I don't get angry." But then you paused.

e você disse: "Eu não fico irritado". Mas depois, fez uma pausa.

I think this made you angry.

Acho que isso deixou-o irritado.

AT: I'd refer you to my earlier statement at the United Nations.

AT: Lembro-me do meu primeiro discurso nas Nações Unidas.

I was very angry, very frustrated and then depressed.

Estava muito bravo, muito frustrado e depois me senti deprimido.

There was a sense of futility

Tive uma sensação de insignificância,

that we are fighting a fight that we have no hope of winning.

de que estávamos travando uma luta a qual não tínhamos chances de vencer.

I had to change my approach.

Tive que mudar de abordagem.

I had to become more reasonable

Tive que ser mais razoável,

because I thought people would listen to somebody who was rational,

porque pensei que as pessoas escutariam alguém mais racional,

but I remain radically rational, whatever that is.

mas sigo radicalmente racional, seja lá o que isso for.

(Laughter)

(Risos)

CA: Now, a core part of your nation's identity is fishing.

CA: Uma parte fundamental da identidade da sua nação é a pesca.

I think you said pretty much everyone is involved in fishing in some way.

Você disse que quase toda a população está ligada à pesca de alguma forma.

AT: Well, we eat fish every day, every day,

AT: Bem, comemos peixe todos os dias.

and I think there is no doubt that our rate of consumption of fish

Penso que ninguém duvida de que o nosso consumo de peixe

is perhaps the highest in the world.

é talvez o mais alto do mundo.

We don't have a lot of livestock,

Não temos muito gado,

so it's fish that we depend on.

por isso dependemos do peixe.

CA: So you're dependent on fish, both at the local level

CA: Portanto, dependem do peixe, tanto a nível local,

and for the revenues that the country receives

como quanto às receitas que o país obtém

from the global fishing business for tuna,

do negócio de pesca mundial de atum.

and yet despite that, a few years ago you took a very radical step.

No entanto, apesar disso, há alguns anos vocês tomaram uma medida muito importante.

Can you tell us about that?

Pode falar sobre isso?

I think something happened right here in the Phoenix Islands.

Penso que aconteceu alguma coisa aqui nas Ilhas Fênix.

AT: Let me give some of the background of what fish means for us.

AT: Primeiro, vou traçar o quadro do que o peixe significa para nós.

We have one of the largest tuna fisheries remaining in the world.

Temos uma das maiores pescas de atum que ainda restam no mundo.

In the Pacific, I think we own something like 60 percent

No Pacífico, acredito que temos uns 60%

of the remaining tuna fisheries,

do que resta da pesca de atum,

and it remains relatively healthy for some species, but not all.

e mantém-se relativamente saudável para algumas espécies, embora nem todas.

And Kiribati is one of the three major resource owners,

Quiribáti é um dos três principais donos dos recursos,

tuna resource owners.

dos recursos de atum.

And at the moment, we have been getting

No momento, obtemos

something like 80 to 90 percent of our revenue

cerca de 80 a 90% das nossas receitas

from access fees, license fees.

de taxas de acesso, de taxas de licenças.

CA: Of your national revenue.

CA: Das suas receitas nacionais.

AT: National revenue,

AT: Receitas nacionais,

which drives everything that we do

que movimentam tudo o que fazemos

in governments, hospitals, schools and what have you.

But we decided to close this, and it was a very difficult decision.

Mas decidimos acabar com isso e foi uma decisão muito difícil.

I can assure you, politically, locally, it was not easy,

Posso garantir a você que, politicamente, a nível local, não foi fácil,

but I was convinced that we had to do this

mas eu estava convencido de que tínhamos de fazer isso

in order to ensure that the fishery remains sustainable.

para garantir que a pesca continuasse sustentável.

There had been some indications that some of the species,

Houve indícios de que algumas das espécies,

in particular the bigeye, was under serious threat.

em especial o atum-patudo, estavam seriamente ameaçadas.

The yellowfin was also heavily fished.

O atum-amarelo também estava sendo pescado excessivamente.

Skipjack remains healthy.

O atum-bonito segue em boas condições.

And so we had to do something like that, and so that was the reason I did that.

Tínhamos que fazer algo nesse sentido, e foi essa a razão por que fiz isso.

Another reason why I did that

Outra razão para ter feito isso

was because I had been asking the international community

foi porque eu vinha pedindo à comunidade internacional

that in order to deal with climate change, in order to fight climate change,

que, para lidar com a mudança climática, para lutar contra a mudança climática,

there has got to be sacrifice, there has got to be commitment.

tinha que haver sacrifícios, tinha que haver empenho.

So in asking the international community to make a sacrifice,

Por isso, ao pedir à comunidade internacional para fazer sacrifícios,

I thought we ourselves need to make that sacrifice.

pensei que nós também tínhamos que fazer sacrifícios.

And so we made the sacrifice.

Então, fizemos o sacrifício.

And forgoing commercial fishing

Renunciamos à pesca comercial

in the Phoenix Islands protected area

na área protegida das Ilhas Fênix,

would mean a loss of revenue.

o que significa uma perda de receitas.

We are still trying to assess what that loss would be

Ainda estamos avaliando o tamanho dessa perda

because we actually closed it off at the beginning of this year,

porque só a suspendemos no início deste ano,

and so we will see by the end of this year

portanto só saberemos no fim deste ano

what it means in terms of the lost revenue.

qual será o tamanho das receitas perdidas.

CA: So there's so many things playing into this.

CA: Há muitas coisas em jogo.

On the one hand, it may prompt healthier fisheries.

Por um lado, pode proporcionar pescas mais sustentáveis.

I mean, how much are you able to move the price up

Em quanto poderão aumentar o preço

that you charge for the remaining areas?

que cobram pelas áreas restantes?

AT: The negotiations have been very difficult,

AT: As negociações têm sido difíceis,

but we have managed to raise the cost of a vessel day.

mas conseguimos aumentar o custo diário do navio.

For any vessel to come in to fish for a day,

Para qualquer navio que venha pescar por um dia,

we have raised the fee from -- it was $6,000 and $8,000,

aumentamos as taxas, que eram de US$ 6 mil e US$ 8 mil,

now to $10,000, $12,000 per vessel day.

para US$10 mil e US$12 mil diários por navio.

And so there's been that significant increase.

Portanto, foi um aumento significativo.

But at the same time, what's important to note is,

Mas, ao mesmo tempo, é importante saber

whereas in the past these fishing boats

que, enquanto no passado esses barcos de pesca

might be fishing in a day and maybe catch 10 tons,

conseguiam pescar num dia inteiro umas dez toneladas,

now they're catching maybe 100 tons because they've become so efficient.

agora conseguem umas 100 toneladas, porque estão muito mais eficazes.

And so we've got to respond likewise.

Portanto, temos que responder do mesmo modo.

We've got to be very, very careful because the technology has so improved.

Temos que ser muito cuidadosos, porque a tecnologia evoluiu muito.

There was a time when the Brazilian fleet moved from the Atlantic to the Pacific.

Houve um tempo em que a frota brasileira mudou-se do Atlântico para o Pacífico.

They couldn't.

Não conseguiam.

They started experimenting if they could, per se.

Foram experimentar se conseguiam.

But now they've got ways of doing it, and they've become so efficient.

Mas agora já arranjaram formas de o fazer e estão muito eficazes.

CA: Can you give us a sense of what it's like in those negotiations?

CA: Pode dar uma ideia de como são essas negociações?

Because you're up against companies

Porque vocês enfrentam empresas

that have hundreds of millions of dollars at stake, essentially.

que têm centenas de milhões de dólares.

How do you hold the line?

Como vocês lidam com isso?

Is there any advice you can give

Você tem algum conselho a dar

to other leaders who are dealing with the same companies

a outros líderes que estão lidando com as mesmas empresas

about how to get the most for your country,

sobre como obter o máximo para o seu país,

get the most for the fish?

como obter o máximo para uma pesca sustentável?

What advice would you give?

Que conselhos daria?

AT: Well, I think we focus too often on licensing

AT: Penso que damos muita ênfase ao licenciamento

in order to get the rate of return,

a fim de obter a taxa de retorno,

because what we are getting from license fees

porque o que recebemos com as taxa de licenças

is about 10 percent of the landed value of the catch

é cerca de 10% do valor do pescado,

on the side of the wharf, not in the retail shops.

pelo lado do porto, não pelo lado de venda a varejo.

And we only get about 10 percent.

Só recebemos cerca de 10%.

What we have been trying to do over the years

O que temos tentado fazer ao longo dos anos

is actually to increase our participation in the industry,

é aumentar a nossa participação na indústria,

in the harvesting, in the processing,

na pesca, no processamento,

and eventually, hopefully, the marketing.

e, por fim, esperemos, na comercialização.

They're not easy to penetrate,

Não é fácil penetrar nisso

but we are working towards that,

mas estamos trabalhando para isso,

and yes, the answer would be to enhance.

e, sim, a resposta será nos esforçar.

In order to increase our rate of return, we have to become more involved.

A fim de aumentar a nossa taxa de retorno, temos que nos envolver mais.

And so we've started doing that,

Portanto, começamos a fazer isso

and we have to restructure the industry.

e temos que reestruturar a indústria.

We've got to tell these people that the world has changed.

Temos que dizer a essas pessoas que o mundo mudou.

Now we want to produce the fish ourselves.

Agora queremos produzir os peixes nós mesmos.

CA: And meanwhile, for your local fishermen,

CA: No entanto, para os pescadores locais,

they are still able to fish,

eles ainda podem pescar,

but what is business like for them?

mas como é o negócio para eles?

Is it getting harder? Are the waters depleted?

Está mais difícil? As águas estão esgotadas?

Or is that being run on a sustainable basis?

Ou se pesca de forma sustentável?

AT: For the artisanal fishery,

AT: Para a pesca artesanal,

we do not participate in the commercial fishing activity

não participamos na atividade da pesca comercial

except only to supply the domestic market.

a não ser para fornecimento do mercado interno.

The tuna fishery is really entirely for the foreign market,

A pesca do atum é inteiramente para o mercado estrangeiro,

mostly here in the US, Europe, Japan.

na sua maioria para os EUA, Europa e Japão.

So I am a fisherman, very much,

Eu também sou um pescador

and I used to be able to catch yellowfin.

e eu conseguia pescar atum-amarelo.

Now it's very, very rare to be able to catch yellowfin

Agora, é muito raro conseguir pescar um atum-amarelo

because they are being lifted out of the water by the hundreds of tons

porque estão sendo pescados às centenas de toneladas

by these purse seiners.

por esses atuneiros.

CA: So here's a couple of beautiful girls from your country.

CA: Temos aqui duas lindas garotinhas do seu país.

I mean, as you think about their future,

Quando pensa no futuro delas,

what message would you have for them

que mensagem transmitiria a elas

and what message would you have for the world?

e que mensagem transmitiria ao mundo?

AT: Well, I've been telling the world that we really have to do something

AT: Venho dizendo ao mundo que temos que fazer alguma coisa

about what is happening to the climate

acerca do que está acontecendo com o clima

because for us, it's about the future of these children.

porque, para nós, trata-se do futuro destas crianças.

I have 12 grandchildren, at least.

Tenho 12 netos, pelo menos.

I think I have 12, my wife knows.

Acho que tenho 12, a minha esposa é quem sabe.

(Laughter)

(Risos)

And I think I have eight children.

Acho que tenho oito filhos.

It's about their future.

Trata-se do futuro deles.

Every day I see my grandchildren, about the same age as these young girls,

Todos os dias vejo meus netos, da mesma idade destas garotinhas,

and I do wonder,

e me pergunto,

and I get angry sometimes, yes I do.

e às vezes fico zangado, fico mesmo.

I wonder what is to become of them.

Penso no que virá a ser deles.

And so it's about them

É por causa deles

that we should be telling everybody,

que devemos dizer a todo o mundo,

that it's not about their own national interest,

que não se trata dos seus interesses nacionais,

because climate change, regrettably, unfortunately,

porque a mudança climática, infelizmente,

is viewed by many countries as a national problem. It's not.

é considerada por muitos países como um problema nacional, mas não é.

And this is the argument we got into recently with our partners,

Esta é a discussão que tivemos recentemente com os nossos parceiros,

the Australians and New Zealanders,

os australianos e os neozelandeses,

because they said, "We can't cut any more."

porque eles disseram: "Não podemos reduzir mais".

This is what one of the leaders, the Australian leader, said,

Foi o que disse um dos líderes, o líder australiano.

that we've done our part, we are cutting back.

Ele disse: "Já fizemos a nossa parte, estamos reduzindo as emissões".

I said, What about the rest? Why don't you keep it?

Eu disse: "E quanto ao restante? Porque é que não ficam com o resto?

If you could keep the rest of your emissions

Se conseguissem conter o resto das suas emissões,

within your boundaries, within your borders,

dentro dos seus limites, dentro das suas fronteiras,

we'd have no question.

nós não teríamos nenhum problema.

You can go ahead as much as you like.

Vocês poderiam continuar como quisessem.

But unfortunately, you're sending it our way,

Mas, infelizmente, enviam para o nosso lado.

and it's affecting the future of our children.

e estão afetando o futuro dos nossos filhos".

And so surely I think that is the heart of the problem of climate change today.

Penso que esse é o principal problema da mudança climática atualmente.

We will be meeting in Paris at the end of this year,

Vamos nos reunir em Paris no final deste ano,

but until we can think of this as a global phenomenon,

mas até quando não tratarmos disso como um fenômeno global,

because we create it, individually, as nations,

porque nós o criamos, individualmente, enquanto nações,

but it affects everybody else,

mas afeta a todos os demais,

and yet, we refuse to do anything about it,

porém recusamos a fazer qualquer coisa sobre isso,

and we deal with it as a national problem,

e lidamos como se fosse um problema nacional, mas não é.

which it is not -- it is a global issue,

É um problema global

and it's got to be dealt with collectively.

e tem que ser tratado de forma conjunta.

CA: People are incredibly bad at responding to graphs and numbers,

CA: As pessoas reagem muito mal a gráficos e números

and we shut our minds to it.

e recusam-se a aceitá-los.

Somehow, to people, we're slightly better at responding to that sometimes.

De alguma maneira, reagimos um pouco melhor a pessoas.

And it seems like it's very possible that your nation,

Parece muito provável que o seu país,

despite, actually because of the intense problems you face,

dados os enormes problemas que enfrenta,

you may yet be the warning light to the world that shines most visibly,

possa ser a luz de alerta para o mundo, que brilhe de forma mais visível,

most powerfully.

de forma mais forte.

I just want to thank you, I'm sure, on behalf of all of us,

Quero agradecer-lhe, em nome de nós todos,

for your extraordinary leadership and for being here.

pela sua extraordinária liderança e por ter vindo aqui.

Mr. President, thank you so much.

Senhor presidente, muito obrigado.

AT: Thank you.

(Applause)

AT: Obrigado.

(Aplausos)