My Country Will Be Underwater Soon -- Unless We Work Together | Anote Tong | TED Talks

Übersetzung: Edgar Kempf Lektorat: Angelika Lueckert Leon

Chris Anderson: Perhaps we could start by just telling us about your country.

Chris Anderson: Erzählen Sie uns etwas über Ihr Land.

It's three dots there on the globe. Those dots are pretty huge.

Drei Punkte sind es auf dem Globus. Die Punkte sind ziemlich groß.

I think each one is about the size of California.

Ich schätze, jeder etwa so groß wie Kalifornien.

Tell us about Kiribati.

Erzählen Sie uns über Kiribati.

Anote Tong: Well, let me first begin by saying how deeply grateful I am

Anote Tong: Zuerst möchte ich sagen, wie dankbar ich

for this opportunity to share my story with people who do care.

für die Gelegenheit bin, meine Geschichte interessierten Leuten zu erzählen.

I think I've been sharing my story with a lot of people who don't care too much.

Denn ich habe sie vielen erzählt, die sich nicht sehr dafür interessieren.

But Kiribati is comprised of three groups of islands:

Kiribati besteht aus drei Inselgruppen:

the Gilbert Group on the west,

der Gilbert-Gruppe im Westen,

we have the Phoenix Islands in the middle,

den Phönix-Inseln in der Mitte,

and the Line Islands in the east.

und den Line-Inseln im Osten.

And quite frankly, Kiribati is perhaps the only country

Und Kiribati ist vielleicht das einzige Land,

that is actually in the four corners of the world,

das wirklich in den vier Ecken der Erde liegt.

because we are in the Northern Hemisphere, in the Southern Hemisphere,

Wir sind auf der nördlichen Halbkugel, auf der südlichen Halbkugel,

and also in the east and the west of the International Date Line.

und im Osten und Westen der internationalen Datumsgrenze.

These islands are entirely made up of coral atolls,

Diese Inseln bestehen komplett aus Korallenatollen

and on average about two meters above sea level.

und befinden sich durchschnittlich zwei Meter über dem Meeresspiegel.

And so this is what we have.

So sieht es also bei uns aus.

Usually not more than two kilometers in width.

Üblicherweise nicht mehr als zwei Kilometer in der Breite.

And so, on many occasions, I've been asked by people,

Bei vielen Gelegenheiten wurde ich von Leuten gefragt:

"You know, you're suffering, why don't you move back?"

"Okay, sie leiden, warum weichen Sie nicht zurück?"

They don't understand.

Sie verstehen das nicht.

They have no concept of what it is that's involved.

Sie haben keine Vorstellung, um was es da alles geht.

With the rising sea, they say, "Well, you can move back."

Zum steigenden Meeresspiegel sagen sie: "Nun, ihr könnt ja zurückweichen."

And so this is what I tell them.

Und wir müssen Ihnen dann sagen:

If we move back, we will fall off on the other side of the ocean. OK?

"Wenn wir zurückweichen, fallen wir auf der anderen Seite des Ozeans herunter."

But these are the kinds of issues that people don't understand.

Aber diese Dinge verstehen die Leute nicht.

CA: So certainly this is just a picture of fragility there.

CA: Das zeigt sicherlich die fragile Situation auf.

When was it that you yourself realized

Wann haben Sie bemerkt,

that there might be impending peril for your country?

dass da möglicherweise eine Gefahr für Ihr Land besteht?

AT: Well, the story of climate change has been one that has been going on

AT: Die Geschichte des Klimawandels

spielt sich einigen Jahrzehnten ab.

for quite a number of decades.

And when I came into office in 2003,

Als ich 2003 gewählt wurde,

I began talking about climate change at the United Nations General Assembly,

sprach ich bei der UN-Generalversammlung über den Klimawandel,

but not with so much passion,

aber noch nicht mit so viel Leidenschaft,

because then there was still this controversy among the scientists

da es damals noch eine Kontroverse unter den Wissenschaftlern gab,

whether it was human-induced, whether it was real or it wasn't.

ob es von Menschen verursacht, ob es real war oder nicht.

But I think that that debate was fairly much concluded in 2007

Aber ich denke, diese Debatte war 2007 so ziemlich abgeschlossen

with the Fourth Assessment Report of the IPCC,

mit dem vierten IPCC-Bewertungsbericht,

which made a categorical statement that it is real, it's human-induced,

mit der grundsätzlichen Aussage, dass es real ist, menschgemacht,

and it's predicting some very serious scenarios

und einige sehr ernste Szenarien werden vorhergesagt,

for countries like mine.

für Länder wie meines.

And so that's when I got very serious.

Damals wurde auch ich sehr ernst.

In the past, I talked about it.

Früher sprach ich darüber.

We were worried.

Wir waren besorgt.

But when the scenarios, the predictions came in 2007,

Aber als die Szenarien und Vorhersagen 2007 eintrafen,

it became a real issue for us.

wurden sie reale Tatsachen für uns.

CA: Now, those predictions are, I think, that by 2100,

CA: Nun sagen die Prognosen, ich glaube, bis 2100,

sea levels are forecast to rise perhaps three feet.

dass der Meeresspiegel etwa 1 m gestiegen sein wird.

There's scenarios where it's higher than that, for sure,

Es gibt auch Szenarien, bei denen es noch höher ist.

but what would you say to a skeptic who said,

Aber was sagt man Skeptikern, die meinen:

"What's three feet?

"Was ist ein Meter?

You're on average six feet above sea level.

Ihr seid im Schnitt 2 m über dem Meer.

What's the problem?"

Wo liegt das Problem?"

AT: Well, I think it's got to be understood

AT: Nun, man muss verstehen,

that a marginal rise in sea level

dass ein kleiner Anstieg des Meeresspiegels

would mean a loss of a lot of land,

einen großen Landverlust bedeutet,

because much of the land is low.

da ein Großteil der Landesfläche sehr flach ist.

And quite apart from that, we are getting the swells at the moment.

Abgesehen davon, gibt es den dauernden Wellengang.

So it's not about getting two feet.

Es geht also nicht um einen halben Meter.

I think what many people do not understand

Die meisten Menschen verstehen das nicht.

is they think climate change is something that is happening in the future.

Sie denken, dass der Klimawandel etwas ist, das in der Zukunft passiert.

Well, we're at the very bottom end of the spectrum.

Aber wir sind am unteren Ende des Spektrums.

It's already with us.

Er ist bereits bei uns.

We have communities who already have been dislocated.

Wir haben Gemeinden, die bereits umgesiedelt wurden.

They have had to move, and every parliament session,

Sie mussten wegziehen, und in jeder Parlamentssitzung

I'm getting complaints from different communities

bekomme ich Beschwerden aus den Gemeinden,

asking for assistance to build seawalls,

die nach Hilfe für den Bau von Meeresschutzwällen fragen;

to see what we can do about the freshwater lens

die fragen, was wir wegen der Trinkwasserspeicher tun,

because it's being destroyed,

weil sie zerstört werden.

and so in my trips to the different islands,

Bei meinen Besuchen auf den verschiedenen Inseln,

I'm seeing evidence of communities

sehe ich Gemeinden,

which are now having to cope with the loss of food crops,

die sich inzwischen mit Vegetationsverlust beschäftigen,

the contamination of the water lenses,

der Verschmutzung der Trinkwasservorräte,

and I see these communities perhaps leaving, having to relocate,

und diese Gemeinden sind vielleicht gezwungen,

within five to 10 years.

in den nächsten fünf bis zehn Jahren umzuziehen.

CA: And then, I think the country suffered its first cyclone,

CA: Ihr Land musste dann den ersten Zyklon erdulden,

and this is connected, yes? What happened here?

das hängt zusammen, richtig? Was geschah da?

AT: Well, we're on the equator,

AT: Wir sind am Äquator,

and I'm sure many of you understand that when you're on the equator,

und viele unter Ihnen begreifen, dass man davon ausgeht,

it's supposed to be in the doldrums. We're not supposed to get the cyclones.

der Äquator sei eine windstille Zone.

Es gibt keine Zyklone bei uns.

We create them, and then we send them either north or south.

Sie entstehen bei uns und ziehen nach Norden oder Süden.

(Laughter)

(Gelächter)

But they aren't supposed to come back.

Aber sie sollten nicht zurückkommen.

But for the first time, at the beginning of this year,

Aber zu Beginn dieses Jahres zerstörte, zum allerersten Mal,

the Cyclone Pam, which destroyed Vanuatu,

der Zyklon Pam Vanuatu,

and in the process, the very edges of it actually touched

und seine Ausläufer berührten

our two southernmost islands,

unsere zwei südlichsten Inseln,

and all of Tuvalu was underwater when Hurricane Pam struck.

und ganz Tuvalu war unter Wasser, als der Hurrikan Pam zuschlug.

But for our two southernmost islands,

Auf unseren südlichsten zwei Inseln

we had waves come over half the island,

lag die Hälfte der Inseln unter Wasser,

and so this has never happened before.

und das war nie zuvor passiert.

It's a new experience.

Es ist eine neue Erfahrung.

And I've just come back from my own constituency,

Ich komme gerade aus meinem eigenen Wahlbezirk zurück;

and I've seen these beautiful trees which had been there for decades,

ich sah diese wundervollen Bäume, die seit Jahrzehnten da waren,

they've been totally destroyed.

sie waren komplett zerstört.

So this is what's happening,

Das ist alles passiert.

but when we talk about the rising sea level,

Aber wenn wir über den steigenden Meeresspiegel reden,

we think it's something that happens gradually.

glauben wir, dass es etwas ist, was allmählich passiert.

It comes with the winds, it comes with the swells,

Er kommt mit den Winden, er kommt mit den Wellen,

and so they can be magnified,

und so kann er verstärkt werden.

but what we are beginning to witness is the change in the weather pattern,

Wir beginnen, Zeugen der Wetterveränderungen zu werden,

which is perhaps the more urgent challenge

was vielleicht die dringendere Herausforderung ist,

that we will face sooner than perhaps the rising sea level.

da wir es wohl schneller erleben werden als den Meeresspiegelanstieg.

CA: So the country is already seeing effects now.

CA: Das Land sieht also bereits die Auswirkungen.

As you look forward,

Wenn Sie nach vorne schauen,

what are your options as a country, as a nation?

was sind Ihre Optionen als Land, als Nation?

AT: Well, I've been telling this story every year.

AT: Nun, wir erzählen diese Geschichte jedes Jahr.

I think I visit a number of --

Ich besuchte einige ...

I've been traveling the world to try and get people to understand.

Ich reiste rund um die Welt und versuchte, es den Leuten klarzumachen.

We have a plan, we think we have a plan.

Wir denken, dass wir einen Plan haben.

And on one occasion, I think I spoke in Geneva

Und bei einer Gelegenheit, ich glaube, ich sprach in Genf,

and there was a gentleman who was interviewing me

interviewte mich ein Gentleman,

on something like this,

ähnlich wie hier,

and I said, "We are looking at floating islands,"

und ich sagte: "Wir denken über schwimmende Inseln nach",

and he thought it was funny, but somebody said,

und er dachte, das sei Spaß, aber jemand sagte:

"No, this is not funny. These people are looking for solutions."

"Nein, das ist kein Spaß, diese Leute suchen nach Lösungen."

And so I have been looking at floating islands.

Ich erkundigte mich nach schwimmenden Inseln.

The Japanese are interested in building floating islands.

Die Japaner sind daran interessiert, schwimmende Inseln zu bauen.

But, as a country, we have made a commitment

Aber als Land haben wir uns eine Verpflichtung auferlegt:

that no matter what happens, we will try as much as possible

Egal, was auch passiert, wir versuchen alles,

to stay and continue to exist as a nation.

um weiterhin als Nation zu existieren.

What that will take,

Man benötigt dazu

it's going to be something quite significant,

etwas ziemlich Bedeutendes,

very, very substantial.

etwas sehr, sehr Wesentliches:

Either we live on floating islands,

Entweder leben wir auf schwimmenden Inseln

or we have to build up the islands to continue to stay out of the water

oder wir müssen die Inseln erhöhen, um weiter aus dem Wasser zu kommen,

as the sea level rises and as the storms get more severe.

wenn die Meeresspiegel ansteigen und die Stürme schwerer werden.

But even that, it's going to be very, very difficult

Aber sogar dann wird es sehr schwer werden,

to get the kind of resourcing that we would need.

die Menge an notwendigen Ressourcen zu bekommen.

CA: And then the only recourse is some form of forced migration.

CA: Und dann wird die einzige Zuflucht eine Form von Zwangsmigration sein.

AT: Well, we are also looking at that

AT: Nun, wir erwägen auch das;

because in the event that nothing comes forward

falls nichts von der internationalen Gemeinschaft kommt,

from the international community,

bereiten wir uns vor.

we are preparing,

we don't want to be caught like what's happening in Europe.

Wir wollen nicht, dass es uns geht, wie es in Europa gerade der Fall ist.

OK? We don't want to mass migrate at some point in time.

Wir wollen nicht eines Tages in Massen auswandern.

We want to be able to give the people the choice today,

Wir wollen fähig sein, dem Volk heute die Wahl zu geben.

those who choose and want to do that, to migrate.

Alle, die wollen, sollen die Wahl haben auszuwandern.

We don't want something to happen that they are forced to migrate

Wir wollen nicht, dass erst etwas passiert und sie gezwungen sind auszuwandern,

without having been prepared to do so.

ohne darauf vorbereitet zu sein.

Of course, our culture is very different, our society is very different,

Unsere Kultur, unsere Gesellschaft ist sicher sehr anders,

sobald wir einmal in eine andere Umgebung auswandern,

and once we migrate into a different environment,

a different culture,

in eine andere Kultur,

there's a whole lot of adjustments that are required.

wird eine ganze Menge an Anpassungen erforderlich sein.

CA: Well, there's forced migration in your country's past,

CA: Es gab Zwangsmigration in der Vergangenheit Ihres Landes.

and I think just this week,

Ich glaube, gerade diese Woche,

just yesterday or the day before yesterday,

gerade gestern oder vorgestern,

you visited these people.

haben Sie diese Leute besucht.

What happened here? What's the story here?

Was geschah da? Was steckt dahinter?

AT: Yes, and I'm sorry, I think somebody was asking

AT: Ja, und es tut mir leid.

Ich glaube, jemand fragte, warum wir heimlich diesen Ort besuchten.

why we were sneaking off to visit that place.

I had a very good reason, because we have a community of Kiribati people

Ich habe einen sehr guten Grund, da wir eine Gemeinde von Kiribatern haben,

living in that part of the Solomon Islands,

die in diesem Teil der Salomoninseln leben.

but these were people who were relocated from the Phoenix Islands, in fact,

Aber dies sind Leute, die in den 1960ern von den Phoenix-Inseln

in the 1960s.

umgesiedelt wurden.

There was serious drought, and the people could not continue to live on the island,

Es gab eine schwere Dürre und die Leute konnten nicht weiter auf der Insel leben,

and so they were moved to live here in the Solomon Islands.

und so wurden sie umgesiedelt, um hier auf den Salomoninseln zu leben.

And so yesterday it was very interesting to meet with these people.

Es war sehr interessant, diese Leute gestern zu treffen.

They didn't know who I was. They hadn't heard of me.

Sie wussten nicht, wer ich bin; hatten nie von mir gehört.

Some of them later recognized me,

Einige erkannten mich später.

but I think they were very happy.

Ich glaube, sie waren sehr glücklich.

Later they really wanted to have the opportunity to welcome me formally.

Später wollten sie mich ganz formell willkommen heißen.

But I think what I saw yesterday was very interesting

Aber ich denke, was ich gestern sah, war sehr interessant,

because here I see our people.

weil ich hier unsere Leute sehe.

I spoke in our language, and of course they spoke back, they replied,

Ich sprach in unserer Sprache und sie antworteten mir,

but their accent, they are beginning not to be able to speak Kiribati properly.

aber mit ihrem Akzent; sie konnten Kiribati nicht richtig sprechen.

I saw them, there was this lady with red teeth.

Ich sah sie und da war diese Frau mit roten Zähnen.

She was chewing betel nuts,

Sie kaute Betelnüsse,

and it's not something we do in Kiribati.

und das tun wir in Kiribati nicht.

We don't chew betel nuts.

Wir kauen keine Betelnüsse.

I met also a family who have married the local people here,

Ich traf eine Familie, deren Mitglieder lokale Bewohner geheiratet haben,

and so this is what is happening.

und das passiert also.

As you go into another community, there are bound to be changes.

Wenn man in andere Gesellschaften geht, gibt es Veränderungen.

There is bound to be a certain loss of identity,

Da gibt es einen bestimmten Verlust an Identität,

and this is what we will be looking for in the future

solche Dinge werden wir in Zukunft sehen,

if and when we do migrate.

falls wir auswandern.

CA: It must have been just an extraordinarily emotional day

CA: Es muss ein ganz außergewöhnlich emotionaler Tag gewesen sein,

because of these questions about identity,

wegen diesen Fragen der Identität,

the joy of seeing you and perhaps an emphasized sense of what they had lost.

die Freude, Sie zu sehen, aber auch ein starkes Gefühl, was sie verloren haben.

And it's very inspiring to hear you say you're going to fight to the end

Es ist sehr inspirierend, wenn Sie sagen, dass sie bis zum Ende kämpfen

to try to preserve the nation in a location.

und versuchen, die Nation an ihrem Platz zu erhalten.

AT: This is our wish.

AT: Das ist unser Wunsch.

Nobody wants ever to leave their home,

Niemand will je seine Heimat verlassen,

and so it's been a very difficult decision for me.

und so war es eine sehr schwere Entscheidung für mich.

As a leader, you don't make plans to leave your island, your home,

Als Präsident macht man keine Pläne, seine Insel, seine Heimat, zu verlassen.

and so I've been asked on a number of occasions,

Ich wurde bei mehreren Gelegenheiten gefragt:

"So how do you feel?"

"Nun, wie geht es Ihnen?"

And it doesn't feel good at all.

Und das fühlt sich überhaupt nicht gut an.

It's an emotional thing, and I've tried to live with it,

Es ist etwas Emotionales und ich versuchte, damit zu leben.

and I know that on occasions, I'm accused of not trying to solve the problem

Gelegentlich wird mir vorgeworfen, dass ich nicht versuche, das Problem zu lösen,

because I can't solve the problem.

aber ich kann das Problem nicht allein lösen.

It's something that's got to be done collectively.

So etwas kann nur gemeinsam getan werden.

Climate change is a global phenomenon, and as I've often argued,

Klimawandel ist ein globales Phänomen und wie ich oft vorbrachte,

unfortunately, the countries, when we come to the United Nations --

sind die Länder, wenn es um die Vereinten Nationen geht, leider ...

I was in a meeting with the Pacific Island Forum countries

Ich war in einer Besprechung der Länder des Pazifischen Inselforums,

where Australia and New Zealand are also members,

auch Australien und Neuseeland sind Mitglieder,

and we had an argument.

und wir hatten eine Diskussion.

There was a bit of a story in the news

Etwas darüber war auch in den Medien.

because they were arguing that to cut emissions,

Sie argumentierten, sie könnten keine Emissionen reduzieren,

it would be something that they're unable to do

because it would affect the industries.

da es ihren Industrien schaden würde.

And so here I was saying,

Und ich sagte:

OK, I hear you,

"Okay, ich verstehe das.

I understand what you're saying,

Ich verstehe, was ihr sagt,

but try also to understand what I'm saying

aber versucht auch zu verstehen, was ich sage,

because if you do not cut your emissions,

denn wenn ihr eure Emissionen nicht reduziert,

then our survival is on the line.

geht es um unser Überleben,

And so it's a matter for you to weigh this, these moral issues.

und somit müsst ihr diese moralische Frage abwägen.

It's about industry as opposed to the survival of a people.

Es geht um die Industrie gegen das Überleben eines Volkes.

CA: You know, I ask you yesterday what made you angry,

CA: Ich fragte Sie ja gestern, was sie wütend macht,

and you said, "I don't get angry." But then you paused.

und Sie sagten: "Ich werde nicht wütend."

Aber dann hielten Sie inne.

I think this made you angry.

Ich denke, das machte Sie wütend.

AT: I'd refer you to my earlier statement at the United Nations.

AT: Ich sagte das schon bei den Vereinten Nationen.

I was very angry, very frustrated and then depressed.

Ich war sehr wütend, sehr frustriert und dann niedergeschlagen.

There was a sense of futility

Es war ein Gefühl von Sinnlosigkeit,

that we are fighting a fight that we have no hope of winning.

dass wir einen Kampf führen, den wir nicht gewinnen können.

I had to change my approach.

Ich musste mein Vorgehen ändern.

I had to become more reasonable

Ich musste vernünftiger werden,

because I thought people would listen to somebody who was rational,

denn ich dachte, Leute würden einem, der rational blieb, eher zuhören,

but I remain radically rational, whatever that is.

aber ich blieb radikal vernünftig, was auch immer das ist.

(Laughter)

(Gelächter)

CA: Now, a core part of your nation's identity is fishing.

CA: Ein wichtiger Teil in der Identität ihres Landes ist die Fischerei.

I think you said pretty much everyone is involved in fishing in some way.

Ich glaube, Sie sagten, dass so gut wie jeder mit Fischerei zu tun hat.

AT: Well, we eat fish every day, every day,

AT: Nun, wir essen wirklich jeden Tag Fisch,

and I think there is no doubt that our rate of consumption of fish

und unser Fischverbrauch

ist vielleicht der höchste weltweit.

is perhaps the highest in the world.

We don't have a lot of livestock,

Wir haben nicht viel Viehzucht,

so it's fish that we depend on.

deshalb sind wir vom Fisch abhängig.

CA: So you're dependent on fish, both at the local level

CA: Sie sind vom Fisch abhängig, sowohl auf lokaler Ebene

and for the revenues that the country receives

als auch bezogen auf die Umsätze Ihres Landes,

from the global fishing business for tuna,

aus der globalen Thunfischwirtschaft.

and yet despite that, a few years ago you took a very radical step.

Trotzdem machten Sie vor Jahren einen sehr radikalen Schritt.

Can you tell us about that?

Erzählen Sie uns davon.

I think something happened right here in the Phoenix Islands.

Etwas passierte wohl genau hier auf den Phönix-Inseln.

AT: Let me give some of the background of what fish means for us.

AT: Zuerst sage ich Ihnen, was Fisch für uns bedeutet.

We have one of the largest tuna fisheries remaining in the world.

Wir haben eine der größten verbliebenen Thunfisch-Industrien der Welt.

In the Pacific, I think we own something like 60 percent

Im Pazifik gehört uns etwa 60 % der verbliebenen Thunfischfangs,

of the remaining tuna fisheries,

and it remains relatively healthy for some species, but not all.

und es ist noch ziemlich gesund, für manche Arten, nicht für alle.

And Kiribati is one of the three major resource owners,

Kiribati ist einer der drei Hauptbesitzer

tuna resource owners.

von Thunfisch-Ressourcen.

And at the moment, we have been getting

Derzeit erhalten wir

something like 80 to 90 percent of our revenue

etwa 80 bis 90 % unseres Einkommens

from access fees, license fees.

aus Abgaben, Lizenzkosten.

CA: Of your national revenue.

CA: Ihres Landeseinkommens.

AT: National revenue,

AT: Landeseinkommen,

which drives everything that we do

das alles, was wir tun, ermöglicht,

in governments, hospitals, schools and what have you.

in der Regierung, in Krankenhäusern, Schulen und so weiter.

But we decided to close this, and it was a very difficult decision.

Aber wir beschlossen, das zu beenden -- eine sehr schwere Entscheidung.

I can assure you, politically, locally, it was not easy,

Ich kann Ihnen versichern, politisch, lokal, war das nicht leicht.

but I was convinced that we had to do this

Aber ich war überzeugt, dass wir das tun mussten,

in order to ensure that the fishery remains sustainable.

um sicherzustellen, dass die Fischerei nachhaltig blieb.

There had been some indications that some of the species,

Es gab Hinweise darauf, dass einige der Arten,

in particular the bigeye, was under serious threat.

vor allem der Großaugen-Thun, ernsthaft gefährdet war.

The yellowfin was also heavily fished.

Der Gelbflossen-Thun war ebenso überfischt.

Skipjack remains healthy.

Der echte Bonito blieb unbeschadet.

And so we had to do something like that, and so that was the reason I did that.

Daher mussten wir etwas tun. Das war der Grund, warum ich es tat.

Another reason why I did that

Ein weiterer Grund war,

was because I had been asking the international community

dass ich die internationale Gemeinschaft aufforderte,

that in order to deal with climate change, in order to fight climate change,

für den Umgang mit dem und im Kampf gegen den Klimawandel, Opfer zu bringen;

there has got to be sacrifice, there has got to be commitment.

man muss Verpflichtungen eingehen.

So in asking the international community to make a sacrifice,

Als ich also die internationale Gemeinschaft um ein Opfer bat,

I thought we ourselves need to make that sacrifice.

dachte ich, dass auch wir etwas opfern mussten.

And so we made the sacrifice.

Und so opferten wir es.

And forgoing commercial fishing

Der Verzicht auf kommerziellen Fischfang

in the Phoenix Islands protected area

in den Schutzgebieten der Phönixinseln

would mean a loss of revenue.

bedeutet den Verlust von Umsätzen.

We are still trying to assess what that loss would be

Wir schätzen diese Verluste immer noch ab,

because we actually closed it off at the beginning of this year,

weil wir es zu Beginn des Jahres gestartet haben,

and so we will see by the end of this year

Ende des Jahres werden wir wissen,

what it means in terms of the lost revenue.

wie viel Umsatz wir verloren haben.

CA: So there's so many things playing into this.

CA: Es spielen viele Dinge mit hinein.

On the one hand, it may prompt healthier fisheries.

Auf der einen Seite wird es gesünderen Fischfang geben.

I mean, how much are you able to move the price up

Um vielviel kann man den Preis

that you charge for the remaining areas?

für die verbleibenden Flächen anheben?

AT: The negotiations have been very difficult,

AT: Die Verhandlungen waren sehr schwierig,

but we have managed to raise the cost of a vessel day.

aber wir haben es geschafft, die Kosten eines Schiffstags zu erhöhen.

For any vessel to come in to fish for a day,

Für ein Schiff im Fischfang pro Tag

we have raised the fee from -- it was $6,000 and $8,000,

haben wir die Gebühren erhöht, von $6.000 und $8.000

now to $10,000, $12,000 per vessel day.

auf jetzt $10.000, $12.000 pro Schiffstag.

And so there's been that significant increase.

Und so haben wir einen bedeutenden Anstieg.

But at the same time, what's important to note is,

Aber gleichzeitig ist es wichtig zu verstehen,

whereas in the past these fishing boats

dass die Fischerboote in der Vergangenheit

might be fishing in a day and maybe catch 10 tons,

an einem Tag vielleicht 10 Tonnen fingen,

now they're catching maybe 100 tons because they've become so efficient.

nun fangen sie vielleicht 100 Tonnen, weil sie so effizient geworden sind.

And so we've got to respond likewise.

Und so mussten wir das ebenfalls berücksichtigen.

We've got to be very, very careful because the technology has so improved.

Wir müssen extrem vorsichtig sein, da sich die Technologie so verbessert hat.

There was a time when the Brazilian fleet moved from the Atlantic to the Pacific.

Es gab eine Zeit, als die brasilianische Flotte vom Atlantik zum Pazifik zog.

They couldn't.

Sie konnten nicht.

They started experimenting if they could, per se.

Sie experimentierten, ob sie das überhaupt konnten.

But now they've got ways of doing it, and they've become so efficient.

Aber nun haben sie Wege gefunden, und sie sind so effizient geworden.

CA: Können Sie uns ein Gefühl geben, wie es in diesen Verhandlungen ist?

CA: Can you give us a sense of what it's like in those negotiations?

Because you're up against companies

Weil Sie nun gegen Firmen kämpfen,

that have hundreds of millions of dollars at stake, essentially.

bei denen tatsächlich Hunderte Millionen Dollar auf dem Spiel stehen.

How do you hold the line?

Wie gehen Sie damit um?

Is there any advice you can give

Können Sie anderen Regierungschefs einen Rat geben,

to other leaders who are dealing with the same companies

die mit diesen Firmen zu tun haben,

about how to get the most for your country,

um das meiste für Ihr Land herauszuholen,

get the most for the fish?

das meiste für den Fisch zu bekommen?

What advice would you give?

Welchen Rat würden Sie Ihnen geben?

AT: Well, I think we focus too often on licensing

AT: Ich denke, wir fokussieren uns zu oft auf die Lizenzen,

in order to get the rate of return,

um Rendite zu bekommen,

because what we are getting from license fees

weil das, was wir aus Lizenzkosten erhalten,

is about 10 percent of the landed value of the catch

etwa 10 % des angelandeten Fangwerts ist,

on the side of the wharf, not in the retail shops.

auf der Seite des Hafens, nicht in den Handelsläden.

And we only get about 10 percent.

Wir bekommen nur etwa 10 %.

What we have been trying to do over the years

Wir haben über die Jahre versucht,

is actually to increase our participation in the industry,

unseren Anteil in der Industrie zu vergrößern,

in the harvesting, in the processing,

bei der Ernte, im Prozess,

and eventually, hopefully, the marketing.

und schließlich, hoffentlich, im Marketing.

They're not easy to penetrate,

Dahin ist nicht leicht vorzudringen,

but we are working towards that,

aber wir arbeiten daran,

and yes, the answer would be to enhance.

und ja, die Antwort ist, sich zu verbessern.

In order to increase our rate of return, we have to become more involved.

Um mehr Rendite zu bekommen, müssen wir mehr einbezogen werden.

And so we've started doing that,

Wir haben damit begonnen,

and we have to restructure the industry.

und wir müssen die Industrie neu strukturieren.

We've got to tell these people that the world has changed.

Wir müssen diesen Leuten sagen, dass die Welt sich verändert hat.

Now we want to produce the fish ourselves.

Nun wollen wir den Fisch selbst produzieren.

CA: And meanwhile, for your local fishermen,

CA: Und unterdessen können Ihre eigenen Fischer

they are still able to fish,

immer noch fischen.

but what is business like for them?

Aber wie läuft ihr Geschäft?

Wird es schwieriger? Sind die Gewässer leergefischt?

Is it getting harder? Are the waters depleted?

Or is that being run on a sustainable basis?

Oder läuft das auf nachhaltiger Basis?

AT: For the artisanal fishery,

AT: In der Kleinfischerei

we do not participate in the commercial fishing activity

machen wir nicht bei der kommerziellen Fischerei mit,

except only to supply the domestic market.

außer um unseren lokalen Markt zu bedienen.

The tuna fishery is really entirely for the foreign market,

Die Thunfischfang ist wirklich nur für den ausländischen Markt,

mostly here in the US, Europe, Japan.

hauptsächlich hier in den USA, Europa und Japan.

So I am a fisherman, very much,

Ich bin ein richtiger Fischer

and I used to be able to catch yellowfin.

und war gewohnt, Gelbflossen-Thun zu fischen.

Now it's very, very rare to be able to catch yellowfin

Jetzt ist es sehr, sehr schwer, Gelbflossen-Thun zu fangen,

because they are being lifted out of the water by the hundreds of tons

weil sie zu hunderten Tonnen von diesen Schleppnetzfischern

by these purse seiners.

aus dem Wasser gehoben werden.

CA: So here's a couple of beautiful girls from your country.

CA: Hier sind ein paar schöne Mädchen aus Ihrem Land.

I mean, as you think about their future,

Wenn Sie an Ihre Zukunft denken,

what message would you have for them

welche Botschaft haben Sie für sie,

and what message would you have for the world?

und welche Botschaft haben Sie für die Welt?

AT: Well, I've been telling the world that we really have to do something

AT: Nun, ich sage der Welt, dass wir wirklich etwas

about what is happening to the climate

gegen den Klimawandel tun müssen,

because for us, it's about the future of these children.

da es für uns um die Zukunft unserer Kinder geht.

I have 12 grandchildren, at least.

Ich habe 12 Enkel, mindestens.

I think I have 12, my wife knows.

Ich denke, ich habe 12, meine Frau weiß es.

(Laughter)

(Gelächter)

And I think I have eight children.

Und ich glaube, ich habe acht Kinder.

It's about their future.

Es geht um ihre Zukunft.

Every day I see my grandchildren, about the same age as these young girls,

Jeden Tag sehe ich meine Enkel, etwa in dem Alter wie diese jungen Mädchen,

and I do wonder,

und ich frage mich,

and I get angry sometimes, yes I do.

und ich werde manchmal wirklich wütend.

I wonder what is to become of them.

Ich frage mich, was aus ihnen wird.

And so it's about them

Und weil es um sie geht,

that we should be telling everybody,

sollten wir jedem sagen,

that it's not about their own national interest,

dass es nicht um nationales Interesse geht,

because climate change, regrettably, unfortunately,

weil der Klimawandel leider, unglücklicherweise,

is viewed by many countries as a national problem. It's not.

in vielen Ländern als nationales Problem gesehen wird, es aber nicht ist.

And this is the argument we got into recently with our partners,

Es geht darum, was wir kürzlich mit unseren Partnern besprachen,

the Australians and New Zealanders,

den Australiern und Neuseeländern,

because they said, "We can't cut any more."

weil sie sagten: "Wir können nichts mehr reduzieren."

This is what one of the leaders, the Australian leader, said,

Das sagte einer der Regierungschefs, der Vertreter Australiens,

that we've done our part, we are cutting back.

er hätte seinen Teil geleistet und reduziert.

I said, What about the rest? Why don't you keep it?

Ich fragte: "Was ist mit dem Rest? Warum behaltet ihr ihn nicht?

If you could keep the rest of your emissions

Wenn ihr den Rest eurer Emissionen behalten könntet,

within your boundaries, within your borders,

innerhalb eurer Gebiete, eurer Grenzen,

we'd have no question.

haben wir kein Problem.

You can go ahead as much as you like.

Ihr könnt so wie bisher weitermachen.

But unfortunately, you're sending it our way,

Aber leider schickt ihr es zu uns.

and it's affecting the future of our children.

Es betrifft die Zukunft unserer Kinder."

And so surely I think that is the heart of the problem of climate change today.

Daher bin ich überzeugt, dass dies das Grundproblem des Klimawandels ist.

We will be meeting in Paris at the end of this year,

Wir werden uns am Ende des Jahres in Paris treffen.

but until we can think of this as a global phenomenon,

Aber erst müssen wir es als globales Phänomen verstehen,

because we create it, individually, as nations,

das zwar von einzelnen Nationen verursacht wird,

but it affects everybody else,

aber uns alle betrifft.

and yet, we refuse to do anything about it,

Noch leugnen wir es, um nichts tun zu müssen,

and we deal with it as a national problem,

und wir behandeln es als nationales Problem,

which it is not -- it is a global issue,

was es nicht ist -- es ist globales Thema,

and it's got to be dealt with collectively.

und man muss kollektiv damit umgehen.

CA: People are incredibly bad at responding to graphs and numbers,

CA: Menschen sind unglaublich schlecht im Umgang mit Diagrammen und Zahlen,

and we shut our minds to it.

und wir verschließen uns davor.

Somehow, to people, we're slightly better at responding to that sometimes.

Irgendwie reagieren wir manchmal etwas besser auf Menschen.

And it seems like it's very possible that your nation,

Und möglicherweise ist es gerade Ihre Nation,

despite, actually because of the intense problems you face,

trotz, oder gerade wegen, der enormen Probleme, vor denen Sie stehen,

you may yet be the warning light to the world that shines most visibly,

die der Welt vielleicht am sichtbarsten, am stärksten als Warnlicht dient.

most powerfully.

I just want to thank you, I'm sure, on behalf of all of us,

Ich möchte Ihnen danken, im Namen von uns allen,

for your extraordinary leadership and for being here.

für Ihre besondere Führungsrolle und dass Sie hier sind.

Mr. President, thank you so much.

Herr Präsident, herzlichen Dank.

AT: Thank you.

AT: Vielen Dank.

(Applause)

(Applaus)