My Country Will Be Underwater Soon -- Unless We Work Together | Anote Tong | TED Talks

Traduttore: Valentina Brizio Revisore: Anna Cristiana Minoli

Chris Anderson: Perhaps we could start by just telling us about your country.

Chris Anderson: Forse potrebbe iniziare con il parlarci del suo paese.

It's three dots there on the globe. Those dots are pretty huge.

È quei tre punti sul globo. Quei punti sono abbastanza grandi.

I think each one is about the size of California.

Credo che ognuno sia grande più o meno come la California

Tell us about Kiribati.

Ci parli del Kiribati.

Anote Tong: Well, let me first begin by saying how deeply grateful I am

Anote Tong: Lasciatemi iniziare dicendo quanto sono grato

for this opportunity to share my story with people who do care.

di quest'opportunità di condividere la mia storia con persone a cui interessa.

I think I've been sharing my story with a lot of people who don't care too much.

Penso di aver condiviso la mia storia con molte persone a cui non interessa.

But Kiribati is comprised of three groups of islands:

Ma il Kiribati è formato da tre gruppi di isole:

the Gilbert Group on the west,

le isole Gilbert a Ovest,

we have the Phoenix Islands in the middle,

le isole della Fenice nel centro,

and the Line Islands in the east.

e le isole della Linea ad Est.

And quite frankly, Kiribati is perhaps the only country

Onestamente, Kiribati è forse l'unico paese

that is actually in the four corners of the world,

che si trova nei quattro angoli della terra,

because we are in the Northern Hemisphere, in the Southern Hemisphere,

perché siamo nell'Emisfero Nord, nell'emisfero Sud,

and also in the east and the west of the International Date Line.

e ad Est e ad Ovest della linea internazionale del cambio di data.

These islands are entirely made up of coral atolls,

Queste isole sono composte interamente da atolli corallini,

and on average about two meters above sea level.

e in media sono due metri sopra il livello del mare.

And so this is what we have.

Questo è ciò che abbiamo.

Usually not more than two kilometers in width.

Di solito non più di due chilometri di larghezza.

And so, on many occasions, I've been asked by people,

Quindi, in varie occasioni, molte persone mi hanno chiesto:

"You know, you're suffering, why don't you move back?"

"Stai soffrendo, perché non ritorni lì?"

They don't understand.

Loro non capiscono.

They have no concept of what it is that's involved.

Non hanno alcuna concezione di cosa significhi.

With the rising sea, they say, "Well, you can move back."

Con l'alzarsi del livello del mare, dicono: "Puoi tornare."

And so this is what I tell them.

E questo è ciò che rispondo.

If we move back, we will fall off on the other side of the ocean. OK?

Se torniamo là, cadiamo dall'altra parte dell'oceano. Ok?

But these are the kinds of issues that people don't understand.

Ma questi sono i tipi di problemi che la gente non capisce.

CA: So certainly this is just a picture of fragility there.

CA: Quindi questa è certamente un'immagine di fragilità.

When was it that you yourself realized

Quando ha capito

that there might be impending peril for your country?

che forse c'era un pericolo imminente per il suo paese.

AT: Well, the story of climate change has been one that has been going on

AT: La storia del cambiamento climatico sta andando avanti

for quite a number of decades.

da parecchi decenni.

And when I came into office in 2003,

Quando sono entrato in carica nel 2003,

I began talking about climate change at the United Nations General Assembly,

ho incominciato a parlare del cambiamento climatico nell'Assemblea Generale del'ONU,

but not with so much passion,

ma non con così tanta passione,

because then there was still this controversy among the scientists

perché allora c'era ancora controversie tra gli scienziati,

whether it was human-induced, whether it was real or it wasn't.

se fosse un prodotto degli umani, se fosse vero o no.

But I think that that debate was fairly much concluded in 2007

Ma penso che questa discussione si sia praticamente conclusa nel 2007

with the Fourth Assessment Report of the IPCC,

con la Quarta Relazione di valutazione dell'IPCC,

which made a categorical statement that it is real, it's human-induced,

che ha fatto una dichiarazione categorica che è vero, è indotto dall'uomo,

and it's predicting some very serious scenarios

e sta predicendo scenari molto preoccupanti

for countries like mine.

per nazioni come la mia.

And so that's when I got very serious.

È allora che sono diventato serio.

In the past, I talked about it.

In passato, ne ho parlato.

We were worried.

Eravamo preoccupati.

But when the scenarios, the predictions came in 2007,

Ma quando gli scenari, le previsioni arrivarono nel 2007,

it became a real issue for us.

diventò un vero problema per noi.

CA: Now, those predictions are, I think, that by 2100,

CA: Queste previsioni, mi pare, dicono che entro il 2100,

sea levels are forecast to rise perhaps three feet.

i livelli del mare saliranno di quasi un metro.

There's scenarios where it's higher than that, for sure,

Ci sono di sicuro scenari peggiori di quello,

but what would you say to a skeptic who said,

ma cosa direste a uno scettico che dice,

"What's three feet?

"Cosa saranno 0,9 metri"

You're on average six feet above sea level.

In media, siete 1.8 metri sopra il livello del mare

What's the problem?"

Qual è il problema?

AT: Well, I think it's got to be understood

AT: Beh, penso debba essere capito

that a marginal rise in sea level

che un aumento marginale del livello del mare

would mean a loss of a lot of land,

significherebbe la perdita di molta terra,

because much of the land is low.

perché molta di essa è bassa.

And quite apart from that, we are getting the swells at the moment.

E in aggiunta a ciò, stiamo avendo il mare lungo al momento.

So it's not about getting two feet.

Quindi non è questione di perdere mezzo metro.

I think what many people do not understand

Credo che ciò che molte persone non capiscono --

is they think climate change is something that is happening in the future.

pensano che il cambiamento climatico è qualcosa che avverrà nel futuro.

Well, we're at the very bottom end of the spectrum.

Beh, noi siamo al fondo dello spettro.

It's already with us.

È già qui con noi.

We have communities who already have been dislocated.

Abbiamo comunità che sono già state trasferite.

They have had to move, and every parliament session,

Hanno dovuto trasferisi, e ad ogni sessione parlamentare,

I'm getting complaints from different communities

ricevo reclami dalle diverse comunità

asking for assistance to build seawalls,

che chiedono assistenza per costruire dighe marine,

to see what we can do about the freshwater lens

per vedere cosa possiamo fare per il cuneo salino

because it's being destroyed,

perché si sta distruggendo,

and so in my trips to the different islands,

e quindi in queste mie gite nelle varie isole,

I'm seeing evidence of communities

vedo testimonianze di comunità

which are now having to cope with the loss of food crops,

che ora devono fare i conti con la perdita dei raccolti,

the contamination of the water lenses,

la contaminazione dei cunei salini,

and I see these communities perhaps leaving, having to relocate,

e vedo queste comunità che forse partiranno, dovranno trasferirsi,

within five to 10 years.

nel giro di dieci anni.

CA: And then, I think the country suffered its first cyclone,

CA: Il paese è stato colpito per la prima volta da un ciclone,

and this is connected, yes? What happened here?

e c'è una connessione, sí? Cos'è successo?

AT: Well, we're on the equator,

AT: Noi siamo sull'equatore,

and I'm sure many of you understand that when you're on the equator,

e sono sicuro che molti di voi sappiano che sull'equatore

it's supposed to be in the doldrums. We're not supposed to get the cyclones.

ci si trova sulla zona delle calme equatoriali. Non dovremmo avere cicloni.

We create them, and then we send them either north or south.

Li creiamo noi, e poi li inviamo o a Nord o a Sud.

(Laughter)

(Risate)

But they aren't supposed to come back.

Ma non dovrebbero tornare indietro.

But for the first time, at the beginning of this year,

Ma per la prima volta, all'inizio di quest'anno,

the Cyclone Pam, which destroyed Vanuatu,

il Ciclone Pam ha distrutto Vanuatu,

and in the process, the very edges of it actually touched

e i suoi margini hanno addirittura toccato

our two southernmost islands,

le nostre due isole più a Sud,

and all of Tuvalu was underwater when Hurricane Pam struck.

e tutta Tuvalu si è ritrovata sott'acqua quando l'Uragano Pam ha colpito.

But for our two southernmost islands,

Sulle nostre isole più a Sud,

we had waves come over half the island,

abbiamo avuto onde che hanno ricoperto metà dell'isola.

and so this has never happened before.

e non era mai successo prima.

It's a new experience.

È una nuova esperienza.

And I've just come back from my own constituency,

sono appena ritornato dalla mia circocrizione,

and I've seen these beautiful trees which had been there for decades,

e ho visto questi bellissimi alberi che erano lì da anni,

they've been totally destroyed.

completamente distrutti.

So this is what's happening,

Questo è ciò che sta succedendo,

but when we talk about the rising sea level,

ma quando si parla dell'innalzamento del livello del mare,

we think it's something that happens gradually.

pensiamo accada lentamente.

It comes with the winds, it comes with the swells,

Arriva con i venti, arriva con le onde lunghe,

and so they can be magnified,

e quindi può essere amplificato,

but what we are beginning to witness is the change in the weather pattern,

ma stiamo iniziando a vedere un cambiamento nello schema del tempo,

which is perhaps the more urgent challenge

che è forse la sfida più urgente

that we will face sooner than perhaps the rising sea level.

che dobbiamo affrontare prima delll'innalzamento del livello del mare.

CA: So the country is already seeing effects now.

CA: Quindi il paese ne sta già vedendo gli effetti.

As you look forward,

Guardando avanti,

what are your options as a country, as a nation?

quali sono le vostre opzioni come paese, come nazione?

AT: Well, I've been telling this story every year.

AT: Racconto questa storia ogni anno.

I think I visit a number of --

Penso di visitare molte --

I've been traveling the world to try and get people to understand.

viaggio per il mondo cercando di far capire alla gente.

We have a plan, we think we have a plan.

Abbiamo un piano, pensiamo di avere un piano.

And on one occasion, I think I spoke in Geneva

E una volta, mi pare di aver parlato a Ginevra

and there was a gentleman who was interviewing me

un signore mi stava intervistando

on something like this,

su un argomento come questo,

and I said, "We are looking at floating islands,"

dissi: "Stiamo considerando le isole galleggianti"

and he thought it was funny, but somebody said,

e lui lo trovò divertente, ma qualcuno disse,

"No, this is not funny. These people are looking for solutions."

"No, non fa ridere. Stanno cercando una soluzione."

And so I have been looking at floating islands.

E quindi sto considerando le isole galleggianti.

The Japanese are interested in building floating islands.

I Giapponesi sono interessati a costruirle.

But, as a country, we have made a commitment

Ma, come paese, abbiamo preso un impegno

that no matter what happens, we will try as much as possible

di tentare tutto il possibile

to stay and continue to exist as a nation.

per restare e continuare ad esistere come nazione.

What that will take,

Ciò che servirà,

it's going to be something quite significant,

sarà qualcosa di molto importante,

very, very substantial.

molto, molto sostanzioso.

Either we live on floating islands,

O viviamo su isole galleggianti,

or we have to build up the islands to continue to stay out of the water

o dovremo costruire le isole per continuare a stare fuori dall'acqua

as the sea level rises and as the storms get more severe.

mentre il livello del mare si alza e le tempeste diventano più serie.

But even that, it's going to be very, very difficult

Ma anche così, sarà molto difficile

to get the kind of resourcing that we would need.

trovare le risorse che ci servono.

CA: And then the only recourse is some form of forced migration.

CA: E poi l'unica risorsa è qualche tipo di migrazione forzata.

AT: Well, we are also looking at that

AT: Stiamo prendendo in considerazione anche quello,

because in the event that nothing comes forward

perché nel caso niente arrivi

from the international community,

dalla comunità internazionale,

we are preparing,

ci stiamo preparando,

we don't want to be caught like what's happening in Europe.

non vogliamo farci sorprendere come sta succedendo in Europa.

OK? We don't want to mass migrate at some point in time.

Ok? Non vogliamo finire per migrare in massa.

We want to be able to give the people the choice today,

Vogliamo poter dare alle persone una scelta oggi,

those who choose and want to do that, to migrate.

coloro che scelgono e lo vogliono fare, possono migrare.

We don't want something to happen that they are forced to migrate

Non vogliamo che succeda qualcosa che li forzi a migrare

without having been prepared to do so.

senza essere preparati.

Of course, our culture is very different, our society is very different,

Ovviamente, la nostra cultura è diversa, la nostra società è diversa,

and once we migrate into a different environment,

e quando migriamo in un ambiente diverso,

a different culture,

una cultura diversa,

there's a whole lot of adjustments that are required.

sono necessari molti aggiustamenti.

CA: Well, there's forced migration in your country's past,

CA: La migrazione forzata fa parte della storia del vostro paese,

and I think just this week,

mi pare che solo questa settimana,

just yesterday or the day before yesterday,

ieri o il giorno prima,

you visited these people.

lei ha visitato queste persone.

What happened here? What's the story here?

Cosa è successo lì? Qual è la storia?

AT: Yes, and I'm sorry, I think somebody was asking

AT: Sì e mi scuso, credo che qualcuno abbia chiesto

why we were sneaking off to visit that place.

perché stessimo scappando a visitare quel posto.

I had a very good reason, because we have a community of Kiribati people

Avevo una buona ragione, perché abbiamo una comunità di persone del Kiribati

living in that part of the Solomon Islands,

che vivono in quella parte delle isole Salomone,

but these were people who were relocated from the Phoenix Islands, in fact,

ma queste persone che sono state trasferite dalle isole della Fenice,

in the 1960s.

negli anni '60.

There was serious drought, and the people could not continue to live on the island,

C'era una grande siccità e non si poteva più vivere sull'isola,

and so they were moved to live here in the Solomon Islands.

quindi furono trasferite nelle isole di Solomone.

And so yesterday it was very interesting to meet with these people.

E quindi ieri è stato molto interessante incontrare queste persone.

They didn't know who I was. They hadn't heard of me.

Non sapevano chi fossi Non avevano mai sentito parlare di me

Some of them later recognized me,

Alcuni di loro mi hanno poi riconosciuto,

but I think they were very happy.

ma credo fossero molto felici.

Later they really wanted to have the opportunity to welcome me formally.

Poi hanno voluto darmi il benvenuto formale.

But I think what I saw yesterday was very interesting

Ma credo che ciò che ho visto ieri fosse molto interessante

because here I see our people.

perché qui vedo la nostra gente.

I spoke in our language, and of course they spoke back, they replied,

Ho parlato la nostra lingua, e ovviamente loro mi rispondevano,

but their accent, they are beginning not to be able to speak Kiribati properly.

ma il loro accento -- iniziano a perdere la capacità di parlare Kiribati.

I saw them, there was this lady with red teeth.

Li ho visti, c'era una donna con i denti rossi.

She was chewing betel nuts,

Masticava noci di betel,

and it's not something we do in Kiribati.

e non è una cosa che facciamo a Kiribati.

We don't chew betel nuts.

Non mastichiamo noci di betel.

I met also a family who have married the local people here,

Ho anche incontrato una famiglia che ha sposato dei locali,

and so this is what is happening.

questo è quel che sta succedendo.

As you go into another community, there are bound to be changes.

Quando si va in un'altra comunità, per forza le cose cambiano.

There is bound to be a certain loss of identity,

Si perde identità,

and this is what we will be looking for in the future

e questo è ciò che cercheremo in futuro

if and when we do migrate.

se e quando migreremo.

CA: It must have been just an extraordinarily emotional day

CA: Deve essere stato un giorno veramente emozionante

because of these questions about identity,

per questi problemi sull'identità,

the joy of seeing you and perhaps an emphasized sense of what they had lost.

la gioia di vederla e la marcata sensazione di ciò che avevano perso.

And it's very inspiring to hear you say you're going to fight to the end

È illuminante sentirla dire che combatterà fino alla fine

to try to preserve the nation in a location.

per cercare di preservare la nazione in un luogo.

AT: This is our wish.

AT: È il nostro sogno.

Nobody wants ever to leave their home,

Nessuno vuole mai lasciare la propria casa,

and so it's been a very difficult decision for me.

ed è stata una decisione molto difficile per me.

As a leader, you don't make plans to leave your island, your home,

Come leader, non si fanno piani per lasciare l'isola, la propria casa.

and so I've been asked on a number of occasions,

Mi è stato chiesto in varie occasioni,

"So how do you feel?"

"Come si sente?"

And it doesn't feel good at all.

Non è per niente bello.

It's an emotional thing, and I've tried to live with it,

È qualcosa di toccante, ho cercato di conviverci,

and I know that on occasions, I'm accused of not trying to solve the problem

e so che occasionalmente, sono accusato di non cercare di risolvere il problema

because I can't solve the problem.

perché non posso risolverlo.

It's something that's got to be done collectively.

È una cosa che va fatta collettivamente.

Climate change is a global phenomenon, and as I've often argued,

Il cambiamento climatico è un fenomeno globale e come ho spesso detto,

unfortunately, the countries, when we come to the United Nations --

purtroppo, i paesi; quando andiamo alle Nazioni Unite --

I was in a meeting with the Pacific Island Forum countries

ero in un meeting con i paesi del Forum delle Isole del Pacifico

where Australia and New Zealand are also members,

del quale fanno parte Australia e Nuova Zelanda,

and we had an argument.

e abbiamo avuto una discussione.

There was a bit of a story in the news

È stato riportato dai giornali.

because they were arguing that to cut emissions,

Sostenevano che non sarebbero stati in grado

it would be something that they're unable to do

di ridurre le emissioni

because it would affect the industries.

perché avrebbe influenzato l'industria.

And so here I was saying,

E io dicevo,

OK, I hear you,

ok, vi sento,

I understand what you're saying,

capisco ciò che dite,

but try also to understand what I'm saying

ma cercate di capire cosa sto dicendo io

because if you do not cut your emissions,

perché se non riducete le vostre emissioni,

then our survival is on the line.

la nostra sopravvivenza è in serio pericolo.

And so it's a matter for you to weigh this, these moral issues.

Dovreste considerare queste questioni morali.

It's about industry as opposed to the survival of a people.

È l'industria contro la sopravvivenza delle persone.

CA: You know, I ask you yesterday what made you angry,

CA: Le ho chiesto ieri cosa la fa arrabbiare,

and you said, "I don't get angry." But then you paused.

e lei ha detto, "Io non mi arrabbio." Ma poi si è fermato.

I think this made you angry.

Penso che l'abbia irritata.

AT: I'd refer you to my earlier statement at the United Nations.

AT: Le ricordo la mia dichiarazione alle Nazioni Unite.

I was very angry, very frustrated and then depressed.

Ero molto arrabbiato, molto seccato e poi depresso.

There was a sense of futility

Era la sensazione di inutilità,

that we are fighting a fight that we have no hope of winning.

che stessimo combattendo una battaglia senza speranza.

I had to change my approach.

Ho dovuto cambiare approccio.

I had to become more reasonable

Sono dovuto diventare più ragionevole

because I thought people would listen to somebody who was rational,

perché ho pensato che avrebbero ascoltato

una persona razionale,

but I remain radically rational, whatever that is.

ma rimango radicalmente razionale, qualunque cosa sia.

(Laughter)

(Risate)

CA: Now, a core part of your nation's identity is fishing.

CA: Il cuore dell'identità della vostra nazione è la pesca.

I think you said pretty much everyone is involved in fishing in some way.

Credo abbia detto che tutti sono coinvolti nella pesca in qualche modo.

AT: Well, we eat fish every day, every day,

AT: Mangiamo pesce ogni singolo giorno,

and I think there is no doubt that our rate of consumption of fish

e penso non ci sia alcun dubbio che il tasso di consumo di pesce

is perhaps the highest in the world.

è forse il più alto al mondo.

We don't have a lot of livestock,

Non abbiamo molto bestiame,

so it's fish that we depend on.

quindi dipendiamo sul pesce.

CA: So you're dependent on fish, both at the local level

CA: Quindi siete dipendenti dal pesce, sia a livello locale

and for the revenues that the country receives

che per le entrate del paese

from the global fishing business for tuna,

dal commercio globale di tonno

and yet despite that, a few years ago you took a very radical step.

eppure, qualche anno fa avete preso una decisione molto radicale.

Can you tell us about that?

Ce ne può parlare?

I think something happened right here in the Phoenix Islands.

Mi pare qualcosa sia successo proprio qui nelle Isole della Fenice.

AT: Let me give some of the background of what fish means for us.

AT: Lasciate che vi dia il contesto di cosa sia per noi il pesce.

We have one of the largest tuna fisheries remaining in the world.

Abbiamo una delle più grandi industrie ittiche del tonno rimaste al mondo.

In the Pacific, I think we own something like 60 percent

Nel Pacifico, mi pare abbiamo qualcosa attorno al 60 per cento

of the remaining tuna fisheries,

dell'industria ittica,

and it remains relatively healthy for some species, but not all.

e rimane relativamente sano per alcune specie, ma non tutte.

And Kiribati is one of the three major resource owners,

E Kiribati è una delle tre maggiori

tuna resource owners.

detentrici di tonno.

And at the moment, we have been getting

E ora,

something like 80 to 90 percent of our revenue

tra l'80 e il 90 percento delle nostre entrate

from access fees, license fees.

proviene dalle tasse d'accesso, le licenze di pesca.

CA: Of your national revenue.

CA: Delle vostre entrate nazionali.

AT: National revenue,

AT: Le entrate nazionali,

which drives everything that we do

che muovono tutto quello che facciamo

in governments, hospitals, schools and what have you.

nei governi, ospedali, scuole e tutto il resto.

But we decided to close this, and it was a very difficult decision.

Ma abbiamo deciso di chiuderlo, ed è stata una decisione molto difficile.

I can assure you, politically, locally, it was not easy,

Vi posso assicurare, politicamente, localmente, non è stato facile,

but I was convinced that we had to do this

ma io ero convinto di doverlo fare

in order to ensure that the fishery remains sustainable.

per assicurarci di mantenere la pesca sostenibile.

There had been some indications that some of the species,

cerano state indicazioni che alcune delle specie,

in particular the bigeye, was under serious threat.

in particolare il tonno obeso, fosse in serio pericolo.

The yellowfin was also heavily fished.

Il tonno pinna gialla era anche molto pescato.

Skipjack remains healthy.

Il tonnetto striato rimane sano.

And so we had to do something like that, and so that was the reason I did that.

Questo è il motivo per cui dovevo fare una cosa del genere.

Another reason why I did that

Un altro motivo per cui l'ho fatto

was because I had been asking the international community

era perché avevo chiesto alla comunità internazionale

that in order to deal with climate change, in order to fight climate change,

che per occuparsi del cambiamento climatico, per combatterlo,

there has got to be sacrifice, there has got to be commitment.

ci deve essere sacrificio, ci deve essere impegno.

So in asking the international community to make a sacrifice,

Quindi chiedendo alla comunità internazionale di fare un sacrificio

I thought we ourselves need to make that sacrifice.

credo che anche noi stessi dobbiamo fare quel sacrificio.

And so we made the sacrifice.

E quindi l'abbiamo fatto.

And forgoing commercial fishing

Rinunciare alla pesca commerciale

in the Phoenix Islands protected area

nell'area protetta delle Isole della Fenice

would mean a loss of revenue.

significherebbe una perdita di entrate.

We are still trying to assess what that loss would be

Stiamo ancora cercando di capire la portata della perdita

because we actually closed it off at the beginning of this year,

perché l'abbiamo chiusa all'inizio di quest'anno,

and so we will see by the end of this year

e quindi vedremo alla fine dell'anno

what it means in terms of the lost revenue.

cosa significa in termini di perdita di entrate.

CA: So there's so many things playing into this.

CA: Quindi ci sono molte cose da tenere in conto

On the one hand, it may prompt healthier fisheries.

Da una parte, potrebbe favorire un'industria ittica più sana.

I mean, how much are you able to move the price up

Voglio dire, quanto siete in grado di alzare i prezzi

that you charge for the remaining areas?

nelle aree rimanenti?

AT: The negotiations have been very difficult,

AT: Le negoziazioni sono state molto difficili,

but we have managed to raise the cost of a vessel day.

ma siamo riusciti ad incrementare i costi giornalieri per le navi.

For any vessel to come in to fish for a day,

Per qualsiasi barca che viene a pescare per un giorno,

we have raised the fee from -- it was $6,000 and $8,000,

abbiamo alzato la tariffa da -- era 6000 dollari e 8000 dollari,

now to $10,000, $12,000 per vessel day.

ora è 10 000 dollari, 12 000 dollari per la giornata.

And so there's been that significant increase.

Quindi c'è stato questo forte incremento .

But at the same time, what's important to note is,

Ma nello stesso tempo, è importante notare

whereas in the past these fishing boats

che in passato le navi da pesca

might be fishing in a day and maybe catch 10 tons,

pescavano magari per una giornata e pescavano 10 tonnellate,

now they're catching maybe 100 tons because they've become so efficient.

ora pescano forse 100 tonnellate perché sono diventate molto efficienti.

And so we've got to respond likewise.

E quindi dobbiamo reagire nella stessa maniera.

We've got to be very, very careful because the technology has so improved.

Dobbiamo stare molto attenti perché la tecnologia è migliorata.

There was a time when the Brazilian fleet moved from the Atlantic to the Pacific.

Tempo fa la flotta brasiliana si spostò dall'Atlantico al Pacifico.

They couldn't.

Non poterono.

They started experimenting if they could, per se.

Cominciarono a sperimentare la possibilità.

But now they've got ways of doing it, and they've become so efficient.

Ma ora hanno dei metodi per farlo, e sono diventati molto efficienti.

CA: Can you give us a sense of what it's like in those negotiations?

CA: Può darci un'idea di com'è fare parte di quelle negoziazioni?

Because you're up against companies

Perché ha di fronte grandi aziende

that have hundreds of millions of dollars at stake, essentially.

con centinaia di migliaia di dollari in gioco, essenzialmente.

How do you hold the line?

Come fa?

Is there any advice you can give

Ha consigli da dare

to other leaders who are dealing with the same companies

ad altri leader che stanno trattando con queste stesse aziende

about how to get the most for your country,

su come ottenere il meglio per il paese,

get the most for the fish?

ottenere il meglio per i pesci?

What advice would you give?

Che suggerimenti darebbe?

AT: Well, I think we focus too often on licensing

AT: Penso che ci focalizziamo troppo spesso sulle licenze

in order to get the rate of return,

per ottenere il tasso di rendimento

because what we are getting from license fees

perché quello che riceviamo dalle licenze

is about 10 percent of the landed value of the catch

è attorno al 10 per cento del valore del pescato sbarcato

on the side of the wharf, not in the retail shops.

all'attracco, non nei negozi.

And we only get about 10 percent.

E noi riceviamo solo circa il 10 per cento.

What we have been trying to do over the years

Ciò che abbiamo tentato di fare negli anni

is actually to increase our participation in the industry,

è stato aumentare la nostra partecipazione nell'industria,

in the harvesting, in the processing,

nel raccolto, nel processo,

and eventually, hopefully, the marketing.

e poi, si spera, nel marketing.

They're not easy to penetrate,

Non sono facili da penetrare,

but we are working towards that,

ma ci stiamo lavorando,

and yes, the answer would be to enhance.

e sì, la risposta sarebbe potenziare.

In order to increase our rate of return, we have to become more involved.

Per aumentare il tasso di rendimento, dobbiamo essere più coinvolti.

And so we've started doing that,

E quindi abbiamo cominciato a farlo,

and we have to restructure the industry.

e dobbiamo ristrutturare il settore.

We've got to tell these people that the world has changed.

Dobbiamo dire a quelle persone che il mondo è cambiato.

Now we want to produce the fish ourselves.

Ora vogliamo produrre il pesce da soli.

CA: And meanwhile, for your local fishermen,

CA: E intanto, i pescatori locali

they are still able to fish,

possono ancora pescare,

but what is business like for them?

ma com'è il commercio per loro?

Is it getting harder? Are the waters depleted?

Sta diventando più complicato? Sono finite le acque?

Or is that being run on a sustainable basis?

O viene gestito su basi sostenibili?

AT: For the artisanal fishery,

AT: Per la pesca artigianale,

we do not participate in the commercial fishing activity

non partecipiamo nel commercio della pesca

except only to supply the domestic market.

tranne che per fornire il mercato interno.

The tuna fishery is really entirely for the foreign market,

L'industria ittica del tonno è interamente per il mercato estero,

mostly here in the US, Europe, Japan.

specialmente qui negli USA, in Europa, in Giappone.

So I am a fisherman, very much,

Io sono un pescatore,

and I used to be able to catch yellowfin.

e una volta pescavo il tonno pinna gialla.

Now it's very, very rare to be able to catch yellowfin

Ora è molto, molto raro poterne prendere

because they are being lifted out of the water by the hundreds of tons

perché vengono tirati fuori dall'acqua a centinaia di tonnellate

by these purse seiners.

da questi pescherecci.

CA: So here's a couple of beautiful girls from your country.

CA: Ecco due bellissime ragazze del suo paese.

I mean, as you think about their future,

Quando pensa al loro futuro,

what message would you have for them

quale messaggio avrebbe per loro

and what message would you have for the world?

e quale messaggio darebbe al mondo?

AT: Well, I've been telling the world that we really have to do something

AT: Dico sempre al mondo che dobbiamo fare qualcosa

about what is happening to the climate

per quello che sta succedendo al clima

because for us, it's about the future of these children.

perché per noi, si tratta del futuro di questi bambini.

I have 12 grandchildren, at least.

Ho 12 nipoti, come minimo.

I think I have 12, my wife knows.

Credo di averne 12, mia moglie lo sa.

(Laughter)

(Risate)

And I think I have eight children.

E penso anche di avere 8 figli.

It's about their future.

Si tratta del loro futuro.

Every day I see my grandchildren, about the same age as these young girls,

Ogni giorno vedo i miei nipoti, più o meno coetanei di queste ragazze,

and I do wonder,

e mi chiedo,

and I get angry sometimes, yes I do.

e mi arrabbio alcune volte, sì.

I wonder what is to become of them.

Mi chiedo cosa succederà loro.

And so it's about them

Si tratta di loro,

that we should be telling everybody,

questo dovremmo dire a tutti,

that it's not about their own national interest,

che non si tratta del loro interesse nazionale,

because climate change, regrettably, unfortunately,

perché il cambiamento climatico, purtroppo, sfortunatamente,

is viewed by many countries as a national problem. It's not.

è visto da molte nazioni come un problema nazionale. Non lo è.

And this is the argument we got into recently with our partners,

Questa è la discussione che abbiamo avuto recentemente

the Australians and New Zealanders,

con gli Australiani e i Neozelandesi,

because they said, "We can't cut any more."

perché loro dicono, "Non possiamo più ridurre."

This is what one of the leaders, the Australian leader, said,

Questo è quello che ha detto il leader australiano,

that we've done our part, we are cutting back.

che hanno fatto la loro parte, hanno tagliato.

I said, What about the rest? Why don't you keep it?

E io ho detto, E il resto? Perché non lo tenete?

If you could keep the rest of your emissions

Se teneste il resto delle vostre emissioni

within your boundaries, within your borders,

all'interno dei vostri confini

we'd have no question.

non avremmo problemi.

You can go ahead as much as you like.

Potete continuare quanto volete.

But unfortunately, you're sending it our way,

Purtroppo, però, le mandate da noi,

and it's affecting the future of our children.

e sta impattando il futuro dei nostri bambini.

And so surely I think that is the heart of the problem of climate change today.

Credo che questo sia il cuore del problema del cambiamento climatico.

We will be meeting in Paris at the end of this year,

Ci incontreremo a Parigi alla fine di quest'anno,

but until we can think of this as a global phenomenon,

ma fino a quando non lo vedremo come un fenomeno globale,

because we create it, individually, as nations,

perché lo creiamo noi, individualmente, come nazioni,

but it affects everybody else,

ma impatta su tutti gli altri,

and yet, we refuse to do anything about it,

eppure ci rifiutiamo di fare qualcosa,

and we deal with it as a national problem,

e lo trattiamo come un problema nazionale,

which it is not -- it is a global issue,

che non è -- è un problema globale,

and it's got to be dealt with collectively.

e deve essere trattato collettivamente.

CA: People are incredibly bad at responding to graphs and numbers,

CA: Le persone sono pessime a rispondere a grafici e numeri,

and we shut our minds to it.

chiudiamo la mente.

Somehow, to people, we're slightly better at responding to that sometimes.

In qualche modo, siamo migliori a rispondere alle persone.

And it seems like it's very possible that your nation,

E sembra essere probabile che la sua nazione,

despite, actually because of the intense problems you face,

a causa dei grandi problemi che affrontate,

you may yet be the warning light to the world that shines most visibly,

possa essere la spia luminosa che brilla più visibilmente al mondo,

most powerfully.

più forte.

I just want to thank you, I'm sure, on behalf of all of us,

Vorrei ringraziarla, sono sicuro, da parte di tutti noi,

for your extraordinary leadership and for being here.

per la sua magnifica leadership e per essere venuto.

Mr. President, thank you so much.

Signor Presidente, grazie mille.

AT: Thank you.

AT: Grazie.

(Applause)

(Applausi)