My Country Will Be Underwater Soon -- Unless We Work Together | Anote Tong | TED Talks

מתרגם: Vered Cherkez מבקר: Ido Dekkers

Chris Anderson: Perhaps we could start by just telling us about your country.

כריס אנדרסון: אולי נתחיל בכך שפשוט תספר לנו על המדינה שלך.

It's three dots there on the globe. Those dots are pretty huge.

אלו שלוש נקודות שם על הגלובוס. הנקודות האלו די ענקיות.

I think each one is about the size of California.

אני חושב שכל אחת מהן בערך בגודל של קליפורניה.

Tell us about Kiribati.

ספר לנו על קיריבטי.

Anote Tong: Well, let me first begin by saying how deeply grateful I am

אנוטה טונג: ובכן, אתחיל בכך שאומר שאני מודה בקרב לב

for this opportunity to share my story with people who do care.

על ההזדמנות הזו לשתף את הסיפור שלי עם אנשים שבאמת אכפת להם.

I think I've been sharing my story with a lot of people who don't care too much.

אני חושב ששיתפתי את סיפור שלי עם הרבה אנשים שלא כל כך אכפת להם.

But Kiribati is comprised of three groups of islands:

אך קיריבטי מורכבת משלוש קבוצות איים:

the Gilbert Group on the west,

קבוצת גילברט במערב,

we have the Phoenix Islands in the middle,

איי הפניקס אשר במרכז,

and the Line Islands in the east.

ואיי הקו במזרח.

And quite frankly, Kiribati is perhaps the only country

ולמען האמת, קיריבטי היא כנראה המדינה היחידה

that is actually in the four corners of the world,

שבאמת נמצאת בארבע קצוות תבל,

because we are in the Northern Hemisphere, in the Southern Hemisphere,

מאחר ואנחנו בחצי הכדור הצפוני, בחציו בדרומי

and also in the east and the west of the International Date Line.

וכן ממזרח וממערב לקו התאריך הבינלאומי.

These islands are entirely made up of coral atolls,

האיים הללו עשויים בכללותם משוניות אלמוגים,

and on average about two meters above sea level.

ונמצאים בממוצע כשני מטרים מעל גובה פני הים

And so this is what we have.

וכך זה מה שיש לנו.

Usually not more than two kilometers in width.

בדרך כלל רוחבם לא עולה על שני קילומטרים.

And so, on many occasions, I've been asked by people,

וכך, במקרים רבים, נשאלתי על ידי אנשים,

"You know, you're suffering, why don't you move back?"

"אתה יודע, אתה סובל, למה שלא תזוז אחורה?"

They don't understand.

הם לא מבינים.

They have no concept of what it is that's involved.

אין להם מושג במה זה כרוך.

With the rising sea, they say, "Well, you can move back."

כשהים גואה הם אומרים "טוב, אתה יכול לזוז אחורה".

And so this is what I tell them.

וזה מה שאני אומר להם.

If we move back, we will fall off on the other side of the ocean. OK?

אם נזוז אחורה, ניפול מהצד השני של האוקיינוס. אוקיי?

But these are the kinds of issues that people don't understand.

אבל אלו הם סוג של בעיות שאנשים לא מבינים.

CA: So certainly this is just a picture of fragility there.

כא: אז בהחלט יש כאן ממש תמונה של שבריריות

When was it that you yourself realized

מה היתה הנקודה בה אתה הבנת

that there might be impending peril for your country?

שעשויה להיות סכנה ממשית למדינה שלך?

AT: Well, the story of climate change has been one that has been going on

אט: ובכן, הסיפור של שינוי אקלים הוא כזה שנמשך

for quite a number of decades.

מזה מספר לא קטן של עשורים.

And when I came into office in 2003,

וכשנבחרתי לתפקיד ב- 2003,

I began talking about climate change at the United Nations General Assembly,

התחלתי לדבר על שינויי אקלים באסיפה הכללית של האו"ם,

but not with so much passion,

אך בפחות להט,

because then there was still this controversy among the scientists

מאחר ועדיין הייתה מחלוקת בין המדענים

whether it was human-induced, whether it was real or it wasn't.

אם זה נעשה בהשפעת בני אדם, אם זה אמיתי או לא.

But I think that that debate was fairly much concluded in 2007

אבל אני חושב שהדיון ההוא פחות או יותר הסתיים ב- 2007

with the Fourth Assessment Report of the IPCC,

עם דו"ח ההערכה הרביעי של הפאנל הבין ממשלתי לשינוי אקלים,

which made a categorical statement that it is real, it's human-induced,

שיצא בהצהרה בלתי מסויגת שזה אמיתי, וזה נעשה בהשפעת בני אדם,

and it's predicting some very serious scenarios

וצפה מספר תרחישים מאוד חמורים

for countries like mine.

למדינות כשלי.

And so that's when I got very serious.

בנקודה זו נהייתי רציני מאוד.

In the past, I talked about it.

בעבר, דיברתי על זה.

We were worried.

היינו מודאגים.

But when the scenarios, the predictions came in 2007,

אך כשהתרחישים, התחזיות הגיעו ב- 2007,

it became a real issue for us.

זה הפך לסוגיה אמיתית עבורנו.

CA: Now, those predictions are, I think, that by 2100,

כא: עכשיו, התחזיות האלו אומרות, אני סבור, שעד 2100,

sea levels are forecast to rise perhaps three feet.

גובה פני הים צפוי לעלות בכ- 90 ס"מ בערך.

There's scenarios where it's higher than that, for sure,

ישנם תרחישים לפיהם זה גבוה יותר, לבטח,

but what would you say to a skeptic who said,

אבל מה אתה תאמר לספקן שיגיד,

"What's three feet?

"מה זה 90 ס"מ?

You're on average six feet above sea level.

אתם נמצאים 180 ס"מ מעל גובה פני הים בממוצע.

What's the problem?"

מה הבעיה?"

AT: Well, I think it's got to be understood

אט: ובכן, אני חושב שיש להבין

that a marginal rise in sea level

שעליה שולית בגובה פני הים

would mean a loss of a lot of land,

משמעותה אבדן של קרקע מרובה,

because much of the land is low.

כיוון שרוב הקרקע נמוכה.

And quite apart from that, we are getting the swells at the moment.

וללא קשר לכך, מגיעים אלינו נחשולים כרגע.

So it's not about getting two feet.

אז העניין אינו שנוספים 60 ס"מ.

I think what many people do not understand

אני חושב שמה שרוב האנשים לא מבינים

is they think climate change is something that is happening in the future.

הוא שהם חושבים ששינוי האקלים הוא משהו שיקרה בעתיד.

Well, we're at the very bottom end of the spectrum.

אם כך, אנחנו ממש בתחתית הספקטרום.

It's already with us.

אצלנו זה כבר קורה.

We have communities who already have been dislocated.

יש לנו קהילות שכבר הועברו ממקומן.

They have had to move, and every parliament session,

הן היו חייבות לעבור, וכל ישיבת ממשלה,

I'm getting complaints from different communities

אני מקבל תלונות מקהילות שונות

asking for assistance to build seawalls,

המבקשות סיוע בבניית שוברי גלים,

to see what we can do about the freshwater lens

לראות מה אנחנו יכולים לעשות בקשר לעדשת המים המתוקים

because it's being destroyed,

כיוון שהיא נהרסת,

and so in my trips to the different islands,

וכך בנסיעותיי לאיים השונים,

I'm seeing evidence of communities

אני רואה עדויות של קהילות

which are now having to cope with the loss of food crops,

שנאלצות עתה להתמודד עם אבדן גידולי מזון,

the contamination of the water lenses,

זיהום עדשות המים,

and I see these communities perhaps leaving, having to relocate,

ואני רואה שיתכן וקהילות אלו יעזבו, יאלצו לעקור,

within five to 10 years.

בתוך חמש עד 10 שנים.

CA: And then, I think the country suffered its first cyclone,

כא: ואז, אני חושב שהמדינה סבלה לראשונה מציקלון,

and this is connected, yes? What happened here?

והדברים קשורים, נכון? מה קרה כאן?

AT: Well, we're on the equator,

אט: ובכן, אנחנו על קו המשווה,

and I'm sure many of you understand that when you're on the equator,

ואני בטוח שרבים מכם מבינים שכשאתם על קו המשווה,

it's supposed to be in the doldrums. We're not supposed to get the cyclones.

זה אמור להיות לא פעיל. אנחנו לא אמורים לקבל את הציקלונים.

We create them, and then we send them either north or south.

אנחנו מייצרים אותם, ואז שולחים אותם צפונה או דרומה.

(Laughter)

(צחוק)

But they aren't supposed to come back.

אבל הם לא אמורים לחזור.

But for the first time, at the beginning of this year,

אך לראשונה, בתחילת השנה הזו,

the Cyclone Pam, which destroyed Vanuatu,

הציקלון פאם שהרס את ונואטו,

and in the process, the very edges of it actually touched

ותוך כדי כך, שוליו ממש נגעו

our two southernmost islands,

בשני האיים הדרומיים ביותר שלנו,

and all of Tuvalu was underwater when Hurricane Pam struck.

וכל טובלו היתה תחת המים כשהוריקן פאם היכתה.

But for our two southernmost islands,

אבל בשני האיים הדרומיים ביותר שלנו,

we had waves come over half the island,

היו גלים שכיסו מחצית מהאי,

and so this has never happened before.

וזה טרם קרה בעבר.

It's a new experience.

זו חוויה חדשה.

And I've just come back from my own constituency,

זה עתה שבתי ממחוז הבוחרים שלי,

and I've seen these beautiful trees which had been there for decades,

וראיתי את העצים היפים האלו שהיו שם זה עשרות בשנים,

they've been totally destroyed.

הם נהרסו כליל.

So this is what's happening,

אז זה מה שקורה.

but when we talk about the rising sea level,

אך כשאנחנו מדברים על עליית גובה פני הים

we think it's something that happens gradually.

אנחנו חושבים שזה משהו שקורה בהדרגה.

It comes with the winds, it comes with the swells,

זה מגיע עם הרוחות, זה מגיע עם הנחשולים,

and so they can be magnified,

וכך הם יכולים להתעצם,

but what we are beginning to witness is the change in the weather pattern,

אך אנחנו מתחילים להיות עדים לשינוי בתבנית מזג האוויר

which is perhaps the more urgent challenge

שזה כנראה האתגר הדחוף יותר

that we will face sooner than perhaps the rising sea level.

עמו נתמודד כנראה עוד לפני עליית גובה פני הים.

CA: So the country is already seeing effects now.

כא: אז המדינה כבר רואה השפעות עכשיו.

As you look forward,

כשאתה מסתכל קדימה,

what are your options as a country, as a nation?

מה הן האפשרויות שלכם כמדינה, כאומה?

AT: Well, I've been telling this story every year.

אט: ובכן, אני מספר את הסיפור הזה בכל שנה.

I think I visit a number of --

אני חושב שאני מבקר במספר--

I've been traveling the world to try and get people to understand.

טיילתי ברחבי העולם בניסיון לגרום לאנשים להבין.

We have a plan, we think we have a plan.

יש לנו תכנית, אנחנו חושבים שיש לנו תכנית.

And on one occasion, I think I spoke in Geneva

ובמקרה אחד, אני חושב שדיברתי בג'נבה

and there was a gentleman who was interviewing me

והיה שם גבר שראיין אותי

on something like this,

בקשר למשהו כמו זה,

and I said, "We are looking at floating islands,"

ואני אמרתי, "אנחנו בוחנים איים צפים",

and he thought it was funny, but somebody said,

והוא חשב שזה מצחיק, אבל מישהו אמר,

"No, this is not funny. These people are looking for solutions."

"לא, זה לא מצחיק. האנשים האלו מחפשים פתרונות."

And so I have been looking at floating islands.

וכך אני מתעניין באיים צפים.

The Japanese are interested in building floating islands.

היפנים מתעניינים בבניית איים צפים.

But, as a country, we have made a commitment

אבל, כמדינה, התחייבנו

that no matter what happens, we will try as much as possible

שלא משנה מה יקרה, ננסה ככל יכולתנו

to stay and continue to exist as a nation.

להישאר ולהמשיך להתקיים כאומה.

What that will take,

מה זה ידרוש,

it's going to be something quite significant,

זה הולך להיות משהו די משמעותי,

very, very substantial.

מאוד, מאוד נרחב.

Either we live on floating islands,

או שנחיה על איים צפים,

or we have to build up the islands to continue to stay out of the water

או שנצטרך להגביה את האיים כך שיישארו מחוץ למים

as the sea level rises and as the storms get more severe.

כשגובה פני הים עולה והסערות נעשות חמורות יותר.

But even that, it's going to be very, very difficult

אבל אפילו כך, זה יהיה מאוד, מאוד קשה

to get the kind of resourcing that we would need.

להשיג את סוג המשאבים להם נזדקק.

CA: And then the only recourse is some form of forced migration.

כא: ואז המוצא היחיד הוא צורה כלשהי של הגירה כפויה.

AT: Well, we are also looking at that

אט: ובכן, אנחנו שוקלים גם את זה

because in the event that nothing comes forward

כי במקרה שדבר לא יתקבל

from the international community,

מהקהילה הבינלאומית,

we are preparing,

אנחנו מתכוננים,

we don't want to be caught like what's happening in Europe.

אנחנו לא רוצים להיתפס למצב כמו זה שקורה באירופה.

OK? We don't want to mass migrate at some point in time.

אוקיי? אנחנו לא רוצים להגר בהמונינו בנקודת זמן מסויימת.

We want to be able to give the people the choice today,

אנחנו רוצים להיות מסוגלים לתת לאנשים את הבחירה היום,

those who choose and want to do that, to migrate.

אלו שיבחרו וירצו לעשות זאת, להגר.

We don't want something to happen that they are forced to migrate

אנחנו לא רוצים שיקרה משהו והם יאלצו להגר

without having been prepared to do so.

מבלי שהתכוננו לעשות זאת.

Of course, our culture is very different, our society is very different,

כמובן, התרבות שלנו שונה מאוד, החברה שלנו שונה מאוד,

and once we migrate into a different environment,

וברגע שנהגר לסביבה אחרת,

a different culture,

לתרבות אחרת,

there's a whole lot of adjustments that are required.

נידרש לעשות הרבה התאמות.

CA: Well, there's forced migration in your country's past,

כא: טוב, ישנה הגירה כפויה בעברה של מדינתך,

and I think just this week,

ואני חושב שרק השבוע,

just yesterday or the day before yesterday,

רק אתמול או ביום שלפני כן,

you visited these people.

ביקרת את האנשים הללו.

What happened here? What's the story here?

מה קרה שם? מה הסיפור?

AT: Yes, and I'm sorry, I think somebody was asking

אט: כן, ואני מצטער, אני חושב שמישהו שאל

why we were sneaking off to visit that place.

למה אנחנו מתגנבים לבקר במקום ההוא.

I had a very good reason, because we have a community of Kiribati people

הייתה לי סיבה טובה מאוד, כי יש לנו קהילה של אנשי קיריבטי

living in that part of the Solomon Islands,

שגרים בחלק זה של איי שלמה.

but these were people who were relocated from the Phoenix Islands, in fact,

אך אלו אנשים שעקרו מאיי הפניקס, למעשה,

in the 1960s.

בשנות ה- 60.

There was serious drought, and the people could not continue to live on the island,

היתה בצורת קשה, והאנשים לא יכלו להמשיך לחיות על האי,

and so they were moved to live here in the Solomon Islands.

אז הם הועברו לחיות כאן באיי שלמה.

And so yesterday it was very interesting to meet with these people.

וכך אתמול היה מאוד מעניין לפגוש את האנשים הללו.

They didn't know who I was. They hadn't heard of me.

הם לא ידעו מי אני. הם לא שמעו עלי.

Some of them later recognized me,

חלק מהם זיהו אותי לאחר מכן.

but I think they were very happy.

אבל אני חושב שהם היו מאוד שמחים.

Later they really wanted to have the opportunity to welcome me formally.

מאוחר יותר הם מאוד רצו את ההזדמנות לקבל את פני רשמית.

But I think what I saw yesterday was very interesting

אבל אני חושב שמה שראיתי אתמול היה מאוד מעניין

because here I see our people.

כי כאן אני רואה את אנשינו.

I spoke in our language, and of course they spoke back, they replied,

דיברתי בשפתנו, וכמובן שהם ענו, הם השיבו,

but their accent, they are beginning not to be able to speak Kiribati properly.

אך המבטא שלהם, הם מתחילים לא להיות מסוגלים לדבר קיריבטית כראוי

I saw them, there was this lady with red teeth.

ראיתי אותם, הייתה שם גברת אחת עם שיניים אדומות.

She was chewing betel nuts,

היא לעסה אגוזי בטל,

and it's not something we do in Kiribati.

וזה לא משהו שעושים בקיריבטי.

We don't chew betel nuts.

אנחנו לא לועסים אגוזי בטל.

I met also a family who have married the local people here,

פגשתי גם משפחה שהתחתנה עם המקומיים כאן,

and so this is what is happening.

כך שזה מה שקורה.

As you go into another community, there are bound to be changes.

כשאתה נכנס לקהילה אחרת, יהיו שינויים בוודאות.

There is bound to be a certain loss of identity,

באופן וודאי תהיה מידה מסוימת של אבדן זהות,

and this is what we will be looking for in the future

וזה מה שנחפש בעתיד

if and when we do migrate.

אם וכאשר נהגר.

CA: It must have been just an extraordinarily emotional day

כא: זה בוודאי היה יום מרגש בצורה יוצאת דופן

because of these questions about identity,

בגלל אותן שאלות בנוגע לזהות,

the joy of seeing you and perhaps an emphasized sense of what they had lost.

האושר לראות אותך ואולי תחושה מודגשת של מה שהם איבדו.

And it's very inspiring to hear you say you're going to fight to the end

וזה מאוד מעורר השראה לשמוע אותך אומר שבכוונתך להילחם עד הסוף

to try to preserve the nation in a location.

בניסיון לשמר את האומה במיקום כלשהו.

AT: This is our wish.

אט: זהו רצוננו.

Nobody wants ever to leave their home,

אף אחד אינו רוצה אי פעם לעזוב את ביתו,

and so it's been a very difficult decision for me.

ולכן הייתה זו החלטה קשה מאוד עבורי

As a leader, you don't make plans to leave your island, your home,

כמנהיג, אינך מתכנן לעזוב את האי שלך, את ביתך,

and so I've been asked on a number of occasions,

וכך נשאלתי במספר הזדמנויות,

"So how do you feel?"

"אז איך אתה מרגיש?"

And it doesn't feel good at all.

וההרגשה אינה טובה כלל.

It's an emotional thing, and I've tried to live with it,

זה עניין אמוציונלי וניסיתי לחיות עם זה,

and I know that on occasions, I'm accused of not trying to solve the problem

ואני יודע שבמקרים מסוימים, מאשימים אותי שלא ניסיתי לפתור את הבעיה

because I can't solve the problem.

כי איני יכול לפתור את הבעיה.

It's something that's got to be done collectively.

זה משהו שצריך להיעשות באופן שיתופי.

Climate change is a global phenomenon, and as I've often argued,

שינוי אקלים הוא תופעה עולמית, וכפי שטענתי לעתים קרובות,

unfortunately, the countries, when we come to the United Nations --

לרוע המזל, המדינות, כשאנחנו מגיעים לאו"ם---

I was in a meeting with the Pacific Island Forum countries

הייתי בפגישה עם מדינות פורום האיים הפסיפיים

where Australia and New Zealand are also members,

בו חברות גם אוסטרליה וניו זילנד

and we had an argument.

והיה לנו ויכוח.

There was a bit of a story in the news

היה קצת סיפור בחדשות

because they were arguing that to cut emissions,

כי הן טענו שלהפחית את פליטות הגזים

it would be something that they're unable to do

זה משהו שהן לא מסוגלות לעשות

because it would affect the industries.

כי זה ישפיע על התעשיות.

And so here I was saying,

ואז אני אמרתי,

OK, I hear you,

אוקיי, אני מבין אתכן,

I understand what you're saying,

אני מבין את מה שאתן אומרות,

but try also to understand what I'm saying

אבל נסו גם להבין מה אני אומר

because if you do not cut your emissions,

כי אם לא תצמצמו את פליטות הגזים שלכן,

then our survival is on the line.

אז ההישרדות שלנו מוטלת על הכף.

And so it's a matter for you to weigh this, these moral issues.

ולכן סוגיות מוסריות אלו הן עניין שעליכן לשקול.

It's about industry as opposed to the survival of a people.

זה עניין של תעשייה אל מול הישרדותם של אנשים.

CA: You know, I ask you yesterday what made you angry,

כא: אתה יודע, שאלתי אותך אתמול מה הרגיז אותך,

and you said, "I don't get angry." But then you paused.

ואמרת, "אני לא מתרגז." אך אז עצרת.

I think this made you angry.

אני חושב שזה הרגיז אותך.

AT: I'd refer you to my earlier statement at the United Nations.

אט: אני מפנה אותך להצהרה הקודמת שלי באו"ם.

I was very angry, very frustrated and then depressed.

כעסתי מאוד, הייתי מאוד מתוסכל ואז מדוכא.

There was a sense of futility

הייתה תחושה של חוסר תכלית

that we are fighting a fight that we have no hope of winning.

שאנו נלחמים בקרב שאין לנו סיכוי לנצח בו.

I had to change my approach.

נאלצתי לשנות את הגישה שלי.

I had to become more reasonable

נאלצתי להפוך להיות סביר יותר

because I thought people would listen to somebody who was rational,

כי חשבתי שאנשים יקשיבו למישהו שהוא רציונלי,

but I remain radically rational, whatever that is.

אך נותרתי רציונלי באופן קיצוני, מה שזה לא יהיה.

(Laughter)

(צחוק)

CA: Now, a core part of your nation's identity is fishing.

כא: עכשיו, חלק מרכזי בזהות הלאומית שלכם הוא דיג.

I think you said pretty much everyone is involved in fishing in some way.

אני חושב שאמרת שפחות או יותר כולם עוסקים בדיג בדרך כלשהי.

AT: Well, we eat fish every day, every day,

אט: טוב, אנחנו אוכלים דגים כל יום, כל יום,

and I think there is no doubt that our rate of consumption of fish

ואני חושב שאין ספק שקצב צריכת הדגים אצלנו

is perhaps the highest in the world.

הוא כנראה הגבוה בעולם.

We don't have a lot of livestock,

אין לנו הרבה חיות משק,

so it's fish that we depend on.

אז אנחנו תלויים בדגים.

CA: So you're dependent on fish, both at the local level

כא: אז אתם תלויים בדגים, הן ברמה האישית

and for the revenues that the country receives

והן בהכנסות שהמדינה מקבלת

from the global fishing business for tuna,

מעסקי דיג הטונה העולמיים,

and yet despite that, a few years ago you took a very radical step.

ולמרות זאת, לפני מספר שנים נקטת צעד מאוד קיצוני.

Can you tell us about that?

תוכל לספר לנו על זה?

I think something happened right here in the Phoenix Islands.

אני חושב שמשהו קרה כאן באיי הפניקס.

AT: Let me give some of the background of what fish means for us.

אט: אני אתן קצת רקע באשר למה היא המשמעות של דגים עבורנו.

We have one of the largest tuna fisheries remaining in the world.

יש לנו את אחת מאזורי מחיית הטונה הגדולים שנותרו בעולם.

In the Pacific, I think we own something like 60 percent

באוקיינוס השקט, אני חושב שבבעלותנו כ- 60 אחוזים

of the remaining tuna fisheries,

מדיג הטונה הנותר,

and it remains relatively healthy for some species, but not all.

והם נותרו יחסית בריאים לחלק מהזנים, אך לא לכולם.

And Kiribati is one of the three major resource owners,

וקיריבטי היא אחת משלוש בעלות המשאבים הגדולות,

tuna resource owners.

בעלות משאבי הטונה.

And at the moment, we have been getting

וכרגע אנחנו מקבלים

something like 80 to 90 percent of our revenue

כ- 80 עד 90 אחוזים מההכנסות שלנו

from access fees, license fees.

מדמי גישה, דמי רישיון.

CA: Of your national revenue.

כא: מההכנסה הלאומית שלכם.

AT: National revenue,

אט: הכנסה לאומית,

which drives everything that we do

שמניעה את כל מה שאנחנו עושים

in governments, hospitals, schools and what have you.

במוסדות השלטון, בתי חולים בתי ספר וכיוצא בזה.

But we decided to close this, and it was a very difficult decision.

אך החלטנו להפסיק את זה, וזו הייתה החלטה מאוד קשה.

I can assure you, politically, locally, it was not easy,

אני יכול להבטיח לך, פוליטית, מקומית, זה לא היה קל.

but I was convinced that we had to do this

אך הייתי משוכנע שאנו חייבים לעשות זאת

in order to ensure that the fishery remains sustainable.

בכדי להבטיח שאזורי הדייג ישארו ברי קיימא.

There had been some indications that some of the species,

היו סימנים לכך שחלק מהזנים,

in particular the bigeye, was under serious threat.

במיוחד טונה גדולת עין, נמצאים בסיכון רציני.

The yellowfin was also heavily fished.

גם את הטונה צהובת הסנפיר דגו באופן כבד.

Skipjack remains healthy.

ספייג'ק נותרה בריאה.

And so we had to do something like that, and so that was the reason I did that.

כך שנאלצנו לעשות משהו כזה, וזו הייתה הסיבה שפעלתי כך.

Another reason why I did that

סיבה נוספת בגללה פעלתי כך

was because I had been asking the international community

הייתה מכיוון שביקשתי מהקהילה הבינלאומית

that in order to deal with climate change, in order to fight climate change,

שכדי להתמודד עם שינוי האקלים, כדי להלחם בשינוי האקלים,

there has got to be sacrifice, there has got to be commitment.

חייב להיות קרבן, חייבת להיות מחויבות.

So in asking the international community to make a sacrifice,

בכך שביקשתי מהקהילה הבינלאומית להקריב קרבן,

I thought we ourselves need to make that sacrifice.

חשבתי שגם אנו עצמנו צריכים להקריב קרבן כזה.

And so we made the sacrifice.

ואכן הקרבנו קרבן.

And forgoing commercial fishing

וויתור על דיג מסחרי

in the Phoenix Islands protected area

באזור המוגן באיי הפניקס

would mean a loss of revenue.

משמעותו אבדן הכנסה.

We are still trying to assess what that loss would be

אנו עדיין מנסים להעריך מה יהיה האבדן הזה

because we actually closed it off at the beginning of this year,

כי למעשה סגרנו את זה בתחילת השנה הזו.

and so we will see by the end of this year

כך שנראה בסוף השנה הזו

what it means in terms of the lost revenue.

מה המשמעות במונחי אבדן ההכנסה.

CA: So there's so many things playing into this.

כא: אז יש הרבה דברים שמשחקים כאן תפקיד.

On the one hand, it may prompt healthier fisheries.

מצד אחד, זה עשוי לקדם אזורי דייג בריאים יותר.

I mean, how much are you able to move the price up

כלומר, עד כמה אתם יכולים להעלות את המחיר

that you charge for the remaining areas?

שאתם גובים עבור האזורים הנותרים?

AT: The negotiations have been very difficult,

אט: המשא ומתן היה קשה מאוד,

but we have managed to raise the cost of a vessel day.

אך הצלחנו להעלות את העלות היומית לכלי שיט.

For any vessel to come in to fish for a day,

לכל כלי שיט שנכנס לדוג במשך יום,

we have raised the fee from -- it was $6,000 and $8,000,

העלינו את דמי הכניסה מ--- זה היה $6,000 ו- $8,000,

now to $10,000, $12,000 per vessel day.

ועכשיו זה $10,000, $12,000 לכלי שיט ליום.

And so there's been that significant increase.

כך שהיה את הגידול המשמעותי הזה.

But at the same time, what's important to note is,

אך באותו זמן, חשוב לציין,

whereas in the past these fishing boats

שבעוד שבעבר סירות הדיג האלו

might be fishing in a day and maybe catch 10 tons,

דגו במשך יום ותפסו בערך 10 טונות,

now they're catching maybe 100 tons because they've become so efficient.

עכשיו הן תופסות בערך 100 טונות כי הן התייעלו מאוד.

And so we've got to respond likewise.

ואנחנו חייבים להגיב בהתאם.

We've got to be very, very careful because the technology has so improved.

אנחנו צריכים להיות מאוד, מאוד זהירים כי הטכנולוגיה מאוד השתפרה.

There was a time when the Brazilian fleet moved from the Atlantic to the Pacific.

הייתה נקודת זמן בה הצי הברזילאי עבר מהאוקיינוס האטלנטי לשקט.

They couldn't.

הם לא יכלו.

They started experimenting if they could, per se.

הם התחילו לעשות ניסויים כדי לראות אם הם יכולים.

But now they've got ways of doing it, and they've become so efficient.

אבל עכשיו יש להם דרכים לעשות זאת, והם נהיו מאוד יעילים.

CA: Can you give us a sense of what it's like in those negotiations?

כא: אתה יכול לתת לנו תחושה כללית לגבי איך היה בדיונים האלו?

Because you're up against companies

כי אתה מתמודד מול חברות

that have hundreds of millions of dollars at stake, essentially.

שמאות מיליוני דולרים נמצאים עבורן על הפרק, ביסודו של דבר.

How do you hold the line?

איך אתה שומר על עמדתך?

Is there any advice you can give

האם יש לך עצות לתת

to other leaders who are dealing with the same companies

למנהיגים אחרים שמתמודדים עם אותן חברות

about how to get the most for your country,

לגבי איך להשיג את המרב עבור המדינה שלך,

get the most for the fish?

להשיג את המרב עבור הדגים?

What advice would you give?

איזו עצה תתן?

AT: Well, I think we focus too often on licensing

אט: ובכן, אני חושב שאנו מתמקדים ברישיונות לעתים קרובות מדי

in order to get the rate of return,

בכדי לקבל את שיעור התשואה,

because what we are getting from license fees

כי מה שאנחנו מקבלים מדמי הרישוי

is about 10 percent of the landed value of the catch

הוא בערך 10 אחוזים מערך הדגים ביבשה

on the side of the wharf, not in the retail shops.

בצד המזח, לא בחנויות הקמעונאיות.

And we only get about 10 percent.

ואנחנו מקבלים רק כ- 10 אחוזים.

What we have been trying to do over the years

מה שניסינו לעשות במהלך השנים

is actually to increase our participation in the industry,

הוא למעשה להגדיל את השתתפותנו בתעשייה,

in the harvesting, in the processing,

בקציר, בעיבוד,

and eventually, hopefully, the marketing.

ולבסוף, אנו מקווים, בשיווק.

They're not easy to penetrate,

לא קל לחדור אליהם,

but we are working towards that,

אך אנחנו עובדים לקראת זה,

and yes, the answer would be to enhance.

וכן, התשובה תהייה לחזק.

In order to increase our rate of return, we have to become more involved.

כדי להגדיל את שיעור התשואה, אנחנו צריכים להיות יותר מעורבים.

And so we've started doing that,

כך שהתחלנו לעשות את זה,

and we have to restructure the industry.

ועלינו לארגן מחדש את התעשייה.

We've got to tell these people that the world has changed.

עלינו להגיד לאנשים האלו שהעולם השתנה.

Now we want to produce the fish ourselves.

עכשיו אנחנו רוצים לייצר את הדגים בעצמנו.

CA: And meanwhile, for your local fishermen,

כא: ובינתיים, לדייגים המקומיים שלכם,

they are still able to fish,

הם עדיין יכולים לדוג,

but what is business like for them?

אך איך העסקים עבורם?

Is it getting harder? Are the waters depleted?

האם הם נהיו קשים יותר? האם הים הידלדל?

Or is that being run on a sustainable basis?

או שזה מנוהל על בסיס בר קיימא?

AT: For the artisanal fishery,

אט: עבור פעולות הדייג הפרטיות,

we do not participate in the commercial fishing activity

אנו לא משתתפים בפעילות הדיג המסחרית

except only to supply the domestic market.

למעט אספקה לשוק המקומי.

The tuna fishery is really entirely for the foreign market,

דייג הטונה הוא באמת בכללותו לשווקים זרים,

mostly here in the US, Europe, Japan.

רובם כאן בארה"ב, אירופה, יפן.

So I am a fisherman, very much,

גם אני דיג, במידה רבה,

and I used to be able to catch yellowfin.

והייתי מסוגל לתפוס טונה צהובת סנפיר.

Now it's very, very rare to be able to catch yellowfin

עכשיו זה מאוד, מאוד נדיר לתפוס טונה צהובת סנפיר

because they are being lifted out of the water by the hundreds of tons

כי מרימים אותן מהמים במאות טונות

by these purse seiners.

על ידי רשתות הדיג האלו

CA: So here's a couple of beautiful girls from your country.

כא: אז הנה שתי ילדות יפות ממדינתך.

I mean, as you think about their future,

כשאתה חושב על העתיד שלהן,

what message would you have for them

איזה מסר יש לך עבורן

and what message would you have for the world?

ואיזה מסר יש לך לעולם?

AT: Well, I've been telling the world that we really have to do something

אט: ובכן, אני אומר לעולם שאנחנו חייבים לעשות משהו

about what is happening to the climate

לגבי מה שקורה לאקלים

because for us, it's about the future of these children.

כי עבורנו, העניין הוא העתיד של הילדים האלו.

I have 12 grandchildren, at least.

יש לי לפחות 12 נכדים.

I think I have 12, my wife knows.

אני חושב שיש לי 12, אשתי יודעת.

(Laughter)

(צחוק)

And I think I have eight children.

ואני חושב שיש לי שמונה ילדים.

It's about their future.

זה בקשר לעתיד שלהם.

Every day I see my grandchildren, about the same age as these young girls,

כל יום אני רואה את נכדי, בערך בגילן של הילדות הצעירות האלו,

and I do wonder,

ואני תוהה,

and I get angry sometimes, yes I do.

ואני מתרגז לפעמים, אכן.

I wonder what is to become of them.

אני תוהה מה יעלה בגורלם.

And so it's about them

כך שזה בקשר אליהם

that we should be telling everybody,

שעלינו להגיד לכולם,

that it's not about their own national interest,

שזה לא קשור לאינטרסים הלאומיים שלהם,

because climate change, regrettably, unfortunately,

כי שינוי אקלים, למרבה הצער, לרוע המזל

is viewed by many countries as a national problem. It's not.

נתפש על ידי מדינות רבות כבעיה לאומית. הוא לא.

And this is the argument we got into recently with our partners,

וזהו הוויכוח שהיה לנו לאחרונה עם השותפים שלנו,

the Australians and New Zealanders,

האוסטרלים והניו זילנדים,

because they said, "We can't cut any more."

כי הם אמרו,

This is what one of the leaders, the Australian leader, said,

זה מה שאחד המנהיגים, המנהיג האוסטרלי, אמר,

that we've done our part, we are cutting back.

אנחנו עשינו את חלקנו, אנחנו מצמצמים.

I said, What about the rest? Why don't you keep it?

אמרתי, מה עם כל השאר? למה אינכם שומרים את זה?

If you could keep the rest of your emissions

אם תוכלו לשמור את כל שאר פליטות הגזים

within your boundaries, within your borders,

בתוך התחום שלכם, בתוך הגבולות שלכם

we'd have no question.

לא תהיה לנו בעיה

You can go ahead as much as you like.

אתם יכולים להמשיך ככל שתרצו.

But unfortunately, you're sending it our way,

אך לרוע המזל, אתם שולחים את זה לעברנו,

and it's affecting the future of our children.

וזה משפיע על עתיד ילדינו.

And so surely I think that is the heart of the problem of climate change today.

כך שאני חושב שזהו בוודאי לב הבעיה של שינוי אקלים כיום.

We will be meeting in Paris at the end of this year,

אנו נפגש בפריז בסוף השנה הזו,

but until we can think of this as a global phenomenon,

אבל עד שנוכל לחשוב על זה כעל תופעה עולמית,

because we create it, individually, as nations,

כי אנו יוצרים אותה, באופן אינדיבידואלי כאומות,

but it affects everybody else,

אך היא משפיעה על כל השאר,

and yet, we refuse to do anything about it,

ועדיין אנו מסרבים לעשות משהו בקשר לזה,

and we deal with it as a national problem,

ואנו מטפלים בזה כבעיה לאומית,

which it is not -- it is a global issue,

והיא לא כזו - זו סוגיה עולמית,

and it's got to be dealt with collectively.

ויש לטפל בה בשיתופיות.

CA: People are incredibly bad at responding to graphs and numbers,

כא: אנשים מאוד גרועים בלהגיב לגרפים ולמספרים,

and we shut our minds to it.

ואנו סוגרים את עצמנו מול זה.

Somehow, to people, we're slightly better at responding to that sometimes.

איכשהו, לאנשים, אנחנו מעט טובים יותר בלהגיב על זה לפעמים.

And it seems like it's very possible that your nation,

ונראה שסביר מאוד שהאומה שלך,

despite, actually because of the intense problems you face,

למרות, או למעשה בגלל הבעיות הקשות איתן אתם מתמודדים,

you may yet be the warning light to the world that shines most visibly,

עשויה לשמש נורת אזהרה לעולם, שזוהרת באופן ברור מאוד,

most powerfully.

חזק מאוד.

I just want to thank you, I'm sure, on behalf of all of us,

אני רוצה להודות לך, אני בטוח שבשם כולנו,

for your extraordinary leadership and for being here.

על מנהיגותך יוצאת הדופן ועל כך שבאת הנה.

Mr. President, thank you so much.

אדוני הנשיא, תודה רבה.

AT: Thank you.

אט: תודה לך.

(Applause)

(מחיאות כפיים)