Steven Levitt on child carseats

Стивен Левитт о детских автокреслах

Переводчик: Nikolay Frolov Редактор: Larisa Larionova

Once upon a time, there was a dread disease that afflicted children.

Когда-то в одной стране существовала ужасная болезнь, которой могли заразиться дети.

And in fact, among all the diseases that existed in this land,

И фактически, среди всех существовавших в этой стране болезней,

it was the worst. It killed the most children.

эта была самой страшной. Она убивала больше всего детей.

And along came a brilliant inventor, a scientist,

Но появился замечательный изобретатель, учёный,

who came up with a partial cure for that disease.

который придумал лекарство против этой болезни.

And it wasn't perfect. Many children still died,

Но оно было несовершенным. Многие дети по-прежнему умирали,

but it was certainly better than what they had before.

но стало, безусловно, лучше, чем было до этого.

And one of the good things about this cure was that it was free,

Это лекарство было хорошо тем, что оно было бесплатным,

virtually free, and was very easy to use.

практически бесплатным и очень легким в употреблении.

But the worst thing about it was that you couldn't use it

Плохо было то, что его нельзя было использовать

on the youngest children, on infants, and on one-year-olds.

для маленьких детей и младенцев.

And so, as a consequence, a few years later,

Поэтому, спустя несколько лет,

another scientist -- perhaps maybe this scientist

другой учёный — возможно этот учёный

not quite as brilliant as the one who had preceded him,

не был таким же выдающимся, как его предшественник,

but building on the invention of the first one --

однако, он основывался на его изобретении —

came up with a second cure.

придумал второе лекарство.

And the beauty of the second cure for this disease

И вся прелесть второго лекарства для этой болезни

was that it could be used on infants and one-year-olds.

была в том, что его можно было использовать младенцам и годовалым детям.

And the problem with this cure was it was very expensive,

А проблема такого лечения заключалась в его дороговизне,

and it was very complicated to use.

и в сложности применения.

And although parents tried as hard as they could to use it properly,

И хотя родители прилагали все возможные усилия, чтобы использовать его правильно,

almost all of them ended up using it wrong in the end.

почти никому из них, в конце концов, это не удавалось.

But what they did, of course, since it was so complicated and expensive,

Кроме того, так как лекарство было таким сложным и дорогим,

they only used it on the zero-year-olds and the one-year-olds.

они стали использовать его только для детей не старше двух лет.

And they kept on using the existing cure that they had

И они продолжали использовать существовавшее до этого лекарство

on the two-year-olds and up.

для детей старше двух лет.

And this went on for quite some time. People were happy.

Так продолжалось некоторое время. Люди были счастливы.

They had their two cures. Until a particular mother,

У них было два этих лекарства. До тех пор пока у одной матери,

whose child had just turned two, died of this disease.

ребёнку которой только исполнилось два года, не умер от этой болезни.

And she thought to herself, "My child just turned two,

И она подумал про себя: «Моему ребёнку только исполнилось два года,

and until the child turned two, I had always used

и до тех пор, пока ему не исполнилось два, я всегда использовала

this complicated, expensive cure, you know, this treatment.

это сложное, дорогое лекарство, вы понимаете, то самое лекарство.

And then the child turned two, and I started using

А затем ребёнку исполнилось 2 года, и я начала использовать

the cheap and easy treatment, and I wonder" --

дешёвое и простое средство. И что если...»

and she wondered, like all parents who lose children wonder --

И она стала размышлять, как и все родители, потерявшие своих детей:

"if there isn't something that I could have done,

«...не могла ли я что-нибудь сделать,

like keep on using that complicated, expensive cure."

например, продолжить использовать то сложное дорогое лекарство?»

And she told all the other people, and she said,

Она рассказала об это всем остальным и спросила:

"How could it possibly be that something

«Возможно ли, чтобы что-то

that's cheap and simple works as well as something

дешёвое и простое работало также хорошо, как что-то

that's complicated and expensive?"

сложное и дорогое?»

And the people thought, "You know, you're right.

И люди подумали: «Ты знаешь, ты права.

It probably is the wrong thing to do to switch

Наверное, не стоит менять лекарство

and use the cheap and simple solution."

и использовать дешёвое и простое решение.»

And the government, they heard her story and the other people,

И правительство — оно услышало и её рассказ, и других людей —

and they said, "Yeah, you're right, we should make a law.

решило: «Пожалуй, вы правы, мы должны написать закон.

We should outlaw this cheap and simple treatment

Мы должны запретить это дешёвое и простое средство

and not let anybody use this on their children."

и никому не позволять использовать его для детей.»

And the people were happy. They were satisfied.

И люди были счастливы, они были довольны.

For many years this went along, and everything was fine.

Так продолжалось в течении многих лет, и всё было отлично.

But then along came a lowly economist, who had children himself,

Но затем появился скромный экономист, у которого тоже были дети

and he used the expensive and complicated treatment.

и который использовал дорогое и сложное средство.

But he knew about the cheap and simple one.

Но он знал и о существовании дешёвого и простого.

And he thought about it, and the expensive one

Он подумал об этом, и дорогое лекарство

didn't seem that great to him. So he thought,

не показалось ему таким уж замечательным. Поэтому он решил:

"I don't know anything about science, but I do know something about data,

«Я мало что знаю о науке, но я хорошо разбираюсь в данных.

so maybe I should go and look at the data

Может быть, мне стоит взглянуть на данные

and see whether this expensive and complicated treatment

и проверить, действительно ли дорогое и сложное средство

actually works any better than the cheap and simple one."

работает лучше, чем дешёвое и простое.»

And lo and behold, when he went through the data,

И подумать только! Когда он заглянул в данные,

he found that it didn't look like the expensive, complicated

то обнаружил, что дорогое и сложное

solution was any better than the cheap one,

лекарство ничуть не лучше дешёвого.

at least for the children who were two and older --

По крайней мере, для детей старше двух лет —

the cheap one still didn't work on the kids who were younger.

дешёвое лекарство, по-прежнему, не подходило более младшим детям.

And so, he went forth to the people and he said,

И тогда он обратился к людям и сказал:

"I've made this wonderful finding:

«Я сделал замечательное открытие.

it looks as if we could just use the cheap and simple solution,

Похоже, что мы можем использовать дешёвое и простое решение.

and by doing so we could save ourselves 300 million dollars a year,

И, поступив таким образом, мы сэкономим 300 миллионов долларов в год,

and we could spend that on our children in other ways."

которые мы сможем потратить на наших детей по-другому.»

And the parents were very unhappy, and they said,

Но родители были очень недовольны, они сказали:

"This is a terrible thing, because how can the cheap and easy thing

«Это ужасно! Как дешёвое и простое средство

be as good as the hard thing?" And the government was very upset.

может быть не хуже сложного?» И правительство было очень недовольно,

And in particular, the people who made this expensive solution

а в особенности конкретные люди, производящие дорогое средство,

were very upset because they thought,

были очень недовольны, потому что подумали:

"How can we hope to compete with something that's essentially free?

«Как мы сможем конкурировать с чем-то, по большому счёту, бесплатным?

We would lose all of our market."

Мы потеряем весь наш рынок.»

And people were very angry, and they called him horrible names.

Люди были очень рассержены и называли его ужасными словами.

And he decided that maybe he should leave the country

Тогда он решил, что, возможно, ему стоит покинуть страну

for a few days, and seek out some more intelligent,

на несколько дней, и поискать более разумных,

open-minded people in a place called Oxford,

непредвзятых людей в месте под названием Оксфорд.

and come and try and tell the story at that place.

Придти и постараться рассказать им там свою историю.

And so, anyway, here I am. It's not a fairy tale.

И вот, так или иначе, я здесь. Это не сказка.

It's a true story about the United States today,

Это реальная история о США сегодня,

and the disease I'm referring to is actually

и болезнь, о которой я рассказывал, на самом деле —

motor vehicle accidents for children.

автотранспортные аварии с участием детей.

And the free cure is adult seatbelts, and the expensive cure --

И, соответственно, бесплатное лекарство — это взрослые ремни безопасности, а дорогое —

the 300-million-dollar-a-year cure -- is child car seats.

300 миллионов в год — детские кресла.

And what I'd like to talk to you about today

И сегодня я хотел бы привести вам

is some of the evidence why I believe this to be true:

некоторые доказательства того, почему я действительно считаю,

that for children two years old and up,

что для детей старше двух лет

there really is no real benefit -- proven benefit -- of car seats,

на самом деле нет реального преимущества — доказанного преимущества — от автомобильных кресел,

in spite of the incredible energy

несмотря на невероятные усилия

that has been devoted toward expanding the laws

потраченные на то, чтобы распространить законы

and making it socially unacceptable

и сделать социально неприемлемым

to put your children into seatbelts. And then talk about why --

использование ремней безопасности для детей. Затем я расскажу, почему

what is it that makes that true?

это в действительно правда.

And then, finally talk a little bit about a third way,

И в заключении мы поговорим немного о третьем способе,

about another technology, which is probably better than anything we have,

о другой технологии, которая, возможно, лучше чем всё, что у нас есть,

but which -- there hasn't been any enthusiasm for adoption

но которая не встречает большого энтузиазма

precisely because people are so enamored

именно потому, что люди настолько в восторге

with the current car seat solution. OK.

от детских автомобильных кресел.

So, many times when you try to do research on data,

Итак, часто, когда вы хотите сделать исследование данных, —

it records complicated stories -- it's hard to find in the data.

это целая история. Найти данные сложно.

It doesn't turn out to be the case when you look at seatbelts versus car seats.

Но оказывается, что в случае «ремни безопасности против детских кресел», такой проблемы нет.

So the United States keeps a data set

Так США хранит данные

of every fatal accident that's happened since 1975.

о каждом несчастном случае со смертельным исходом с 1975 года.

So in every car crash in which at least one person dies,

Таким образом, для каждой автомобильной катастрофы, в которой погиб хотя бы один человек,

they have information on all of the people.

у них есть информация обо всех пассажирах.

So if you look at that data -- it's right up on the National Highway

Поэтому если вы ищите данные — они выложены прямо на сайте Национального

Transportation Safety Administration's website --

Управления по Безопасности Движения на Автострадах.

you can just look at the raw data,

Вы можете посмотреть на исходные данные

and begin to get a sense of the limited amount of evidence

и увидеть, как мало там доказательств

that's in favor of car seats for children aged two and up.

преимущества детских кресел для детей старше двух лет.

So, here is the data. Here I have, among two- to six-year-olds --

Итак, взглянем на данные. Здесь представлены дети от 2-х до 6 лет —

anyone above six, basically no one uses car seats,

никто не использует детские кресла после 6 лет,

so you can't compare -- 29.3 percent of the children who are unrestrained

поэтому не с чем сравнивать. Из детей, которые не пристёгиваются, 29.3%

in a crash in which at least one person dies, themselves die.

в авариях, при которых погибает хотя бы один человек, являются тем самым единственным погибшим.

If you put a child in a car seat, 18.2 percent of the children die.

Если ребёнок в детском кресле, погибают 18.2%.

If they're wearing a lap-and-shoulder belt, in this raw data,

Если они пристёгнуты плечевым и поясным ремнями безопасности, согласно исходным данным,

19.4 percent die. And interestingly, wearing a lap-only seatbelt,

погибают 19.4%. И, что интересно, если они пристёгнуты только плечевым ремнём,

16.7 percent die. And actually, the theory tells you

погибают 16.7%. В действительности, теория говорит нам,

that the lap-only seatbelt's got to be worse

что только плечевой ремень безопасности должен быть хуже,

than the lap-and-shoulder belt. And that just reminds you

чем плечевой и поясной ремни безопасности. Этот факт напоминает нам о том,

that when you deal with raw data, there are hundreds

что когда вы имеете дело с исходными данными, сотни

of confounding variables that may be getting in the way.

переменных могут оказывать косвенное влияние на изучаемый факт.

So what we do in the study is -- and this is just presenting

Поэтому мы поступили следующим образом — и это, на самом деле, представление

the same information, but turned into a figure to make it easier.

той же информации, но в виде более понятных картинок.

So the yellow bar represents car seats,

Итак, желтый столбец обозначает детские кресла,

the orange bar lap-and-shoulder, and the red bar lap-only seatbelts.

оранжевый столбец — плечевой и поясной ремни. Красный — только плечевые ремни.

And this is all relative to unrestrained --

И всё это по сравнению с отсутствием всякой защиты.

the bigger the bar, the better. Okay.

Чем выше столбец, тем лучше. Так вот.

So, this is the data I just showed, OK?

Это просто данные, которые я до этого показывал, так?

So the highest bar is what you're striving to beat.

И нам нужен самый высокий столбец.

So you can control for the basic things, like how hard the crash was,

Вы контролируете основные параметры: насколько сильной была авария,

what seat the child was sitting in, etc., the age of the child.

на каком сиденье сидел ребёнок и т.п. Возраст ребёнка.

And that's that middle set of bars.

И это то, что показывает средний набор столбцов.

And so, you can see that the lap-only seatbelts

И как вы можете заметить, только плечевые ремни безопасности

start to look worse once you do that.

начинают выглядеть хуже, после такой поправки.

And then finally, the last set of bars,

И, наконец, последний набор столбцов,

which are really controlling for everything

учитывает все возможные параметры аварии,

you could possibly imagine about the crash,

которые вы только способны представить.

50, 75, 100 different characteristics of the crash.

50, 75, 100 различных характеристик аварии.

And what you find is that the car seats and the lap-and-shoulder belts,

Мы видим, что детские сиденья и плечевые и поясные ремни,

when it comes to saving lives, fatalities look exactly identical.

когда речь идёт о спасении жизни, выглядят совершенно одинаково.

And the standard error bands are relatively small around these estimates as well.

Границы стандартных ошибок вокруг этих оценок также достаточно малы.

And it's not just overall. It's very robust

И это верно не только в целом. Результат устойчив

to anything you want to look at.

независимо от того, на что вы смотрите.

One thing that's interesting: if you look at frontal-impact crashes --

Интересно и то, что при лобовых столкновениях,

when the car crashes, the front hits into something --

когда машина прямо врезается во что-то,

indeed, what you see is that the car seats look a little bit better.

мы видим, что, на самом деле, детские сиденья немного лучше.

And I think this isn't just chance.

И я решил, что это неспроста.

In order to have the car seat approved,

Для того, чтобы детское сиденье одобрили,

you need to pass certain federal standards,

нужно соответствовать определённых федеральным стандартам.

all of which involve slamming your car into a direct frontal crash.

Все они предусматривают тест на прямое лобовое столкновение.

But when you look at other types of crashes, like rear-impact crashes,

Но если посмотреть на другие типы аварий, например, удар в заднюю часть машины,

indeed, the car seats don't perform as well.

то оказывается, что детские кресла уже не так хороши.

And I think that's because they've been optimized to pass,

И я решил, что это потому, что они оптимизированы под проверки.

as we always expect people to do,

Как мы всегда и ожидаем, люди

to optimize relative to bright-line rules

оптимизируют всё в соответствии с утверждёнными стандартами

about how affected the car will be.

того, какой должна быть эффективная машина.

And the other thing you might argue is,

Вы можете возразить:

"Well, car seats have got a lot better over time.

«Да, но детские сиденья стали со временем гораздо лучше.»

And so if we look at recent crashes --

И если мы посмотрим на последние аварии —

the whole data set is almost 30 years' worth of data --

весь набор данных охватывает почти 30 лет —

you won't see it in the recent crashes. The new car seats are far, far better."

мы не увидим этого в последних авариях. Новые детские кресла намного, намного лучше.

But indeed, in recent crashes the lap-and-shoulder seatbelts,

Но на самом деле, в недавно произошедших авариях плечевой и поясной ремни безопасности,

actually, are doing even better than the car seats.

в действительности, оказываются даже лучше, чем детские кресла.

They say, "Well, that's impossible, that can't be."

Мне отвечают: «Да ну, это невозможно. Так просто не может быть.»

And the line of argument, if you ask parents, is,

И в доказательство тому, если вы спросите родителей, они отвечают:

"But car seats are so expensive and complicated,

«Но детские кресла ведь такие дорогие и сложные,

and they have this big tangle of latches,

и у них же целая куча всяких застёжек.

how could they possibly not work better than seatbelts

Как они могут быть не лучше ремней безопасности,

because they are so expensive and complicated?"

если они такие дорогие и сложные?!»

It's kind of an interesting logic,

Весьма интересную разновидность логики,

I think, that people use. And the other logic, they say,

как мне кажется, используют люди. Есть другая логика, они говорят:

"Well, the government wouldn't have told us [to] use them

«Хорошо, но ведь правительство не заставило бы нас использовать их,

if they weren't much better."

если бы они не были намного лучше.»

But what's interesting is the government telling us to use them

Но вот что интересно, уверения правительства в необходимости их использования

is not actually based on very much.

не имеет под собой, в действительности, больших оснований.

It really is based on some impassioned pleas of parents

На самом деле, они основаны на отчаянных требованиях родителей,

whose children died after they turned two,

чьи дети погибли после того, как им исполнилось 2 года,

which has led to the passage of all these laws -- not very much on data.

именно это привело к принятию всех этих законов, а совсем не данные статистики.

So you can only get so far, I think, in telling your story

Мы не можем, я думаю, продолжать дальше наш рассказ,

by using these abstract statistics.

опираясь на эту абстрактную статистику.

And so I had some friends over to dinner, and I was asking --

И вот, когда у меня на ужине были друзья, я спросил —

we had a cookout -- I was asking them what advice they might have for me

у нас был пикник — я спросил их, как бы они мне посоветовали

about proving my point. They said, "Why don't you run some crash tests?"

доказать своё предположение. Они ответили: «Почему бы тебе не провести несколько краш-тестов?»

And I said, "That's a great idea."

И я ответил: «О! Отличная идея.»

So we actually tried to commission some crash tests.

И мы действительно заказали несколько краш-тестов.

And it turns out that as we called around to the independent

И вот что оказалось, когда мы начали обзванивать независимые

crash test companies around the country,

компании, проводящие краш-тесты, по всей стране,

none of them wanted to do our crash test

ни одна из них не хотела проделать наш краш-тест,

because they said, some explicitly, some not so explicitly,

потому что, как они отвечали — кто-то явно, кто-то не совсем явно —

"All of our business comes from car seat manufacturers.

«Весь наш бизнес существует за счёт производителей детских автокресел.

We can't risk alienating them by testing seatbelts relative to car seats."

Мы не хотим рисковать и портить с ними отношения, сравнивая ремни безопасности и детские кресла.»

Now, eventually, one did. Under the conditions of anonymity,

Но, в конце концов, одна компания согласилась. При условии анонимности,

they said they would be happy to do this test for us --

они сказали, что с радостью проделают для нас этот тест.

so anonymity, and 1,500 dollars per seat that we crashed.

Итак, анонимность и 1500$ за каждое разбитое сиденье.

And so, we went to Buffalo, New York,

И вот мы прибыли в Буффало, Нью-Йорк,

and here is the precursor to it.

а предыстория этого такая.

These are the crash test dummies,

Это специальные куклы для краш-тестов,

waiting for their chance to take the center stage.

ожидающие своей очереди.

And then, here's how the crash test works.

И вот как затем происходит краш-тест.

Here, they don't actually crash the entire car, you know --

В том месте они, на самом деле, не разбивают целую машину, как вы понимаете —

it's not worth ruining a whole car to do it.

разрушение целой машины того не стоит.

So they just have these bench seats,

Поэтому у них есть многоместные сиденья

and they strap the car seat and the seatbelt onto it.

и они пристёгивают детское кресло и ремень безопасности к нему.

So I just wanted you to look at this.

Я просто хочу, чтобы вы на это взглянули.

And I think this gives you a good idea of why parents think

И, мне кажется, это даст вам хорошее представление о том, почему родители думают,

car seats are so great. Look at the kid in the car seat.

что детские сиденья так хороши. Посмотрите на ребёнка в детском кресле.

Does he not look content, ready to go,

Разве он не выглядит довольным, готовым ехать,

like he could survive anything? And then, if you look at the kid in back,

как будто он сможет пережить всё что угодно? А если вы, затем, посмотрите на ребёнка на заднем кресле.

it looks like he's already choking before the crash even happens.

Кажется, что он уже задыхается ещё до того, как произошло столкновение.

It's hard to believe, when you look at this, that

Когда вы смотрите на это, трудно поверить,

that kid in back is going to do very well when you get in a crash.

что с ребёнком на заднем сиденье не произойдёт ничего плохого, когда он попадёт в аварию.

So this is going to be a crash

Итак, сейчас случится авария,

where they're going to slam this thing forward into a wall

в которой они собираются ударить эту штуку прямо об стену

at 30 miles an hour, and see what happens. OK?

на скорости 50 км/ч и посмотреть, что получится. Смотрим?

So, let me show you what happens.

Итак, давайте посмотрим, что произошло.

These are three-year-old dummies, by the way.

Это куклы трёхлетних детей, кстати.

So here -- this is the car seat. Now watch two things:

Так вот — это детское кресло. Теперь обратите внимание на 2 вещи.

watch how the head goes forward,

Посмотрите, как голова наклоняется вперёд

and basically hits the knees -- and this is in the car seat --

и практически ударяется о колени. Так происходит в детском кресле.

and watch how the car seat flies around, in the rebound, up in the air.

И посмотрите, как детское кресло подлетает в воздух при отдаче.

The car seat's moving all over the place.

Детское кресло двигается во все стороны.

Bear in mind there are two things about this.

Заметьте для себя две вещи.

This is a car seat that was installed by someone

Это детское кресло установил человек,

who has installed 1,000 car seats, who knew exactly how to do it.

который устанавливал 1000 детских кресел и точно знает, как это делать.

And also it turned out these bench seats

И, кроме того, эти многоместные сиденья, оказывается,

are the very best way to install car seats.

лучше всего подходят для установки детских кресел.

Having a flat back makes it much easier to install them.

Гладкая спинка делает установку гораздо проще.

And so this is a test that's very much rigged in favor of the car seat,

Таким образом, этот тест во многом разработан специально для детских кресел.

OK? So, that kid in this crash fared very well.

Так вот, ребёнок перенёс эту аварию очень хорошо.

The federal standards are

Согласно федеральным стандартам,

that you have to score below a 1,000

нужно набрать меньше 1000 баллов,

to be an approved car seat on this crash,

чтобы детское кресло, испытывавшееся в аварии, было одобрено.

in some metric of units which are not important.

В неких метрических единицах, которые сейчас не важны.

And this crash would have been about a 450.

В этой аварии итог был бы около 450 баллов.

So this car seat was actually an above-average car seat

И это детское кресло, которое, на самом деле, лучше среднего детского кресла

from Consumer Reports, and did quite well.

согласно "Consumer Reports" [журнал союза потребителей], действительно показало себя неплохо.

So the next one. Now, this is the kid, same crash,

Посмотрим теперь на ребёнка в той же аварии,

who is in the seatbelt. He hardly moves at all, actually,

но пристёгнутого ремнём. На самом деле, он едва ли двигается

relative to the other child. The funny thing is,

по сравнению с другим ребёнком. Забавно то,

the cam work is terrible because they've only set it up

что камера работает просто ужасно потому, что они установили её только

to do the car seats, and so, they actually don't even have a way

для съёмки детских кресел. И они, в действительности, даже не могут

to move the camera so you can see the kid that's on the rebound.

подвинуть камеру так, чтобы вы смогли увидеть ребёнка при отскоке.

Anyway, it turns out that those two crashes, that actually

Так или иначе, оказалось, что во втором случае

the three-year-old did slightly worse. So, he gets about a 500

трехлетние ребёнок пострадал больше. И он набрал около 500 баллов

out of -- you know, on this range -- relative to a 400 and something.

по той шкале, с которой вы уже знакомы, т.е больше чем в прошлый раз.

But still, if you just took that data from that crash

Однако, если бы вы пришли с результатами этой аварии

to the federal government, and said, "I have invented a new car seat.

к федеральному правительству и сказали: «Я изобрёл новое детское кресло.

I would like you to approve it for selling,"

Я хочу, чтобы вы одобрили его для продаж.», —

then they would say, "This is a fantastic new car seat, it works great.

то они ответили бы: «Это замечательное новое детское кресло, оно работает отлично.»

It only got a 500, it could have gotten as high up as a 1,000."

Оно набрало только 500 баллов, в то время как могло бы целых 1000.

And this seatbelt would have passed with flying colors

И этот ремень безопасности прошёл бы на ура

into being approved as a car seat.

и стал бы одобренным детским креслом.

So, in some sense, what this is suggesting

Это, отчасти, предполагает, что

is that it's not just that people are setting up their car seats wrong,

не столько люди неправильно устанавливают их детские кресла,

which is putting children at risk. It's just that, fundamentally,

и тем самым подвергают детей риску, а просто, по сути,

the car seats aren't doing much.

детские кресла не так хороши.

So here's the crash. So these are timed at the same time,

Итак, вот авария. Теперь они синхронизированы.

so you can see that it takes much longer with the car seat --

Как вы можете убедиться, эпизод с детским креслом длится дольше —

at rebound, it takes a lot longer --

после столкновения оно приходит в состояние покоя гораздо дольше,

but there's just a lot less movement for child who's in the seatbelt.

и в то же время ребёнок, пристёгнутый ремнём, двигается гораздо меньше.

So, I'll show you the six-year-old crashes as well.

А теперь я покажу вам аварию с участием шестилетней куклы.

The six-year-old is in a car seat, and it turns out

Шестилетний в детском кресле и, оказывается —

that looks terrible, but that's great. That's like a 400, OK?

это выглядит ужасно, но это замечательно. Так выглядят 400 баллов, OK?

So that kid would do fine in the crash.

Т.е. ребёнок пережил бы аварию хорошо.

Nothing about that would have been problematic to the child at all.

Ничто из этого не стало бы проблемой для ребёнка.

And then here's the six-year-old in the seatbelt,

И, с другой стороны, вот пристёгнутый ремнём шестилетний,

and in fact, they get exactly within, you know,

и, на самом деле, они движутся, смотрите, почти синхронно

within one or two points of the same. So really, for the six-year-old,

в одну и ту же точку одновременно. Таким образом, для шестилетнего ребёнка,

the car seat did absolutely nothing whatsoever.

детское кресло абсолютно ничего не улучшило.

That's some more evidence, so in some sense --

Это тоже, в некотором роде, доказательство.

I was criticized by a scientist, who said, "You could never publish

Один учёный раскритиковал меня, сказав: «Ты никогда не сможешь опубликовать

a study with an n of 4," meaning those four crashes.

исследование с N равным 4, имея в виду, что было всего 4 аварии.

So I wrote him back and I said, "What about an n of 45,004?"

И я ответил ему: «Как насчёт N равного 45 004?»

Because I had the other 45,000 other real-world crashes.

Потому что у меня есть данные о других 45 000 реальных автомобильных авариях.

And I just think that it's interesting that the idea

И я подумал, забавно, что идея

of using real-world crashes, which is very much something

использовать реальные аварии, как

that economists think would be the right thing to do,

многие экономисты и считают правильным делать,

is something that scientists don't actually, usually think --

на самом деле, редко приходит в голову учёным.

they would rather use a laboratory,

Они предпочли бы использовать лабораторию,

a very imperfect science of looking at the dummies,

и разглядывать очень несовершенных кукол для тестов,

than actually 30 years of data of what we've seen

чем 30 лет данных о настоящих авариях, которые мы с вами видели,

with children and with car seats.

с детьми и детскими креслами.

And so I think the answer to this puzzle

И, мне кажется, разгадка этого феномена

is that there's a much better solution out there,

в том, что есть гораздо лучшее решение,

that's gotten nobody excited because everyone

от которого никто не приходит в восторг, потому что все

is so delighted with the way car seats are presumably working.

так довольны тем, как детские кресла в принципе должны работать.

And if you think from a design perspective,

И если вы подумаете об этом с конструкторской точки зрения,

about going back to square one, and say,

о том, чтобы сделать шаг назад и сказать:

"I just want to protect kids in the back seat."

«Я просто хочу защитить детей на заднем сиденье.»

I don't there's anyone in this room who'd say,

Я не думаю, что кто-нибудь в этом зале сказал бы:

"Well, the right way to start would be,

«Нет, правильнее начать так.

let's make a great seat belt for adults.

Сначала сделаем замечательный ремень безопасности для взрослых,

And then, let's make this really big contraption

а потом сделаем эту огромную хитроумную штуку

that you have to rig up to it in this daisy chain."

которую вы должны будете привязать к нему, как букет ромашек.»

I mean, why not start -- who's sitting in the back seat anyway except for kids?

Я хочу сказать, почему бы не начать... — в любом случае, кто сидит на заднем сиденье кроме детей?

But essentially, do something like this,

Действительно, сделать что-то вроде этого,

which I don't know exactly how much it would cost to do,

я точно не знаю, сколько это может стоить,

but there's no reason I could see

но я не вижу причины,

why this should be much more expensive than a regular car seat.

почему это было бы дороже, чем обыкновенное автомобильное сиденье.

It's just actually -- you see, this is folding up -- it's behind the seat.

Это, на самом деле, просто — как видите, оно складывается — эта штука за сиденьем.

You've got a regular seat for adults, and then you fold it down,

Т.е. это обычно взрослое сиденье, и затем вы загибаете его вниз,

and the kid sits on top, and it's integrated.

и ребёнок садится сверху, то есть оно встроенное.

It seems to me that this can't be a very expensive solution,

Мне кажется, это не должно быть слишком дорогим решением,

and it's got to work better than what we already have.

и оно должно работать лучше, чем то, что у нас есть сейчас.

So the question is, is there any hope for adoption of something like this,

Таким образом вопрос в том, можем ли мы надеяться на появление чего-то подобного,

which would presumably save a lot of lives?

что предположительно спасло бы много жизней?

And I think the answer, perhaps, lies in a story.

И я думаю ответ, наверное, содержится в истории.

The answer both to why has a car seat been so successful,

Ответ и на то, почему детские кресла стали так успешны,

and why this may someday be adopted or not,

и на то, почему это решение может быть или не быть применено,

lies in a story that my dad told me, relating to when he was a doctor

содержится в истории, которую рассказал мне мой отец о времени, когда он был врачом

in the U.S. Air Force in England. And this is a long time ago:

в ВВС США в Англии. И это было уже давным-давно.

you were allowed to do things then you can't do today.

Вам разрешалось делать то, что сегодня уже запрещено.

So, my father would have patients come in

Так вот, к моему отцу приходили пациенты,

who he thought were not really sick.

которые, на его взгляд, не были на самом деле больны.

And he had a big jar full of placebo pills that he would give them,

И у него была большая банка полная плацебо [безвредное вещ-во, похожее на таблетку], которое он им давал

and he'd say, "Come back in a week, if you still feel lousy."

и говорил при этом: «Приходи через неделю, если не полегчает.»

OK, and most of them would not come back,

Вот, и большинство из них никогда не возвращались,

but some of them would come back.

но некоторые всё-таки приходили обратно.

And when they came back, he, still convinced they were not sick,

И когда они возвращались, он, по-прежнему считавший, что они не больны,

had another jar of pills. In this jar were huge horse pills.

давал им другую банку с плацебо. В этой банке были огромные лошадиные пилюли.

They were almost impossible to swallow.

Их было практически невозможно проглотить.

And these, to me, are the analogy for the car seats.

И это, на мой взгляд, прямая аналогия с детскими сиденьями.

People would look at these and say, "Man, this thing is so big

Люди смотрели на них и говорили: «Мужик, эта штука такая огромная,

and so hard to swallow. If this doesn't make me feel better,

и её так трудно проглотить. Если это не сможет мне помочь,

you know, what possibly could?"

то что вообще сможет?!»

And it turned out that most people wouldn't come back,

И, оказывалось, что большинство людей после этого не возвращались,

because it worked. But every once in a while,

потому что помогало. Но, время от времени,

there was still a patient convinced that he was sick,

находился пациент, убеждённый, что он болен,

and he'd come back. And my dad had a third jar of pills.

и он приходил снова. И мой отец доставал третью банку с пилюлями.

And the jar of pills he had, he said,

И та банка была с пилюлями, как он сказал,

were the tiniest little pills he could find,

самыми крошечными пилюлями, которые он только сумел найти.

so small you could barely see them.

Настолько маленькими, что их еле-еле можно было разглядеть.

And he would say, listen, I know I gave you that huge pill,

И он говорил: «Послушай, я знаю, что давал тебе ту огромную пилюлю,

that complicated, hard-to-swallow pill before,

ту сложную, тяжело проглатываемую,

but now I've got one that's so potent,

но теперь у меня есть другая, настолько сильная,

that is really tiny and small and almost invisible.

что она действительно маленькая, крошечная, почти невидимая.

It's almost like this thing here, which you can't even see."

Она почти как эти пилюли, которые ты даже не можешь разглядеть.»

And it turned out that never,

И оказалось, никогда,

in all the times my dad gave out this pill, the really tiny pill,

ни разу за всё время, после того как мой отец давал эту действительно крошечную пилюлю,

did anyone ever come back still complaining of sickness.

никто не возвращался с жалобами на болезнь.

So, my dad always took that as evidence

Поэтому мой отец всегда считал это доказательством того,

that this little, teeny, powerful pill

что эта маленькая, крошечная, сильная пилюля

had the ultimate placebo effect. And in some sense, if that's the right story,

имела максимально возможный плацебо эффект. И, в некотором роде, если это правдивая история,

I think integrated car seats you will see, very quickly,

я думаю, встроенные детские кресла довольно скоро, как вы увидите,

becoming something that everyone has. The other possible conclusion

станут повсеместно распространены. Другое возможное заключение —

is, well, maybe after coming to my father three times,

может быть, после трёх посещений моего отца,

getting sent home with placebos, he still felt sick,

отправляемый домой с плацебо, он по-прежнему чувствовал себя больным,

he went and found another doctor.

и он пошёл и нашёл другого доктора.

And that's completely possible. And if that's the case,

И это также очень даже возможно. И в этом случае,

then I think we're stuck with conventional car seats for a long time to come.

я думаю, мы застрянем с традиционными детскими креслами ещё надолго.

Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

(Audience: I just wanted to ask you, when we wear seatbelts

Вопрос из аудитории: Я только хотел спросить, когда мы пристёгиваемся,

we don't necessarily wear them just to prevent loss of life,

мы не обязательно делаем это для того, чтобы избежать гибели,

it's also to prevent lots of serious injury.

но и чтобы избежать серьёзных повреждений.

Your data looks at fatalities. It doesn't look at serious injury.

Вы использовали данные о фатальных исходах. Они не отражают статистику серьёзных повреждений.

Is there any data to show that child seats

Есть ли какие-либо данные, демонстрирующие, что детские кресла

are actually less effective, or just as effective as seatbelts

действительно менее эффективны или только не более эффективны, чем ремни безопасности

for serious injury? Because that would prove your case.)

при серьёзных повреждениях? Потому как это бы подтвердило ваше предположение.

Steven Levitt: Yeah, that's a great question. In my data, and in another data set

Да, это отличный вопрос. И в своих данных и других базах данных

I've looked at for New Jersey crashes,

я исследовал аварии в Нью-Джерси.

I find very small differences in injury.

Я нашёл лишь незначительную разницу в статистике повреждений.

So in this data, it's statistically insignificant differences

В моих данных, статистически не значима разница

in injury between car seats and lap-and-shoulder belts.

между детскими креслами и плечевыми и поясными ремнями.

In the New Jersey data, which is different,

В данных Нью-Джерси, отличающихся от моих потому,

because it's not just fatal crashes,

что это аварии не только со смертельными случаями,

but all crashes in New Jersey that are reported,

а вообще все аварии в Нью-Джерси, которые были зарегистрированы.

it turns out that there is a 10 percent difference in injuries,

Оказалось, что есть 10% разницы в повреждениях,

but generally they're the minor injuries.

хотя, как правило, это небольшие повреждения.

Now, what's interesting, I should say this as a disclaimer,

Теперь, что интересно, я должен сказать это в качестве оговорки,

there is medical literature that is very difficult to resolve with this other data,

есть медицинская литература, с которой очень трудно работать по этим другим данным,

which suggests that car seats are dramatically better.

которые предполагают, что детские кресла значительно лучше.

And they use a completely different methodology that involves --

И они используют абсолютно иную методологию.

after the crash occurs, they get from the insurance companies

После аварии, они получают от страховых компаний

the names of the people who were in the crash,

имена людей, попавших в аварию,

and they call them on the phone,

и они звонят им по телефону,

and they asked them what happened.

и спрашивают их, что случилось.

And I really can't resolve, yet,

И я действительно пока ещё не могу разрешить свои сомнения на это счёт.

and I'd like to work with these medical researchers

Я хотел бы поработать с этими медицинскими исследователями,

to try to understand how there can be these differences,

чтобы попытаться понять, откуда могут появляться такие различия,

which are completely at odds with one another.

которые находятся в совершенном несоответствии друг с другом.

But it's obviously a critical question.

Но это, очевидно, важный вопрос.

The question is even if -- are there enough serious injuries

Вопрос даже в том, достаточно ли серьёзных повреждений

to make these cost-effective? It's kind of tricky.

для того, чтобы кресла стали экономически эффективны? Это хитрый вопрос.

Even if they're right, it's not so clear

Даже если они правы, не ясно,

that they're so cost-effective.

действительно ли кресла рентабельны.