Steven Levitt on child carseats

Μετάφραση: Emmanouil Gavriilidis Επιμέλεια: Chryssa Takahashi

Once upon a time, there was a dread disease that afflicted children.

Μια φορά κι έναν καιρό, μια τρομερή ασθένεια έπληττε παιδιά.

And in fact, among all the diseases that existed in this land,

Μάλιστα, συγκριτικά με άλλες ασθένειες σ' αυτήν τη χώρα,

it was the worst. It killed the most children.

ήταν η χειρότερη. Σκότωσε τα περισσότερα παιδιά.

And along came a brilliant inventor, a scientist,

Κι εμφανίστηκε ένας εξαιρετικός εφευρέτης, ένας επιστήμονας,

who came up with a partial cure for that disease.

που εφηύρε μια μερική θεραπεία γι' αυτήν.

And it wasn't perfect. Many children still died,

Δεν ήταν τέλεια. Πολλά παιδιά εξακολουθούσαν να πεθαίνουν,

but it was certainly better than what they had before.

σίγουρα όμως ήταν μια βελτίωση της κατάστασης.

And one of the good things about this cure was that it was free,

Ένα από τα θετικά της θεραπείας ήταν ότι ήταν δωρεάν,

virtually free, and was very easy to use.

κατ' ουσίαν δωρεάν, και εύχρηστη.

But the worst thing about it was that you couldn't use it

Το χειρότερο όμως ήταν ότι δεν μπορούσες να την εφαρμόσεις

on the youngest children, on infants, and on one-year-olds.

στα νεότερα παιδιά, σε βρέφη, και σε μωρά ενός έτους.

And so, as a consequence, a few years later,

Έτσι, ως αποτέλεσμα, λίγα χρόνια αργότερα,

another scientist -- perhaps maybe this scientist

ένας άλλος επιστήμονας - ίσως αυτός

not quite as brilliant as the one who had preceded him,

δεν ήταν τόσο ευφυής όσο ο προκάτοχός του,

but building on the invention of the first one --

βασίστηκε όμως στην εφεύρεση του πρώτου --

came up with a second cure.

εφηύρε μια δεύτερη θεραπεία.

And the beauty of the second cure for this disease

Και το ευχάριστο της δεύτερης θεραπείας γι' αυτήν την ασθένεια

was that it could be used on infants and one-year-olds.

ήταν ότι μπορούσε να εφαρμοστεί σε βρέφη και σε παιδιά ενός έτους.

And the problem with this cure was it was very expensive,

Το πρόβλημα με αυτήν τη θεραπεία ήταν ότι ήταν πολύ ακριβή

and it was very complicated to use.

και πολύ περίπλοκη στη χρήση.

And although parents tried as hard as they could to use it properly,

Παρότι οι γονείς προσπάθησαν σκληρά να την εφαρμόσουν σωστά

almost all of them ended up using it wrong in the end.

σχεδόν όλοι τους κατέληξαν να την εφαρμόζουν με λάθος τρόπο.

But what they did, of course, since it was so complicated and expensive,

Όμως, εφόσον ήταν τόσο περίπλοκη και ακριβή

they only used it on the zero-year-olds and the one-year-olds.

την εφάρμοσαν μόνο σε βρέφη και σε παιδιά ενός έτους.

And they kept on using the existing cure that they had

Εξακολούθησαν να εφαρμόζουν την υπάρχουσα θεραπεία

on the two-year-olds and up.

σε παιδιά άνω των δύο.

And this went on for quite some time. People were happy.

Συνεχίστηκε έτσι. Ο κόσμος ήταν ευτυχισμένος.

They had their two cures. Until a particular mother,

Είχαν δύο θεραπείες. Ώσπου μια μητέρα, συγκεκριμένα,

whose child had just turned two, died of this disease.

της οποίας το παιδί μόλις έκλεισε τα δύο, πέθανε από αυτήν την ασθένεια.

And she thought to herself, "My child just turned two,

Σκέφτηκε: «Το παιδί μου μόλις έγινε δύο ετών,

and until the child turned two, I had always used

και μέχρι να γίνει δύο, πάντα εφάρμοζα

this complicated, expensive cure, you know, this treatment.

αυτήν την περίπλοκη, ακριβή θεραπεία, αυτήν την αγωγή.

And then the child turned two, and I started using

Μόλις έγινε δύο άρχισα να εφαρμόζω

the cheap and easy treatment, and I wonder" --

τη φθηνή και εύκολη αγωγή, και αναρωτιέμαι»,

and she wondered, like all parents who lose children wonder --

- και αναρωτήθηκε, όπως όλοι οι γονείς που χάνουν τα παιδιά τους -

"if there isn't something that I could have done,

«αν θα μπορούσα να έχω κάνει κάτι,

like keep on using that complicated, expensive cure."

όπως να συνεχίσω να εφαρμόζω εκείνη την περίπλοκη, ακριβή θεραπεία».

And she told all the other people, and she said,

Το είπε σε άλλους ανθρώπους, και αναρωτήθηκε:

"How could it possibly be that something

«Πώς είναι δυνατόν

that's cheap and simple works as well as something

κάτι φθηνό και απλό να λειτουργεί το ίδιο καλά

that's complicated and expensive?"

με κάτι που είναι περίπλοκο και ακριβό;»

And the people thought, "You know, you're right.

Ο κόσμος σκέφτηκε, «Ξέρεις; Έχεις δίκιο.

It probably is the wrong thing to do to switch

Πιθανόν είναι λάθος να αλλάξεις

and use the cheap and simple solution."

και να εφαρμόσεις τη φθηνή και απλή λύση».

And the government, they heard her story and the other people,

Η κυβέρνηση και άλλοι άνθρωποι άκουσαν την ιστορία της

and they said, "Yeah, you're right, we should make a law.

και είπαν: «Έχεις δίκιο, θα πρέπει να φτιάξουμε έναν νόμο.

We should outlaw this cheap and simple treatment

Πρέπει να κηρύξουμε παράνομη τη φθηνή και απλή θεραπεία

and not let anybody use this on their children."

και να μην επιτρέψουμε σε κανέναν να την εφαρμόσει στα παιδιά του».

And the people were happy. They were satisfied.

Οι άνθρωποι ήταν ευτυχισμένοι και ικανοποιημένοι.

For many years this went along, and everything was fine.

Αυτό συνεχίστηκε για πολλά χρόνια και όλα ήταν καλά.

But then along came a lowly economist, who had children himself,

Εμφανίστηκε, όμως, ένας ταπεινός οικονομολόγος που είχε παιδιά

and he used the expensive and complicated treatment.

και εφάρμοσε την ακριβή και περίπλοκη θεραπεία.

But he knew about the cheap and simple one.

Γνώριζε όμως για τη φθηνή και απλή επιλογή.

And he thought about it, and the expensive one

Το σκέφτηκε, και η ακριβή επιλογή

didn't seem that great to him. So he thought,

δεν του φάνηκε και πολύ καλή επιλογή. Σκέφτηκε λοιπόν:

"I don't know anything about science, but I do know something about data,

«Δεν έχω επιστημονικές γνώσεις, έχω όμως γνώσεις στατιστικών στοιχείων

so maybe I should go and look at the data

οπότε ίσως θα έπρεπε να κοιτάξω τα στοιχεία

and see whether this expensive and complicated treatment

και να δω κατά πόσον αυτή η ακριβή και περίπλοκη θεραπεία

actually works any better than the cheap and simple one."

όντως έχει καλύτερα αποτελέσματα από τη φθηνή και απλή θεραπεία».

And lo and behold, when he went through the data,

Όντως, όταν εξέτασε τα δεδομένα,

he found that it didn't look like the expensive, complicated

διαπίστωσε ότι η ακριβή, περίπλοκη θεραπεία

solution was any better than the cheap one,

δεν ήταν καλύτερη από τη φθηνή,

at least for the children who were two and older --

τουλάχιστον για τα παιδιά άνω των δύο -

the cheap one still didn't work on the kids who were younger.

η φθηνή εξακολουθούσε να μην είναι αποτελεσματική σε μικρότερα παιδιά.

And so, he went forth to the people and he said,

Έτσι, βγήκε ανοιχτά στους ανθρώπους και είπε:

"I've made this wonderful finding:

«Έκανα την εξής υπέροχη ανακάλυψη:

it looks as if we could just use the cheap and simple solution,

φαίνεται ότι θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε τη φθηνή και απλή λύση,

and by doing so we could save ourselves 300 million dollars a year,

και να εξοικονομήσουμε 300 εκατομμύρια δολάρια ετησίως

and we could spend that on our children in other ways."

που θα μπορούσαμε να ξοδέψουμε για τα παιδιά μας αλλιώς».

And the parents were very unhappy, and they said,

Οι γονείς ήταν πολύ δυστυχισμένοι, και είπαν:

"This is a terrible thing, because how can the cheap and easy thing

«Είναι τρομερό, γιατί πώς γίνεται το φθηνό και εύκολο

be as good as the hard thing?" And the government was very upset.

να είναι εξίσου καλό με το δύσκολο;» Και στην κυβέρνηση υπήρξε αναταραχή.

And in particular, the people who made this expensive solution

Συγκεκριμένα, οι άνθρωποι που επινόησαν αυτήν την ακριβή λύση

were very upset because they thought,

αναστατώθηκαν πολύ γιατί σκέφτηκαν:

"How can we hope to compete with something that's essentially free?

«Πώς θα ανταγωνιστούμε κάτι που κατ' ουσίαν είναι δωρεάν;

We would lose all of our market."

Θα χάναμε όλους μας τους πελάτες».

And people were very angry, and they called him horrible names.

Οι άνθρωποι θύμωσαν πολύ και τον χαρακτήρισαν με πολύ άσχημα λόγια.

And he decided that maybe he should leave the country

Αποφάσισε ότι καλό θα ήταν να φύγει από τη χώρα

for a few days, and seek out some more intelligent,

για λίγες μέρες και να αναζητήσει πιο έξυπνους,

open-minded people in a place called Oxford,

ανοιχτόμυαλους ανθρώπους, σε ένα μέρος που ονομαζόταν Οξφόρδη,

and come and try and tell the story at that place.

και να πάει και να επιχειρήσει να πει την ιστορία σε εκείνο το μέρος.

And so, anyway, here I am. It's not a fairy tale.

Έτσι, λοιπόν, να' μαι. Δεν είναι παραμύθι.

It's a true story about the United States today,

Είναι μια αληθινή ιστορία για τις ΗΠΑ σήμερα,

and the disease I'm referring to is actually

και η ασθένεια στην οποία αναφέρομαι ουσιαστικά

motor vehicle accidents for children.

είναι τα αυτοκινητικά δυστυχήματα με παιδιά.

And the free cure is adult seatbelts, and the expensive cure --

Η δωρεάν θεραπεία είναι η ζώνη ασφαλείας ενηλίκων και η ακριβή θεραπεία --

the 300-million-dollar-a-year cure -- is child car seats.

η θεραπεία των 300εκ δολαρίων ετησίως -- είναι τα παιδικά καθίσματα αυτοκινήτου.

And what I'd like to talk to you about today

Θα ήθελα να σας μιλήσω σήμερα

is some of the evidence why I believe this to be true:

για ορισμένα από τα στοιχεία βάσει των οποίων πιστεύω ότι ισχύει το εξής:

that for children two years old and up,

ότι για παιδιά δύο ετών και άνω,

there really is no real benefit -- proven benefit -- of car seats,

δεν υπάρχει ουσιαστικά αποδεδειγμένο όφελος από τα καθίσματα αυτοκινήτου,

in spite of the incredible energy

παρ' όλη την απίστευτη ενέργεια

that has been devoted toward expanding the laws

που έχει καταναλωθεί με σκοπό να επεκταθούν οι νόμοι

and making it socially unacceptable

και να καταστεί κοινωνικά αναπόδεκτο

to put your children into seatbelts. And then talk about why --

να βάζετε στα παιδιά σας ζώνη ασφαλείας. Και μετά να σας πω το γιατί,

what is it that makes that true?

τι το κάνει αλήθεια;

And then, finally talk a little bit about a third way,

Και στο τέλος, να αναφερθώ λίγο σε μια τρίτη επιλογή,

about another technology, which is probably better than anything we have,

μια άλλη τεχνολογία, που μάλλον είναι καλύτερη από οτιδήποτε έχουμε,

but which -- there hasn't been any enthusiasm for adoption

η οποία όμως δεν έχει τύχει αποδοχής με ενθουσιασμό

precisely because people are so enamored

ακριβώς διότι οι άνθρωποι είναι ξετρελαμένοι

with the current car seat solution. OK.

με την τωρινή λύση για καθίσματα αυτοκινήτου. Εντάξει.

So, many times when you try to do research on data,

Λοιπόν, πολλές φορές όταν επιχειρείς να ερευνήσεις στατιστικά στοιχεία,

it records complicated stories -- it's hard to find in the data.

προϋποθέτει περίπλοκες ιστορίες που είναι δύσκολο να βρεις σε αυτά τα στοιχεία.

It doesn't turn out to be the case when you look at seatbelts versus car seats.

Τελικά δεν ισχύει όταν αντιπαραβάλλεις ζώνες ασφαλείας με καθίσματα.

So the United States keeps a data set

Οι ΗΠΑ κρατούν ένα σύνολο δεδομένων

of every fatal accident that's happened since 1975.

κάθε μοιραίου ατυχήματος που έχει συμβεί από το 1975.

So in every car crash in which at least one person dies,

Έτσι, σε κάθε τροχαίο με τουλάχιστον έναν νεκρό,

they have information on all of the people.

έχουν στοιχεία για όλους τους ανθρώπους.

So if you look at that data -- it's right up on the National Highway

Αν δείτε τα στοιχεία αυτά -- είναι αναρτημένα

στην ιστοσελίδα της Υπηρεσίας Ασφάλειας Διακίνησης στους Εθνικούς Δρόμους--

Transportation Safety Administration's website --

you can just look at the raw data,

μπορείτε να δείτε τα ανεπεξέργαστα δεδομένα,

and begin to get a sense of the limited amount of evidence

και να πάρετε μια πρώτη γεύση από τον περιορισμένο αριθμό πειστηρίων

that's in favor of car seats for children aged two and up.

που συνηγορούν υπέρ της χρήσης καθισμάτων για παιδιά δύο ετών και άνω.

So, here is the data. Here I have, among two- to six-year-olds --

Ορίστε τα δεδομένα. Έχω εδώ, παιδιά μεταξύ δύο και έξι ετών-

anyone above six, basically no one uses car seats,

οποιοσδήποτε άνω των έξι, δεν χρησιμοποιεί καθίσματα,

so you can't compare -- 29.3 percent of the children who are unrestrained

οπότε δεν συγκρίνεται -- 29,3% των παιδιών που δεν έχουν κάποιου είδους προστασία

in a crash in which at least one person dies, themselves die.

σε ένα τροχαίο με τουλάχιστον έναν νεκρό, τα παιδιά αυτά πεθαίνουν.

If you put a child in a car seat, 18.2 percent of the children die.

Αν βάλετε ένα παιδί σε κάθισμα, το 18,2% των παιδιών πεθαίνει.

Αν φορούν ζώνες ώμου και μέσης,

If they're wearing a lap-and-shoulder belt, in this raw data,

στα ανεπεξέργαστα δεδομένα, το 19,4% πεθαίνει.

19.4 percent die. And interestingly, wearing a lap-only seatbelt,

Είναι ενδιαφέρον ότι, φορώντας ζώνη ασφαλείας μέσης το 16,7% πεθαίνει.

16.7 percent die. And actually, the theory tells you

Όντως, η θεωρία λέει ότι η ζώνη ασφαλείας μέσης

that the lap-only seatbelt's got to be worse

πρέπει να είναι χειρότερη από τη ζώνη μέσης και ώμου.

than the lap-and-shoulder belt. And that just reminds you

that when you deal with raw data, there are hundreds

Αυτό σας υπενθυμίζει ότι στα ανεπεξέργαστα δεδομένα,

of confounding variables that may be getting in the way.

υπάρχουν εκατοντάδες ανεξέλεγκτες μεταβλητές

που μπορεί να παρεμβληθούν.

So what we do in the study is -- and this is just presenting

Αυτό που κάνουμε στη μελέτη, λοιπόν, παρουσιάζουμε

the same information, but turned into a figure to make it easier.

τις ίδιες πληροφορίες, σε γράφημα, για ευκολία.

So the yellow bar represents car seats,

Η κίτρινη ράβδος αντιπροσωπεύει τα καθίσματα αυτοκινήτου,

the orange bar lap-and-shoulder, and the red bar lap-only seatbelts.

η πορτοκαλί τις ζώνες ώμου και μέσης, και η κόκκινη ράβδος τις ζώνες μέσης.

And this is all relative to unrestrained --

Όλα σχετίζονται με την έλλειψη προστασίας-

the bigger the bar, the better. Okay.

μεγαλύτερη ράβδος, καλύτερο.

So, this is the data I just showed, OK?

Αυτά, λοιπόν, είναι τα δεδομένα που μόλις έδειξα, καλώς;

So the highest bar is what you're striving to beat.

Άρα, η ψηλότερη ράβδος είναι αυτό που παλεύετε να νικήσετε.

So you can control for the basic things, like how hard the crash was,

Μπορείτε να ελέγξετε βασικά πράγματα, όπως πόσο δυνατή θα είναι η πρόσκρουση,

what seat the child was sitting in, etc., the age of the child.

τι κάθισμα είχε το παιδί, κ.λπ, την ηλικία του παιδιού.

And that's that middle set of bars.

Αυτό δείχνει η μεσαία ομάδα ράβδων.

And so, you can see that the lap-only seatbelts

Μπορείτε, λοιπόν, να δείτε ότι η ζώνη μέσης

start to look worse once you do that.

να φαίνεται χειρότερη μόλις κάνετε αυτό.

And then finally, the last set of bars,

Και στο τέλος, η τελευταία ομάδα ράβδων,

which are really controlling for everything

που έχουν τον έλεγχο των πάντων

you could possibly imagine about the crash,

που θα μπορούσατε να σκεφτείτε για την πρόσκρουση,

50, 75, 100 different characteristics of the crash.

50, 75, 100 διαφορετικά χαρακτηριστικά της πρόσκρουσης.

And what you find is that the car seats and the lap-and-shoulder belts,

Θα βρείτε ότι για τα καθίσματα αυτοκινήτου και τις ζώνες μέσης και ώμου

when it comes to saving lives, fatalities look exactly identical.

όταν πρόκειται να σωθούν ζωές, οι ανθρώπινες απώλειες είναι ίδιες.

And the standard error bands are relatively small around these estimates as well.

Το τυπικό εύρος σφάλματος είναι σχετικά μικρό για αυτούς τους υπολογισμούς.

And it's not just overall. It's very robust

Δεν είναι μόνο στο σύνολο.

Είναι πολύ ηχηρό σε οτιδήποτε θέλετε να κοιτάξετε.

to anything you want to look at.

One thing that's interesting: if you look at frontal-impact crashes --

Υπάρχει κάτι ενδιαφέρον: σε περίπτωση μετωπικής σύγκρουσης

when the car crashes, the front hits into something --

όταν το όχημα τρακάρει, το μπροστινό μέρος χτυπάει σε κάτι,

indeed, what you see is that the car seats look a little bit better.

όντως, βλέπετε ότι το κάθισμα αυτοκινήτου φαίνεται σε λίγο καλύτερη κατάσταση.

And I think this isn't just chance.

Δεν πιστεύω ότι αυτό είναι τυχαίο.

In order to have the car seat approved,

Για να εγκριθεί το κάθισμα,

you need to pass certain federal standards,

πρέπει να περάσετε κάποια ομοσπονδιακά πρότυπα,

all of which involve slamming your car into a direct frontal crash.

και όλα περιλαμβάνουν να οδηγήσετε το αμάξι σε ευθεία μετωπική σύγκρουση.

Αν δείτε όμως άλλα είδη πρόσκρουσης, όπως είναι η οπίσθια σύγκρουση,

But when you look at other types of crashes, like rear-impact crashes,

indeed, the car seats don't perform as well.

πράγματι, τα καθίσματα δεν έχουν τόσο καλή απόδοση.

And I think that's because they've been optimized to pass,

Πιστεύω ότι είναι διότι έχουν βελτιστοποιηθεί για να περάσουν,

as we always expect people to do,

όπως περιμένουμε πάντα από τον κόσμο,

to optimize relative to bright-line rules

να βελτιστοποιούν σύμφωνα με τους κανόνες της διαχωριστικής γραμμής

about how affected the car will be.

αναφορικά με τον βαθμό που θα επηρεαστεί το αμάξι.

And the other thing you might argue is,

Ένα άλλο επιχείρημα από μέρους σας θα ήταν,

"Well, car seats have got a lot better over time.

«Τα καθίσματα έχουν βελτιωθεί με τον καιρό.

And so if we look at recent crashes --

Αν ανατρέξουμε σε πρόσφατα ατυχήματα --

τα δεδομένα είναι από αρχεία σχεδόν 30 ετών --

the whole data set is almost 30 years' worth of data --

you won't see it in the recent crashes. The new car seats are far, far better."

δεν θα το δείτε σε πρόσφατα ατυχήματα. Τα νέα καθίσματα είναι πολύ καλύτερα».

But indeed, in recent crashes the lap-and-shoulder seatbelts,

Είναι αλήθεια, ωστόσο, ότι σε πρόσφατα ατυχήματα οι ζώνες μέσης και ώμου,

actually, are doing even better than the car seats.

στην πραγματικότητα, αποδίδουν καλύτερα από τα καθίσματα αυτοκινήτου.

They say, "Well, that's impossible, that can't be."

Λένε, «Αυτό είναι αδύνατον, δεν μπορεί να ισχύει».

And the line of argument, if you ask parents, is,

Το επιχείρημα, αν ρωτήσετε γονείς, είναι,

"But car seats are so expensive and complicated,

«Μα τα καθίσματα αυτοκινήτου είναι τόσο ακριβά και περίπλοκα,

and they have this big tangle of latches,

και έχουν ένα σωρό μηχανισμούς δεσίματος,

how could they possibly not work better than seatbelts

πώς γίνεται να μην αποδίδουν καλύτερα από τις ζώνες ασφαλείας

because they are so expensive and complicated?"

αφού είναι τόσο ακριβά και περίπλοκα;»

It's kind of an interesting logic,

Είναι ενδιαφέρουσα η συγκεκριμένη λογική,

I think, that people use. And the other logic, they say,

που χρησιμοποιεί ο κόσμος. Σύμφωνα με μια άλλη συλλογιστική,

"Well, the government wouldn't have told us [to] use them

«Η κυβέρνηση δεν θα μας έλεγε

να τα χρησιμοποιούμε αν δεν απέδιδαν καλύτερα».

if they weren't much better."

But what's interesting is the government telling us to use them

Όμως η κυβέρνηση μάς λέει να τα χρησιμοποιούμε

is not actually based on very much.

χωρίς να στηρίζεται ιδιαιτέρως σε στοιχεία.

It really is based on some impassioned pleas of parents

Ουσιαστικά βασίζεται σε θερμές ικεσίες γονέων

whose children died after they turned two,

των οποίων τα παιδιά πέθαναν αφού έγιναν δύο ετών

which has led to the passage of all these laws -- not very much on data.

το οποίο οδήγησε στην ψήφιση αυτών των νόμων - όχι τόσο τα στατιστικά στοιχεία.

So you can only get so far, I think, in telling your story

Νομίζω ότι μπορεί κανείς να φτάσει μέχρι κάποιο σημείο με αυτά τα επιχειρήματα

by using these abstract statistics.

χρησιμοποιώντας αυτά τα αφηρημένα στατιστικά στοιχεία.

And so I had some friends over to dinner, and I was asking --

Είχα καλέσει φίλους για δείπνο, και ρωτούσα --

we had a cookout -- I was asking them what advice they might have for me

κάναμε μπάρμπεκιου -- τους ρωτούσα τι θα με συμβούλευαν

about proving my point. They said, "Why don't you run some crash tests?"

για να αποδείξω τα λεγόμενά μου. Είπαν, «Γιατί δεν κάνεις δοκιμές πρόσκρουσης;»

And I said, "That's a great idea."

Είπα, «Καταπληκτική ιδέα».

So we actually tried to commission some crash tests.

Προσπαθήσαμε να αναθέσουμε κάποιες δοκιμές πρόσκρουσης.

And it turns out that as we called around to the independent

Αποδείχθηκε ότι καθώς αναζητούσαμε ανεξάρτητες εταιρείες

crash test companies around the country,

που κάνουν δοκιμές πρόσκρουσης ανά τη χώρα,

none of them wanted to do our crash test

καμία δεν ήθελε να αναλάβει τη δοκιμή πρόσκρουσής μας

because they said, some explicitly, some not so explicitly,

γιατί, όπως είπαν, κάποιοι ξεκάθαρα, κάποιοι όχι τόσο ξεκάθαρα,

"All of our business comes from car seat manufacturers.

«Όλη η δουλειά μας είναι από κατασκευαστές καθισμάτων.

We can't risk alienating them by testing seatbelts relative to car seats."

Δεν ρισκάρουμε να ψυχρανθούν συγκρίνοντας ζώνες ασφαλείας και καθίσματα αυτοκινήτου.

Now, eventually, one did. Under the conditions of anonymity,

Τελικά, κάποια εταιρία δέχτηκε. Με τον όρο να διατηρήσει την ανωνυμότητά της,

they said they would be happy to do this test for us --

δέχτηκαν με χαρά να κάνουν το τεστ για μας --

so anonymity, and 1,500 dollars per seat that we crashed.

έτσι, ανωνυμία και 1.500 δολάρια ανά κάθισμα που καταστρέψαμε.

And so, we went to Buffalo, New York,

Έτσι, πήγαμε στο Μπάφαλο, Νέα Υόρκη,

and here is the precursor to it.

και εδώ είναι ο πρόδρομος αυτού.

These are the crash test dummies,

Αυτές είναι οι κούκλες δοκιμών πρόσκρουσης,

waiting for their chance to take the center stage.

που περιμένουν τη σειρά τους να έρθουν στο προσκήνιο.

And then, here's how the crash test works.

Να πώς λειτουργούν οι δοκιμές πρόσκρουσης.

Here, they don't actually crash the entire car, you know --

Εδώ δεν προσκρούουν ολόκληρο το αυτοκίνητο -

it's not worth ruining a whole car to do it.

δεν αξίζει να καταστραφεί ένα ολόκληρο αυτοκίνητο.

So they just have these bench seats,

Έχουν αυτούς τους πάγκους

and they strap the car seat and the seatbelt onto it.

και δένουν με λουριά το κάθισμα και τη ζώνη ασφαλείας πάνω σε αυτά.

So I just wanted you to look at this.

Ήθελα να το δείτε αυτό.

And I think this gives you a good idea of why parents think

Πιστεύω ότι σας δίνει μια εικόνα γιατί οι γονείς πιστεύουν

car seats are so great. Look at the kid in the car seat.

ότι τα καθίσματα είναι τόσο σπουδαία. Κοιτάξτε το παιδί στο κάθισμα.

Does he not look content, ready to go,

Δεν φαίνεται ικανοποιημένο, έτοιμο για αναχώρηση,

like he could survive anything? And then, if you look at the kid in back,

λες και δεν διατρέχει κανέναν κίνδυνο; Μετά, αν δείτε το παιδί πίσω,

it looks like he's already choking before the crash even happens.

φαίνεται ότι ήδη πνίγεται προτού καν γίνει πρόσκρουση.

It's hard to believe, when you look at this, that

Δύσκολα το πιστεύεις, όταν βλέπεις κάτι τέτοιο, ότι

that kid in back is going to do very well when you get in a crash.

το παιδί πίσω δεν θα πάθει κάτι αν τρακάρετε κάπου.

So this is going to be a crash

Εδώ λοιπόν έχουμε περίπτωση πρόσκρουσης

where they're going to slam this thing forward into a wall

όπου θα καρφώσουν αυτό το πράγμα στον τοίχο

at 30 miles an hour, and see what happens. OK?

με 48χμ την ώρα, και θα δούμε τι θα γίνει. Εντάξει;

So, let me show you what happens.

Ας σας δείξω λοιπόν τι συμβαίνει.

These are three-year-old dummies, by the way.

Παρεμπιπτόντως, αυτές οι κούκλες είναι τριών ετών.

So here -- this is the car seat. Now watch two things:

Αυτό είναι το κάθισμα. Κοιτάξτε δύο πράγματα:

watch how the head goes forward,

προσέξτε πώς πάει το κεφάλι μπροστά,

and basically hits the knees -- and this is in the car seat --

και ουσιαστικά χτυπάει στα γόνατα -- αυτό είναι στο κάθισμα --

and watch how the car seat flies around, in the rebound, up in the air.

και προσέξτε πώς το κάθισμα αναπηδάει στον αέρα.

The car seat's moving all over the place.

Το κάθισμα κινείται σε όλον τον χώρο.

Bear in mind there are two things about this.

Έχετε κατά νου ότι ισχύουν δύο πράγματα.

This is a car seat that was installed by someone

Αυτό είναι κάθισμα αυτοκινήτου που εγκαταστάθηκε από κάποιον

who has installed 1,000 car seats, who knew exactly how to do it.

που έχει εγκαταστήσει 1.000 καθίσματα και ήξερε ακριβώς τι να κάνει.

And also it turned out these bench seats

Επίσης, αυτά τα καθίσματα

are the very best way to install car seats.

είναι ο καλύτερος τρόπος να εγκαταστήσεις καθίσματα.

Having a flat back makes it much easier to install them.

Αν υπάρχει επίπεδη πλάτη, είναι πιο εύκολο να τα εγκαταστήσεις.

And so this is a test that's very much rigged in favor of the car seat,

Είναι ένα τεστ, λοιπόν, που έχει στηθεί να ευνοεί τα καθίσματα αυτοκινήτου.

OK? So, that kid in this crash fared very well.

Άρα, εκείνο το παιδί φαίνεται να τα πήγε καλά στην πρόσκρουση.

The federal standards are

Σύμφωνα με τα ομοσπονδιακά πρότυπα

that you have to score below a 1,000

πρέπει να σκοράρεις κάτω από 1.000

to be an approved car seat on this crash,

για να εγκρίνουν κάθισμα σε αυτήν την πρόσκρουση,

in some metric of units which are not important.

σε κάποιες ασήμαντες μονάδες μέτρησης.

And this crash would have been about a 450.

Αυτή η πρόσκρουση θα έπιανε περίπου 450.

So this car seat was actually an above-average car seat

Άρα, αυτό το κάθισμα ήταν πάνω από τον μέσο όρο

from Consumer Reports, and did quite well.

σύμφωνα με τις Εκθέσεις Καταναλωτών, και τα πήγε καλά.

So the next one. Now, this is the kid, same crash,

Το επόμενο τώρα.

Αυτό είναι το παιδί, ίδια πρόσκρουση, φοράει ζώνη ασφαλείας.

who is in the seatbelt. He hardly moves at all, actually,

Μετά βίας κινείται ουσιαστικά, συγκριτικά με το άλλο παιδί.

relative to the other child. The funny thing is,

Το αστείο είναι ότι η κάμερα έχει κακή λήψη γιατί την έστησαν

the cam work is terrible because they've only set it up

to do the car seats, and so, they actually don't even have a way

μόνο για τα τεστ με τα καθίσματα, έτσι δεν μπορούν

to move the camera so you can see the kid that's on the rebound.

να την μετακινήσουν για να δείτε το παιδί στην αναπήδηση.

Anyway, it turns out that those two crashes, that actually

Τελοσπάντων, αποδείχθηκε ότι οι δύο προσκρούσεις, ότι ουσιαστικά

the three-year-old did slightly worse. So, he gets about a 500

το τρίχρονο τα πήγε χειρότερα. Παίρνει λοιπόν σκορ περίπου 500

out of -- you know, on this range -- relative to a 400 and something.

- ξέρετε, με βάση αυτήν την κλίμακα - συγκριτικά με τα 400 και κάτι.

But still, if you just took that data from that crash

Κι όμως, αν δώσετε τα στοιχεία από εκείνη την πρόσκρουση

to the federal government, and said, "I have invented a new car seat.

στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση και πείτε, «Έχω εφεύρει ένα νέο κάθισμα.

I would like you to approve it for selling,"

Θέλω να εγκριθεί προς πώληση».

then they would say, "This is a fantastic new car seat, it works great.

θα απαντούσαν, «Αυτό είναι τέλειο νέο κάθισμα, λειτουργεί άψογα.

It only got a 500, it could have gotten as high up as a 1,000."

Πήρε μόνο 500, θα μπορούσε να πάει 1000».

And this seatbelt would have passed with flying colors

Και αυτή η ζώνη ασφαλείας θα εγκρινόταν χωρίς καμία δυσκολία

into being approved as a car seat.

να χρησιμοποιηθεί ως κάθισμα αυτοκινήτου.

So, in some sense, what this is suggesting

Υπό μια έννοια, εδώ φαίνεται

is that it's not just that people are setting up their car seats wrong,

ότι ο κόσμος όχι μόνο στήνει λανθασμένα τα καθίσματα,

which is putting children at risk. It's just that, fundamentally,

κάτι που θέτει σε κίνδυνο το παιδί.

Βασικά, τα καθίσματα δεν ωφελούν και πολύ.

the car seats aren't doing much.

So here's the crash. So these are timed at the same time,

Να η πρόσκρουση. Χρονομετρούνται το ίδιο,

so you can see that it takes much longer with the car seat --

με το κάθισμα διαρκεί περισσότερο --

at rebound, it takes a lot longer --

στην αναπήδηση, διαρκεί περισσότερο -

but there's just a lot less movement for child who's in the seatbelt.

το παιδί όμως που έχει τη ζώνη ασφαλείας κινείται πολύ λιγότερο.

So, I'll show you the six-year-old crashes as well.

Θα σας δείξω τις προσκρούσεις με τα εξάχρονα.

The six-year-old is in a car seat, and it turns out

Το εξάχρονο είναι σε κάθισμα αυτοκινήτου και αποδεικνύεται

that looks terrible, but that's great. That's like a 400, OK?

ότι φαίνεται άσχημο, αλλά είναι υπέροχο. Είναι σαν να σκόραρε 400, έτσι;

So that kid would do fine in the crash.

Θα τα πήγαινε καλά στην πρόσκρουση.

Nothing about that would have been problematic to the child at all.

Τίποτα σχετικά με αυτό δεν θα αποτελούσε πρόβλημα για το παιδί.

And then here's the six-year-old in the seatbelt,

Εδώ είναι το εξάχρονο με τη ζώνη ασφαλείας,

and in fact, they get exactly within, you know,

και μάλιστα φτάνει

within one or two points of the same. So really, for the six-year-old,

στους ένα ή δύο πόντους της ίδιας κλίμακας.

Άρα, ουσιαστικά, για το εξάχρονο,

the car seat did absolutely nothing whatsoever.

το κάθισμα αυτοκινήτου δεν ωφέλησε σε τίποτα απολύτως.

That's some more evidence, so in some sense --

Αυτό είναι περαιτέρω απόδειξη, άρα, υπό μια έννοια-

I was criticized by a scientist, who said, "You could never publish

επικρίθηκα από έναν επιστήμονα που είπε, «Δεν θα μπορούσες να δημοσιεύσεις μελέτη

a study with an n of 4," meaning those four crashes.

με αριθμό τέσσερα» γι' αυτές τις τέσσερις προσκρούσεις.

So I wrote him back and I said, "What about an n of 45,004?"

Του απάντησα γραπτώς λέγοντας, «Κι αν έχω αριθμό 45.004;»

Because I had the other 45,000 other real-world crashes.

Γιατί είχα άλλες 45.000 πραγματικές προσκρούσεις.

And I just think that it's interesting that the idea

Σκέφτομαι ότι είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι η ιδέα

να χρησιμοποιηθούν πραγματικές προσκρούσεις,

of using real-world crashes, which is very much something

που οι οικονομολόγοι πιστεύουν ότι θα ήταν το σωστό,

that economists think would be the right thing to do,

is something that scientists don't actually, usually think --

είναι κάτι που οι επιστήμονες συνήθως δεν πιστεύουν,

they would rather use a laboratory,

θα προτιμούσαν να χρησιμοποιήσουν εργαστήριο,

a very imperfect science of looking at the dummies,

μια ημιτελή επιστήμη μελέτης των κούκλων,

than actually 30 years of data of what we've seen

παρά να πάρουν ουσιαστικά στοιχεία 30 χρόνων

with children and with car seats.

που έχουμε δει σχετικά με παιδιά και καθίσματα αυτοκινήτου.

And so I think the answer to this puzzle

Πιστεύω, λοιπόν, ότι η απάντηση στον γρίφο

is that there's a much better solution out there,

είναι ότι κάπου θα υπάρχει πολύ καλύτερη λύση,

that's gotten nobody excited because everyone

η οποία δεν έχει ενθουσιάσει κανέναν γιατί όλοι είναι τόσο ενθουσιασμένοι

is so delighted with the way car seats are presumably working.

με τον τρόπο που υποτίθεται ότι λειτουργούν τα καθίσματα.

And if you think from a design perspective,

Αν το δείτε από την πλευρά του σχεδιαστή

about going back to square one, and say,

ξεκινώντας από την αρχή και σκεφτείτε,

"I just want to protect kids in the back seat."

«Θέλω μόνο να προστατεύσω τα παιδιά στο πίσω κάθισμα».

I don't there's anyone in this room who'd say,

Πιστεύω κανείς εδώ μέσα δεν θα έλεγε,

"Well, the right way to start would be,

«Η σωστή πρώτη κίνηση είναι να φτιάξουμε μια τέλεια ζώνη ασφαλείας ενηλίκων.

let's make a great seat belt for adults.

And then, let's make this really big contraption

Μετά, ας φτιάξουμε αυτό το μεγάλο μαραφέτι

that you have to rig up to it in this daisy chain."

που πρέπει να ενσωματώσεις σε αυτήν την αλυσιδωτή σύνδεση».

I mean, why not start -- who's sitting in the back seat anyway except for kids?

Γιατί να μην αρχίσουμε - ποιος κάθεται πίσω εκτός από τα παιδιά;

But essentially, do something like this,

Ουσιαστικά, όμως, να κάνει κάτι τέτοιο,

which I don't know exactly how much it would cost to do,

το οποίο δεν ξέρω ακριβώς το κόστος εφαρμογής,

but there's no reason I could see

δεν υπάρχει λόγος όμως

why this should be much more expensive than a regular car seat.

να είναι πιο ακριβό από ένα συνηθισμένο κάθισμα.

It's just actually -- you see, this is folding up -- it's behind the seat.

Είναι ουσιαστικά ακριβώς - δείτε, διπλώνει - είναι πίσω από το κάθισμα.

You've got a regular seat for adults, and then you fold it down,

Έχετε ένα συνηθισμένο κάθισμα ενηλίκων, και το διπλώνετε προς τα κάτω,

and the kid sits on top, and it's integrated.

και το παιδί κάθεται πάνω και ενσωματώνεται.

It seems to me that this can't be a very expensive solution,

Δεν νομίζω ότι είναι πολύ ακριβή λύση,

and it's got to work better than what we already have.

και πρέπει να λειτουργεί καλύτερα από ό,τι ήδη έχουμε.

So the question is, is there any hope for adoption of something like this,

Άρα, το ερώτημα είναι αν υπάρχει ελπίδα να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο,

which would presumably save a lot of lives?

το οποίο προφανώς θα έσωζε πολλές ζωές;

And I think the answer, perhaps, lies in a story.

Σκέφτομαι ότι η απάντηση είναι σε μια ιστορία.

The answer both to why has a car seat been so successful,

Η απάντηση στο γιατί το κάθισμα αυτοκινήτου είναι τόσο επιτυχημένο,

and why this may someday be adopted or not,

και στο γιατί μπορεί κάποτε να εφαρμοστεί ή όχι,

lies in a story that my dad told me, relating to when he was a doctor

βγαίνει από την ιστορία που μου είπε ο πατέρας μου, για τα χρόνια

που ήταν γιατρός στην Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ στην Αγγλία, πολλά χρόνια πριν.

in the U.S. Air Force in England. And this is a long time ago:

you were allowed to do things then you can't do today.

Τότε επιτρεπόταν να κάνεις πράγματα που σήμερα δεν μπορείς να κάνεις.

So, my father would have patients come in

Έτσι, ο πατέρας μου είχε ασθενείς

who he thought were not really sick.

οι οποίοι κατ' αυτόν δεν ήταν στ' αλήθεια άρρωστοι.

And he had a big jar full of placebo pills that he would give them,

Είχε ένα μεγάλο βάζο με ψευδοφάρμακα που τους έδινε,

and he'd say, "Come back in a week, if you still feel lousy."

και τους έλεγε, «Έλα πάλι σε μια βδομάδα, αν ακόμη δεν αισθάνεσαι καλά».

OK, and most of them would not come back,

Οι περισσότεροι δεν επέστρεφαν, μερικοί όμως επέστρεφαν.

but some of them would come back.

And when they came back, he, still convinced they were not sick,

Όταν επέστρεφαν, επειδή και πάλι δεν πίστευε ότι είναι άρρωστοι,

had another jar of pills. In this jar were huge horse pills.

είχε ένα άλλο βάζο με χάπια. Σε εκείνο το βάζο είχε τεράστια χάπια για άλογα.

They were almost impossible to swallow.

Ήταν σχεδόν αδύνατον να τα καταπιούν.

And these, to me, are the analogy for the car seats.

Και αυτά, για μένα, είναι η αναλογία με τα καθίσματα αυτοκινήτου.

People would look at these and say, "Man, this thing is so big

Οι άνθρωποι τα κοίταζαν και έλεγαν, «Παναγία μου, είναι τόσο μεγάλο

and so hard to swallow. If this doesn't make me feel better,

και τόσο δύσκολο να το καταπιώ.

Αν αυτό δεν με κάνει να αισθανθώ καλύτερα, τι θα μπορούσε να το πετύχει;»

you know, what possibly could?"

And it turned out that most people wouldn't come back,

Αποδείχθηκε ότι οι περισσότεροι δεν επέστρεφαν, γιατί είχε αποτέλεσμα.

because it worked. But every once in a while,

Μία στο τόσο ωστόσο,

there was still a patient convinced that he was sick,

υπήρχε ένας ασθενής πεπεισμένος ότι ήταν άρρωστος, και επέστρεφε.

and he'd come back. And my dad had a third jar of pills.

Ο μπαμπάς μου είχε και τρίτο βάζο με χάπια.

And the jar of pills he had, he said,

Και έλεγε ότι το βάζο με τα χάπια

were the tiniest little pills he could find,

ήταν τα μικρότερα χάπια που μπορούσε να βρει,

so small you could barely see them.

τόσο μικρά που μετά βίας τα έβλεπες.

And he would say, listen, I know I gave you that huge pill,

Και έλεγε, άκουσε, ξέρω ότι σου έδωσα εκείνο το τεράστιο χάπι πριν,

that complicated, hard-to-swallow pill before,

εκείνο το περίπλοκο χάπι, που ήταν δύσκολο να το καταπιείς,

but now I've got one that's so potent,

τώρα όμως έχω ένα τόσο δραστικό,

που είναι πράγματι μικροσκοπικό, σχεδόν αόρατο.

that is really tiny and small and almost invisible.

It's almost like this thing here, which you can't even see."

Είναι σχεδόν σαν αυτό εδώ, που δεν μπορείς καν να δεις».

And it turned out that never,

Και αποδείχθηκε ότι ποτέ,

in all the times my dad gave out this pill, the really tiny pill,

ούτε μία από τις φορές που έδωσε αυτό το χάπι, το πραγματικά μικροσκοπικό χάπι,

did anyone ever come back still complaining of sickness.

δεν επέστρεψε κανείς να παραπονιέται ότι είναι άρρωστος.

So, my dad always took that as evidence

Έτσι, ο μπαμπάς μου πάντα το θεωρούσε απόδειξη

that this little, teeny, powerful pill

ότι αυτό το μικρό, μικροσκοπικό ισχυρό χάπι

είχε το απόλυτο θετικό αποτέλεσμα ψευδοφαρμάκου.

had the ultimate placebo effect. And in some sense, if that's the right story,

Υπό μία έννοια, αν αυτή η ιστορία ισχύει,

I think integrated car seats you will see, very quickly,

πιστεύω ότι τα ενσωματωμένα καθίσματα, θα δείτε πολύ γρήγορα,

becoming something that everyone has. The other possible conclusion

να γίνονται κάτι που έχουν όλοι.

Το άλλο πιθανό συμπέρασμα είναι, ίσως αφού επέστρεψε τρεις φορές στον πατέρα μου

is, well, maybe after coming to my father three times,

getting sent home with placebos, he still felt sick,

του έδινε ψευδοφάρμακα και συνέχιζε να αισθάνεται άρρωστος,

he went and found another doctor.

πήγε σε άλλον γιατρό.

And that's completely possible. And if that's the case,

Είναι απολύτως πιθανό.

Αν ισχύει αυτό, μάλλον ξεμείναμε

then I think we're stuck with conventional car seats for a long time to come.

με τα συμβατικά καθίσματα για πολύ καιρό ακόμα.

Thank you very much.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

(Κοινό: Ήθελα να σας ρωτήσω, όταν φοράμε ζώνες ασφαλείας

(Audience: I just wanted to ask you, when we wear seatbelts

we don't necessarily wear them just to prevent loss of life,

δεν τις φοράμε μόνο για να αποτρέψουμε θάνατο,

it's also to prevent lots of serious injury.

αλλά και για να αποτρέψουμε σοβαρό τραυματισμό.

Your data looks at fatalities. It doesn't look at serious injury.

Τα στοιχεία σας αφορούν θανάτους. Δεν αναφέρονται σε σοβαρούς τραυματισμούς.

Is there any data to show that child seats

Υπάρχουν στατιστικά που δείχνουν ότι τα παιδικά καθίσματα

are actually less effective, or just as effective as seatbelts

είναι όντως λιγότερο αποδοτικά, ή το ίδιο με τις ζώνες ασφαλείας

for serious injury? Because that would prove your case.)

για τους σοβαρούς τραυματισμούς;

Γιατί τότε θα έχετε δίκιο).

Steven Levitt: Yeah, that's a great question. In my data, and in another data set

Στίβεν Λέβιτ: Πολύ καλή ερώτηση. Στα στοιχεία μου και σε άλλα στοιχεία

I've looked at for New Jersey crashes,

που κοίταξα για προσκρούσεις στο Νιου Τζέρσι,

I find very small differences in injury.

βρήκα ότι υπάρχουν πολύ μικρές διαφορές στους τραυματισμούς.

So in this data, it's statistically insignificant differences

Άρα, σε αυτά τα στοιχεία, υπάρχουν στατιστικά ασήμαντες διαφορές

in injury between car seats and lap-and-shoulder belts.

σε τραυματισμούς μεταξύ καθισμάτων και ζωνών μέσης ώμου.

In the New Jersey data, which is different,

Στα στοιχεία του Νιου Τζέρσι, που είναι διαφορετικά,

because it's not just fatal crashes,

γιατί δεν αφορούν μόνο θανάσιμες προσκρούσεις,

but all crashes in New Jersey that are reported,

αλλά όλες οι αναφερόμενες προσκρούσεις στο Νιου Τζέρσι,

it turns out that there is a 10 percent difference in injuries,

αποδεικνύεται ότι υπάρχει μια διαφορά 10% στους τραυματισμούς,

but generally they're the minor injuries.

αλλά γενικά αφορά μικροτραυματισμούς.

Now, what's interesting, I should say this as a disclaimer,

Το ενδιαφέρον είναι, θα έπρεπε να το πω αυτό ως αποποίηση ευθύνης,

there is medical literature that is very difficult to resolve with this other data,

ότι υπάρχει ιατρική βιβλιογραφία

που είναι δύσκολο να αναλύσεις με αυτά τα άλλα στοιχεία,

which suggests that car seats are dramatically better.

που υποδηλώνει ότι τα καθίσματα είναι κατά πολύ καλύτερα.

And they use a completely different methodology that involves --

Χρησιμοποιούν άλλη μεθοδολογία που περιλαμβάνει,

after the crash occurs, they get from the insurance companies

μετά την πρόσκρουση, παίρνουν από τις ασφαλιστικές εταιρείες

the names of the people who were in the crash,

τα ονόματα των εμπλεκομένων στο ατύχημα,

and they call them on the phone,

και τους τηλεφωνούν και ρωτούν τι συνέβη.

and they asked them what happened.

And I really can't resolve, yet,

Δεν μπορώ, πραγματικά, να καταλαβω, ακόμα,

and I'd like to work with these medical researchers

και θα ήθελα να συνεργαστώ με τους ιατρικούς ερευνητές

to try to understand how there can be these differences,

για να προσπαθήσω να κατανοήσω πώς υπάρχουν τόσες διαφορές,

which are completely at odds with one another.

οι οποίες έρχονται σε πλήρη σύγκρουση μεταξύ τους.

But it's obviously a critical question.

Προφανώς, είναι κρίσιμο το ερώτημα.

The question is even if -- are there enough serious injuries

Το ερώτημα είναι ακόμη κι αν υπάρχουν αρκετοί σοβαροί τραυματισμοί

to make these cost-effective? It's kind of tricky.

ώστε να γίνουν επωφελή; Είναι λεπτή η κατάσταση.

Even if they're right, it's not so clear

Ακόμη κι αν έχουν δίκιο δεν είναι ξεκάθαρο πόσο επικερδή είναι.

that they're so cost-effective.