Steven Levitt on child carseats

Fordító: Péter Pallós Lektor: Maria Ruzsane Cseresnyes

Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy szörnyű gyerekbetegség.

Az azon a tájon létező betegségek közül

Once upon a time, there was a dread disease that afflicted children.

ez volt a legszörnyűbb, mert abba halt bele a legtöbb gyerek.

And in fact, among all the diseases that existed in this land,

De egy ragyogó feltaláló,

egy tudós, előállt valamivel, ami részben gyógyította a betegséget.

it was the worst. It killed the most children.

De módszere tökéletlen volt, és sok-sok gyerek továbbra is meghalt,

And along came a brilliant inventor, a scientist,

who came up with a partial cure for that disease.

bár a helyzet a korábbihoz képest javult.

And it wasn't perfect. Many children still died,

A kezelésben az volt a jó, hogy voltaképpen ingyen volt,

but it was certainly better than what they had before.

és nagyon könnyű volt a használata.

And one of the good things about this cure was that it was free,

De a legrosszabb benne az volt, hogy nem használhatták

a legkisebb gyerekeknél: a csecsemőknél s az egyéveseknél.

virtually free, and was very easy to use.

But the worst thing about it was that you couldn't use it

Így aztán pár év múlva egy másik tudós

on the youngest children, on infants, and on one-year-olds.

– talán ez a tudós

nem olyan eszes, mint az elődje volt –

And so, as a consequence, a few years later,

de épített elődje találmányára,

another scientist -- perhaps maybe this scientist

és előállt egy másik megoldással.

not quite as brilliant as the one who had preceded him,

A betegségre kitalált gyógyír szépsége abban állt,

but building on the invention of the first one --

hogy csecsemőkre és egyévesekre is alkalmazható volt.

came up with a second cure.

And the beauty of the second cure for this disease

Ám vele az volt a baj, hogy igencsak drága volt,

was that it could be used on infants and one-year-olds.

s használni sem volt egyszerű.

And the problem with this cure was it was very expensive,

S bár a szülők mindent beleadtak, hogy helyesen használják,

végül mégis nagyon ritkán sikerült nekik.

and it was very complicated to use.

And although parents tried as hard as they could to use it properly,

De lévén oly bonyolult és drága,

almost all of them ended up using it wrong in the end.

ezért csak csecsemőknél s egyéveseknél használták.

És továbbra is a meglévő gyógyírt alkalmazták

But what they did, of course, since it was so complicated and expensive,

kétévesekre s idősebbekre.

they only used it on the zero-year-olds and the one-year-olds.

Így ment ez sokáig; s az emberek örültek.

And they kept on using the existing cure that they had

Megvolt mindkét gyógyír.

Mígnem egy anya, akinek kétéves gyereke meghalt e betegségben,

on the two-year-olds and up.

And this went on for quite some time. People were happy.

They had their two cures. Until a particular mother,

azt gondolta: "Gyerekem most töltötte be a kettőt,

whose child had just turned two, died of this disease.

és eleddig én mindig

And she thought to herself, "My child just turned two,

a bonyolult s drága gyógyírt használtam kezelésre.

and until the child turned two, I had always used

Betöltötte a kettőt,

s áttértem az ingyenes, egyszerű gyógyírra...",

this complicated, expensive cure, you know, this treatment.

s eltűnődött, mint mindenki, aki elvesztette gyerekét:

And then the child turned two, and I started using

"Vajon nem tehettem volna valami mást,

the cheap and easy treatment, and I wonder" --

mint tovább használom a drága s bonyolult gyógyírt?"

and she wondered, like all parents who lose children wonder --

"if there isn't something that I could have done,

Elhíresztelte ezt mindenkinek, mondván:

like keep on using that complicated, expensive cure."

"Hogy lehet, hogy az olcsó és egyszerű,

And she told all the other people, and she said,

ugyanolyan jó,

mint a bonyolult és drága?"

"How could it possibly be that something

A népek azt gondolták: "Igazad van!

that's cheap and simple works as well as something

Tehát valószínűleg helytelen áttérni

that's complicated and expensive?"

az olcsó és egyszerű megoldásra."

And the people thought, "You know, you're right.

A kormány pedig, megismerve a nő történetét s a nép véleményét,

It probably is the wrong thing to do to switch

így szólt: "Igazatok van; törvényt kell hoznunk.

and use the cheap and simple solution."

Betiltjuk az olcsó és egyszerű gyógyírt,

And the government, they heard her story and the other people,

és nem hagyjuk, hogy bárki alkalmazza gyerekein."

and they said, "Yeah, you're right, we should make a law.

A nép pedig örült, és elégedett volt.

We should outlaw this cheap and simple treatment

Tartott ez sok esztendeig, s mindenki remekül elvolt.

and not let anybody use this on their children."

Ám föltűnt egy szerény közgazdász; neki is voltak gyerekei,

And the people were happy. They were satisfied.

For many years this went along, and everything was fine.

ő is a drága és bonyolult gyógyírt használta.

But then along came a lowly economist, who had children himself,

and he used the expensive and complicated treatment.

De tudott az olcsó és egyszerű gyógyírról.

Elgondolkodott, és neki az a drága szer egyáltalán nem tűnt

olyan kiválónak. Azt gondolta:

But he knew about the cheap and simple one.

"Nem konyítok a természettudományhoz, de az adatokhoz értek,

And he thought about it, and the expensive one

megyek és megnézem őket,

didn't seem that great to him. So he thought,

hogy e drága és bonyolult gyógyír

"I don't know anything about science, but I do know something about data,

jobban hat-e, mint az olcsó és egyszerű."

so maybe I should go and look at the data

and see whether this expensive and complicated treatment

S lám, amikor átnézte az adatokat,

rájött, hogy bizony a drága, bonyolult megoldás

actually works any better than the cheap and simple one."

csöppet sem jobb az olcsónál,

And lo and behold, when he went through the data,

legalábbis a két éven felüli gyerekeknél –

he found that it didn't look like the expensive, complicated

az olcsó még mindig nem használt a kisebbeknek.

solution was any better than the cheap one,

Ezért a nép elé állt, és azt mondta:

at least for the children who were two and older --

the cheap one still didn't work on the kids who were younger.

"Csodás dologra jöttem rá!

Úgy látszik, használhatjuk az olcsó és egyszerű megoldást,

And so, he went forth to the people and he said,

és így évente megtakaríthatunk magunknak 300 millió dollárt,

"I've made this wonderful finding:

amit más módon költhetünk gyerekeinkre."

it looks as if we could just use the cheap and simple solution,

A szülők zúgolódtak, és így szóltak:

and by doing so we could save ourselves 300 million dollars a year,

and we could spend that on our children in other ways."

"Ez rémes! Már hogy lenne az olcsó s egyszerű portéka

And the parents were very unhappy, and they said,

ugyanolyan jó, mint a másik.

A kormány nagyon begurult, s csakúgy azok is,

"This is a terrible thing, because how can the cheap and easy thing

akik a drága megoldást gyártották:

be as good as the hard thing?" And the government was very upset.

"Hát hogy versenyezzünk valamivel, ami ingyér van?

And in particular, the people who made this expensive solution

Elveszítjük a teljes piacot!"

were very upset because they thought,

A népek megdühödtek, s kígyót-békát kiabáltak rá.

"How can we hope to compete with something that's essentially free?

Ő meg úgy döntött, hogy elhagyja az országot,

We would lose all of our market."

And people were very angry, and they called him horrible names.

és megnézi, vannak-e intelligens,

And he decided that maybe he should leave the country

széles látókörű népek az Oxford nevű helyen,

for a few days, and seek out some more intelligent,

és elmondja nekik a történetet.

Hiphop, itt vagyok, mert nem mese ez.

open-minded people in a place called Oxford,

and come and try and tell the story at that place.

Igaz történet a mai Egyesült Államokról,

és a betegség, amelyről beszéltem,

And so, anyway, here I am. It's not a fairy tale.

a gyermekeket ért autóbalesetek.

It's a true story about the United States today,

and the disease I'm referring to is actually

Az ingyen gyógyír a felnőtt biztonsági öv,

motor vehicle accidents for children.

a drága, évi 300 millió dolláros pedig a gyerekülés.

And the free cure is adult seatbelts, and the expensive cure --

Ma arról szeretnék beszélni,

the 300-million-dollar-a-year cure -- is child car seats.

milyen bizonyítékok alapján tartom igaznak,

hogy a kétévesnél idősebb gyerekeknek

And what I'd like to talk to you about today

nem jelent valódi előnyt – igazolt előnyt – a gyerekülés,

is some of the evidence why I believe this to be true:

that for children two years old and up,

annak a hihetetlen energiának a dacára,

there really is no real benefit -- proven benefit -- of car seats,

amelyet a törvény kiterjesztésére fordítottak,

in spite of the incredible energy

és hogy az övhasználat társadalmilag

elfogadhatatlan legyen a nagyobb gyerekek esetében.

that has been devoted toward expanding the laws

Aztán elsorolom a bizonyítékaimat.

and making it socially unacceptable

Végül szólok egy harmadik módszerről,

to put your children into seatbelts. And then talk about why --

egy más technológiáról, amely valószínűleg jobb a maiaknál,

what is it that makes that true?

amely elfogadásáért nemigen lelkesednek,

And then, finally talk a little bit about a third way,

mert az emberek úgy belebolondultak

about another technology, which is probably better than anything we have,

a mostani gyerekülés-megoldásba.

but which -- there hasn't been any enthusiasm for adoption

Gyakran, ha kutatáshoz adatot gyűjtünk,

precisely because people are so enamored

bonyolult történetekkel találkozunk, de adatot nehéz találnunk.

with the current car seat solution. OK.

So, many times when you try to do research on data,

Nem ez helyzet a biztonsági öv és gyerekülés összehasonlításával.

it records complicated stories -- it's hard to find in the data.

Az USA minden halálos baleset adatát tárolja,

It doesn't turn out to be the case when you look at seatbelts versus car seats.

amely 1975 óta történt.

Minden halálos áldozattal járó baleset

So the United States keeps a data set

összes érintettjéről információnk van.

of every fatal accident that's happened since 1975.

Az adatokat megnézve – fönn vannak

So in every car crash in which at least one person dies,

a Nemzeti Autópálya Közlekedés- biztonsági Hivatal honlapján –,

they have information on all of the people.

elég csak ránézni a nyers adatokra,

So if you look at that data -- it's right up on the National Highway

és az az érzésünk támad, hogy kevés a bizonyíték

Transportation Safety Administration's website --

a gyermekülés előnyére a két év fölöttiek esetében.

you can just look at the raw data,

and begin to get a sense of the limited amount of evidence

Ezek a 2-6 évesek adatai;

a hat év fölöttiek már nem használnak gyerekülést,

that's in favor of car seats for children aged two and up.

ezért őket nincs mivel összevetni.

So, here is the data. Here I have, among two- to six-year-olds --

Ha van halálos áldozat, a védelem nélkül hagyott gyerekek 29,3%-a maga is az.

anyone above six, basically no one uses car seats,

so you can't compare -- 29.3 percent of the children who are unrestrained

A gyerekülésbe tett gyerekek 18,2%-a hal meg,

in a crash in which at least one person dies, themselves die.

A hárompontos övvel bekötött gyerekek 19,4%-a hal meg a nyers adatok szerint,

If you put a child in a car seat, 18.2 percent of the children die.

míg a kétpontossal bekötöttek közül 16,7%.

If they're wearing a lap-and-shoulder belt, in this raw data,

19.4 percent die. And interestingly, wearing a lap-only seatbelt,

Elméletileg a kétpontos öv

gyengébb hatásfokú kéne legyen, mint a hárompontos.

16.7 percent die. And actually, the theory tells you

Ez figyelmeztet, hogy ha nyers adatokkal dolgozunk,

that the lap-only seatbelt's got to be worse

százával bukkanhatnak föl

zavaró változók.

than the lap-and-shoulder belt. And that just reminds you

Ezért a következőképpen járunk el:

that when you deal with raw data, there are hundreds

of confounding variables that may be getting in the way.

– ugyanazt az infót mutatjuk be, csak a könnyebb érthetőségért diagramban

So what we do in the study is -- and this is just presenting

A sárga oszlop mutatja az üléseket,

a narancssárga a hárompontos és a vörös a kétpontos öveket.

the same information, but turned into a figure to make it easier.

So the yellow bar represents car seats,

Mindegyik a védtelenhez képest:

minél magasabb az oszlop, annál jobb.

the orange bar lap-and-shoulder, and the red bar lap-only seatbelts.

Ezeket az adatokat mutattam idáig is.

Célunk a legmagasabb oszlop.

And this is all relative to unrestrained --

Nézzük a helyzetet az alapvető tényezők – az ütközés ereje, a gyerekülés fajtája,

the bigger the bar, the better. Okay.

So, this is the data I just showed, OK?

So the highest bar is what you're striving to beat.

a gyerek kora stb. – figyelembe vétele esetén.

So you can control for the basic things, like how hard the crash was,

Ez a középső oszlopegyüttes.

Látható, hogy a korrekció után

what seat the child was sitting in, etc., the age of the child.

a kétpontos övek már rosszabbak.

And that's that middle set of bars.

Végül az utolsó oszlopegyüttes,

And so, you can see that the lap-only seatbelts

amely minden tényezőt figyelembe vesz,

start to look worse once you do that.

ami csak ütközéskor számíthat,

And then finally, the last set of bars,

az ütközés 50, 75, 100 jellemzőjét.

which are really controlling for everything

S azt látjuk, hogy az ülések és a hárompontos övek életvédelmi szempontból

you could possibly imagine about the crash,

50, 75, 100 different characteristics of the crash.

hatása ugyanakkora a halálos kimenetelű balesetben.

And what you find is that the car seats and the lap-and-shoulder belts,

A standard hiba határa is viszonylag kicsi a becslés környezetében.

when it comes to saving lives, fatalities look exactly identical.

S ez nem csak általában igaz;

And the standard error bands are relatively small around these estimates as well.

megállja a helyét. ha a részleteket nézzük is.

Érdekes, hogy ha a frontális ütközéseket nézzük,

And it's not just overall. It's very robust

amikor a kocsi eleje ütközik valamivel,

to anything you want to look at.

One thing that's interesting: if you look at frontal-impact crashes --

valóban az látható, hogy az ülés tűnik egy kissé jobbnak.

when the car crashes, the front hits into something --

Azt hiszem, ez nem véletlen.

A jóváhagyáshoz

indeed, what you see is that the car seats look a little bit better.

meg kell feleljen az ülés bizonyos szabványoknak,

And I think this isn't just chance.

amelyek mindegyike a frontális ütközésre is vonatkozik.

In order to have the car seat approved,

you need to pass certain federal standards,

De ha másfajta ütközést nézünk, pl. az ütközést hátulról,

all of which involve slamming your car into a direct frontal crash.

az ülések már nem annyira jók.

Szerintem azért, mert az üléseket a bevizsgálásra optimalizálják,

But when you look at other types of crashes, like rear-impact crashes,

indeed, the car seats don't perform as well.

ahogy az lenni szokott,

az emberek a hatályos szabályokhoz igazodnak,

And I think that's because they've been optimized to pass,

pl., hogy az autó milyen állapotú legyen.

as we always expect people to do,

Fölvethetik azt is:

to optimize relative to bright-line rules

"De az ülések azóta tökéletesedtek.

about how affected the car will be.

Ha megnézzük a mostani baleseteket –

az adathalmaz majd' 30 éves,

And the other thing you might argue is,

"Well, car seats have got a lot better over time.

a mai balesetekre nem ez jellemző; az új ülések sokkal jobbak."

And so if we look at recent crashes --

De a közelmúlt baleseteiben a hárompontos övek

the whole data set is almost 30 years' worth of data --

you won't see it in the recent crashes. The new car seats are far, far better."

az üléseknél jobbnak bizonyulnak.

But indeed, in recent crashes the lap-and-shoulder seatbelts,

Erre azt mondják: "Ez lehetetlen, nem lehet igaz."

A szülők így magyarázzák:

actually, are doing even better than the car seats.

"Az ülések olyan drágák és bonyolultak,

They say, "Well, that's impossible, that can't be."

nagy, cseles reteszek vannak rajtuk,

And the line of argument, if you ask parents, is,

"But car seats are so expensive and complicated,

hát hogy működnének kevésbé jól, mint az övek,

and they have this big tangle of latches,

hiszen olyan drágák és bonyolultak?"

Elég érdekes megközelítés.

how could they possibly not work better than seatbelts

because they are so expensive and complicated?"

A másik dolog, amivel érvelnek:

"A kormány nem mondta volna, hogy használjuk,

It's kind of an interesting logic,

ha nem volnának sokkal jobbak."

I think, that people use. And the other logic, they say,

De az az érdekes, hogy nem sok alappal

"Well, the government wouldn't have told us [to] use them

mondja a kormány, hogy azt használjuk.

if they weren't much better."

Valójában pár olyan szülő szenvedélyes kérésére került

But what's interesting is the government telling us to use them

e cikkely a törvénybe, akinek kétévesnél idősebb gyereke meghalt,

is not actually based on very much.

It really is based on some impassioned pleas of parents

nem pedig az adatok alapján.

whose children died after they turned two,

Történetünkben csak eddig juthatunk

which has led to the passage of all these laws -- not very much on data.

az elvont statisztika alapján.

So you can only get so far, I think, in telling your story

Barátaimmal sütögettünk, s megkérdeztem őket,

by using these abstract statistics.

And so I had some friends over to dinner, and I was asking --

hogyan bizonyíthatnám be az igazam.

Azt mondták: "Csináltass törésteszteket!"

we had a cookout -- I was asking them what advice they might have for me

Én: "Remek ötlet!"

Így hát próbáltunk megrendelni pár töréstesztet.

about proving my point. They said, "Why don't you run some crash tests?"

De kiderült, ahogy sorra fölhívogattuk az ország független törésteszt-cégeit,

And I said, "That's a great idea."

So we actually tried to commission some crash tests.

And it turns out that as we called around to the independent

hogy egyik sem vállalja

a teszt elvégzését,

crash test companies around the country,

mert – ahogy egyesek nyíltan, mások burkoltan elmondták –,

none of them wanted to do our crash test

"Minden megrendelésünk a gyártóktól jön .

because they said, some explicitly, some not so explicitly,

Nem kockáztatunk velük egy összeveszést az ülések és övek összevetése miatt."

"All of our business comes from car seat manufacturers.

Az egyik végül elvállalta – névtelenséget kérve.

We can't risk alienating them by testing seatbelts relative to car seats."

Azt mondták, örömmel elvégzik számunkra a tesztet

Now, eventually, one did. Under the conditions of anonymity,

névtelenül és 1 500 dollár/ülés fejében.

they said they would be happy to do this test for us --

Így elmentünk a New York-i Buffalóba.

so anonymity, and 1,500 dollars per seat that we crashed.

Egy pár szó az előkészületekről.

Ezek a törésteszt-bábuk,

And so, we went to Buffalo, New York,

amelyek arra várnak, hogy szerephez jussanak.

and here is the precursor to it.

A törésteszt pedig így zajlik.

These are the crash test dummies,

Nem törnek össze egy egész kocsit,

waiting for their chance to take the center stage.

az túl drága, nem érné meg.

And then, here's how the crash test works.

Csak padokat használnak, mint ez,

Here, they don't actually crash the entire car, you know --

rájuk vannak erősítve az övek és a gyerekülések.

it's not worth ruining a whole car to do it.

Nézzék csak meg őket!

Így már megértik, miért hiszik a szülők, hogy az ülések remekek.

So they just have these bench seats,

and they strap the car seat and the seatbelt onto it.

Nézzék a gyereket az ülésben!

So I just wanted you to look at this.

Hát nem elégedettnek, útra késznek tűnik, mint aki bármit túlélhet?

And I think this gives you a good idea of why parents think

car seats are so great. Look at the kid in the car seat.

S a hátul ülő gyerek már eleve,

még a baleset előtt fuldokolni látszik.

Does he not look content, ready to go,

Ha ránézünk, nehéz elhinni,

like he could survive anything? And then, if you look at the kid in back,

hogy a hátul ülő megússza a balesetet.

it looks like he's already choking before the crash even happens.

Az összeütközés úgy történik,

It's hard to believe, when you look at this, that

hogy a szerkezetet frontálisan falnak ütköztetik

that kid in back is going to do very well when you get in a crash.

kb. 50 km/h sebességgel, aztán megnézik, mi történt.

So this is going to be a crash

where they're going to slam this thing forward into a wall

Megmutatom, mi történik.

Ezek "hároméves" bábuk.

at 30 miles an hour, and see what happens. OK?

Ezek meg az ülések.

So, let me show you what happens.

Két dologra figyeljenek: hogyan bukik előre a fej

These are three-year-old dummies, by the way.

s üti meg a térdet – az ülésben –,

és figyeljék, hogyan imbolyog mindenfelé az ülés visszacsapódáskor.

So here -- this is the car seat. Now watch two things:

watch how the head goes forward,

and basically hits the knees -- and this is in the car seat --

Az ülés mindenfelé mozog.

and watch how the car seat flies around, in the rebound, up in the air.

Két dologról ne feledkezzünk meg.

Olyasvalaki rakta be az ülést,

The car seat's moving all over the place.

aki már ezer ülést rakott be, és pontosan tudja a módját.

Bear in mind there are two things about this.

Kiderült, hogy ezek a padok

This is a car seat that was installed by someone

a legjobbak gyerekülések behelyezéséhez.

who has installed 1,000 car seats, who knew exactly how to do it.

Lapos háttámlájukra könnyen illeszkednek az ülések.

And also it turned out these bench seats

Ez a teszt direkt az ülésekhez van megbundázva.

are the very best way to install car seats.

Having a flat back makes it much easier to install them.

E balesetben a gyerek kedvező helyzetben van.

And so this is a test that's very much rigged in favor of the car seat,

A szövetségi szabvány szerint

e töréstesztben 1 000 alatt kell maradni

OK? So, that kid in this crash fared very well.

a jóváhagyáshoz

The federal standards are

egy bizonyos mértékegységben, itt most mellékes, hogy mi az.

that you have to score below a 1,000

Ennél az ütközésnél az eredmény kb. 450 volt.

to be an approved car seat on this crash,

in some metric of units which are not important.

Egy fogyasztóvédelmi lap szerint

ez az ülés átlag feletti minősítésű.

And this crash would have been about a 450.

Itt a következő. Nos. itt a gyerek,

So this car seat was actually an above-average car seat

azonos töréstesztben, de övvel: a másik gyerekhez képest alig mozdul.

from Consumer Reports, and did quite well.

So the next one. Now, this is the kid, same crash,

who is in the seatbelt. He hardly moves at all, actually,

A kamera igen rosszul vesz,

mert csak az ülések filmezésére lett beállítva,

relative to the other child. The funny thing is,

és nem tudják ráirányítani a gyerekre,

hogy lássuk a történteket visszacsapódás közben.

the cam work is terrible because they've only set it up

A háromévessel végzett két tesztben kissé rosszabbak az eredmények,

to do the car seats, and so, they actually don't even have a way

to move the camera so you can see the kid that's on the rebound.

Anyway, it turns out that those two crashes, that actually

olyan 500 körül van

abban a tartományban, a 400-valamennyihez képest.

the three-year-old did slightly worse. So, he gets about a 500

De ha ezekkel az adatokkal elmennek a szövetségi hivatalba,

out of -- you know, on this range -- relative to a 400 and something.

s közlik: "Új gyerekülést találtam föl,

Kérem az engedélyezését!",

But still, if you just took that data from that crash

azt felelnék: "Fantasztikus gyerekülés, kifogástalanul működik,

to the federal government, and said, "I have invented a new car seat.

az 1 000 hibapontból csak 500-at szerzett."

I would like you to approve it for selling,"

Az öv kitűnő eredménnyel átmenne a teszten

then they would say, "This is a fantastic new car seat, it works great.

It only got a 500, it could have gotten as high up as a 1,000."

ülésnek álcázva.

Ebből következik, hogy nemcsak az a baj,

And this seatbelt would have passed with flying colors

hogy rosszul teszik be az ülést, s ezzel veszélynek teszik ki a gyereket,

into being approved as a car seat.

hanem az is,

So, in some sense, what this is suggesting

hogy az ülések sem sokat érnek.

is that it's not just that people are setting up their car seats wrong,

Itt ez az ütközés. Ezek ugyanúgy vannak időzítve,

which is putting children at risk. It's just that, fundamentally,

látják, hogy az ülés esetében

sokkal tovább tart a visszacsapódás;

the car seats aren't doing much.

So here's the crash. So these are timed at the same time,

és az övvel bekötött gyereknél sokkal kisebbek az elmozdulások.

so you can see that it takes much longer with the car seat --

at rebound, it takes a lot longer --

Bemutatom az ütközést a hatéveseknél.

but there's just a lot less movement for child who's in the seatbelt.

A hatéves az ülésben, szörnyű a látvány,

So, I'll show you the six-year-old crashes as well.

The six-year-old is in a car seat, and it turns out

de az eredmény nagyszerű. olyan 400.

Tehát a gyerek megússza.

that looks terrible, but that's great. That's like a 400, OK?

Arról semmi, hogy bármi baj érné.

Ez pedig az övvel bekötött hatéves.

So that kid would do fine in the crash.

Nothing about that would have been problematic to the child at all.

majdnem szinkronban mozog az előzővel.

And then here's the six-year-old in the seatbelt,

Eszerint a hatéveseknek

az ülés semmiféle előnyt nem jelent.

and in fact, they get exactly within, you know,

within one or two points of the same. So really, for the six-year-old,

Bizonyos szempontból ez további bizonyíték.

the car seat did absolutely nothing whatsoever.

Egy tudós megbírált, mondván: "Nem készíthetünk tanulmányt

That's some more evidence, so in some sense --

négy esetre támaszkodva", s a négy tesztre gondolt.

I was criticized by a scientist, who said, "You could never publish

Visszaírtam neki: "És mit szólna 45 004 esethez?"

Mert megvolt a 45 000 valódi baleset.

a study with an n of 4," meaning those four crashes.

So I wrote him back and I said, "What about an n of 45,004?"

Érdekes, hogy az igazi balesetek adatainak elemzése,

Because I had the other 45,000 other real-world crashes.

amit a közgazdászok

And I just think that it's interesting that the idea

helyesnek tartanának,

a tudósoknak nemigen jut eszébe,

inkább hagyatkoznának kísérletekre,

of using real-world crashes, which is very much something

that economists think would be the right thing to do,

ami nagyon gyenge tudást ad a bábuk vizsgálatából

is something that scientists don't actually, usually think --

ahhoz a 30 évnyi adathoz képest,

they would rather use a laboratory,

amelyek rendelkezésre állnak a gyerekekről és ülésekről.

a very imperfect science of looking at the dummies,

than actually 30 years of data of what we've seen

Hogy van ugyan sokkal jobb megoldás,

with children and with car seats.

de senkit nem hoz lázba,,

And so I think the answer to this puzzle

azon múlhat szerintem,

hogy mindenkinek nagyon tetszik, ahogy az ülések feltehetőleg működnek.

is that there's a much better solution out there,

that's gotten nobody excited because everyone

Ha tervezőként úgy gondolkoznánk:

is so delighted with the way car seats are presumably working.

visszatérni az alapproblémához azzal, hogy

"biztonságot akarok a gyereknek a hátsó ülésen."

And if you think from a design perspective,

Kétlem, hogy bármelyikük is azt mondaná:

about going back to square one, and say,

"Egy jó felnőtt biztonsági öv

készítésével kéne kezdeni,

"I just want to protect kids in the back seat."

Aztán csináljuk meg ezt a fontos valamit,

I don't there's anyone in this room who'd say,

amit rögzíteni kell hozzá,

"Well, the right way to start would be,

let's make a great seat belt for adults.

Kezdjük csak el... Egyébként, a gyerekeken kívül kik ülnek hátul?

And then, let's make this really big contraption

that you have to rig up to it in this daisy chain."

Csináljunk valami ilyesfélét,

nem tudom, mennyibe fog kerülni,

I mean, why not start -- who's sitting in the back seat anyway except for kids?

de nem valószínű,

hogy sokkal drágább lesz a szokásos üléseknél.

But essentially, do something like this,

Látják, felhajtható [,mint a karfa], hozzásimul a háttámlához.

which I don't know exactly how much it would cost to do,

but there's no reason I could see

Van a szokásos autóülés, ezt lehajtjuk rá,

why this should be much more expensive than a regular car seat.

erre ül a gyerek, ez hozzá van építve.

It's just actually -- you see, this is folding up -- it's behind the seat.

Szerintem nem lesz nagyon drága megoldás,

You've got a regular seat for adults, and then you fold it down,

és jobban kell működjön a jelenleginél.

and the kid sits on top, and it's integrated.

It seems to me that this can't be a very expensive solution,

A kérdés: van-e remény ilyesmi bevezetésére,

and it's got to work better than what we already have.

amely feltehetőleg sok életet menthetne meg?

So the question is, is there any hope for adoption of something like this,

Szerintem a felelet egy történetben rejlik.

which would presumably save a lot of lives?

Ez válasz arra, hogy miért oly sikeresek az ülések,

And I think the answer, perhaps, lies in a story.

és arra is, bevezetik-e őket valaha vagy sem.

The answer both to why has a car seat been so successful,

A papám mesélte, hogy amikor orvosként szolgált Angliában

and why this may someday be adopted or not,

az amerikai légierőnél – jó régen történt –,

lies in a story that my dad told me, relating to when he was a doctor

olyat is megtehettek, amit ma nem.

A papámnál megjelentek a páciensek,

in the U.S. Air Force in England. And this is a long time ago:

akiket ő szimulánsnak gondolt.

you were allowed to do things then you can't do today.

So, my father would have patients come in

Volt egy nagy bögréje tele placebóval, azt adta nekik azzal:

who he thought were not really sick.

"Jöjjön vissza egy hét múlva, ha nem használ."

And he had a big jar full of placebo pills that he would give them,

A legtöbben nem jöttek vissza,

de egy páran igen.

and he'd say, "Come back in a week, if you still feel lousy."

Amikor visszajöttek, még mindig meg volt győződve, hogy szimulálnak,

OK, and most of them would not come back,

egy másik bögréből böhöm nagy tablettát adott nekik,

but some of them would come back.

And when they came back, he, still convinced they were not sick,

amit alig lehetett lenyelni.

had another jar of pills. In this jar were huge horse pills.

Szerintem hasonló a helyzet az ülésekkel.

They were almost impossible to swallow.

A páciensek meglátva a tablettát, megjegyezték:

And these, to me, are the analogy for the car seats.

"Doki, ez akkora s oly nehéz lenyelni,

hogy ha ez sem használ, akkor semmi."

People would look at these and say, "Man, this thing is so big

Ez után a legtöbben nem jöttek vissza,

and so hard to swallow. If this doesn't make me feel better,

mert használt, de néha akadt,

you know, what possibly could?"

aki állította, hogy beteg, és visszajött.

And it turned out that most people wouldn't come back,

because it worked. But every once in a while,

A papámnak volt egy harmadik bögréje,

there was still a patient convinced that he was sick,

tele olyan apró placebotablettákkal,

amekkorákat csak szerezni tudott.

and he'd come back. And my dad had a third jar of pills.

Alig lehetett észrevenni őket.

And the jar of pills he had, he said,

A papám azt mondta: "Tudom, hogy legutóbb nagy tablettát kapott,

were the tiniest little pills he could find,

amelyet nehéz volt lenyelni,

so small you could barely see them.

de ez most olyan hatékony,

And he would say, listen, I know I gave you that huge pill,

hogy pici és majdnem láthatatlan.

that complicated, hard-to-swallow pill before,

Majdnem mint ezek, amik nem is láthatók."

but now I've got one that's so potent,

Soha,

that is really tiny and small and almost invisible.

amíg a papám a pici tablettát osztogatta,

It's almost like this thing here, which you can't even see."

senki nem ment vissza hozzá a betegségével.

And it turned out that never,

in all the times my dad gave out this pill, the really tiny pill,

A papám szerint itt a bizonyíték, hogy annak az incifinci

did anyone ever come back still complaining of sickness.

erős tablettának volt a legnagyobb placebohatása.

So, my dad always took that as evidence

Ha a történet igaz,

that this little, teeny, powerful pill

hamarosan elterjed a beépített ülés.

had the ultimate placebo effect. And in some sense, if that's the right story,

A másik lehetséges következtetés:

I think integrated car seats you will see, very quickly,

ha a páciens három vizit, három placebó után

becoming something that everyone has. The other possible conclusion

még mindig betegnek érezte magát,

akkor másik orvost keresett magának.

is, well, maybe after coming to my father three times,

Ez teljesen elképzelhető.

Ebben az esetben maradunk a hagyományos üléseknél.

getting sent home with placebos, he still felt sick,

he went and found another doctor.

Köszönöm szépen.

And that's completely possible. And if that's the case,

(Taps)

then I think we're stuck with conventional car seats for a long time to come.

Néző: Amikor bekötjük magunkat,

Thank you very much.

nemcsak halálos baleset ellen védekezünk,

(Applause)

hanem súlyos sérülésektől is meg akarjuk óvni magunkat.

(Audience: I just wanted to ask you, when we wear seatbelts

Adatai a halálos eseteket, s nem a súlyos sérüléseket mutatják.

we don't necessarily wear them just to prevent loss of life,

it's also to prevent lots of serious injury.

Vannak-e adatok, hogy az ülések kevésbé hatékonyak

Your data looks at fatalities. It doesn't look at serious injury.

vagy nem jobbak az öveknél súlyos sérülés esetén sem?

Mert az igazolná az állítását.

Is there any data to show that child seats

Steven Levitt: Jó kérdés.

are actually less effective, or just as effective as seatbelts

Megnéztem a New Jersey-i balesetek adatait,

for serious injury? Because that would prove your case.)

Steven Levitt: Yeah, that's a great question. In my data, and in another data set

csekély különbséget találtam.

I've looked at for New Jersey crashes,

Ezen adatokban statisztikailag nincs szignifikáns különbség

I find very small differences in injury.

a sérüléseket tekintve az ülések és a hárompontos övek között.

A New Jersey-i adatok másak,

So in this data, it's statistically insignificant differences

mert nemcsak a haláleseteket,

in injury between car seats and lap-and-shoulder belts.

hanem az összes esetet tartalmazzák.

In the New Jersey data, which is different,

10%-os eltérés van a sérülések terén,

because it's not just fatal crashes,

de ezek apró sérülések.

but all crashes in New Jersey that are reported,

Megjegyzem, hogy az orvosi irodalomban

it turns out that there is a 10 percent difference in injuries,

vannak ellentmondásos adatok,

but generally they're the minor injuries.

Now, what's interesting, I should say this as a disclaimer,

amelyek az ülések nagyobb előnyét sugallják.

there is medical literature that is very difficult to resolve with this other data,

Ott egészen más metodikával dolgoznak.

A baleset után megkapják

which suggests that car seats are dramatically better.

a biztosítóktól az érintettek nevét,

And they use a completely different methodology that involves --

fölhívják s kikérdezik őket,

after the crash occurs, they get from the insurance companies

mi történt.

Nem egészen értem ezt,

the names of the people who were in the crash,

szívesen együttműködnék e kutatókkal,

and they call them on the phone,

and they asked them what happened.

hogy megértsem az eltéréseket,

And I really can't resolve, yet,

amelyek teljesen ellentmondanak egymásnak.

and I'd like to work with these medical researchers

to try to understand how there can be these differences,

Ez kétségtelenül fontos kérdés.

A kérdés: elég sok-e a súlyos sérülés, hogy az ülés költséghatékony legyen?

which are completely at odds with one another.

But it's obviously a critical question.

Fogas kérdés.

The question is even if -- are there enough serious injuries

Még ha igazuk van is, akkor sem biztos,

hogy költséghatékonyak.

to make these cost-effective? It's kind of tricky.

Even if they're right, it's not so clear

that they're so cost-effective.