Steven Levitt on child carseats

מתרגם: tali sapir מבקר: Avshalom Aloni

Once upon a time, there was a dread disease that afflicted children.

לפני שנים רבות, היה היתה מחלה איומה שפגעה בילדים

And in fact, among all the diseases that existed in this land,

ולמעשה, מבין כל המחלות שהתקיימו בארץ הזו,

it was the worst. It killed the most children.

המחלה הזו היתה הגרועה מכולן. היא הרגה הכי הרבה ילדים.

And along came a brilliant inventor, a scientist,

ואז הגיע ממציא מבריק, מדען,

who came up with a partial cure for that disease.

והוא מצא תרופה שלעיתים ריפאה את המחלה.

And it wasn't perfect. Many children still died,

,והתרופה לא היתה מושלמת. עדיין ילדים רבים מתו

but it was certainly better than what they had before.

.אבל המצב היה בלי ספק טוב מכפי שהיה קודם לכן

And one of the good things about this cure was that it was free,

,ואחד הדברים שהיה טוב בתרופה, היה שהיא היתה חינם

virtually free, and was very easy to use.

למעשה בחינם, וקלה לשימוש. אבל הבעיה

But the worst thing about it was that you couldn't use it

הגדולה עם התרופה היתה, שאי אפשר היה להשתמש בה

on the youngest children, on infants, and on one-year-olds.

.עם הילדים הקטנים: עם תינוקות ופעוטות בני שנה

And so, as a consequence, a few years later,

וכתוצאה מכך, כמה שנים לאחר מכן

another scientist -- perhaps maybe this scientist

מדען אחר - אולי בעצם המדען הזה היה

not quite as brilliant as the one who had preceded him,

- לא כל כך מבריק כמו המדען שקדם לו

but building on the invention of the first one --

אבל על בסיס ההמצאה הראשונה

came up with a second cure.

.המציא תרופה שניה

And the beauty of the second cure for this disease

והדבר היפה בתרופה השניה

was that it could be used on infants and one-year-olds.

.היה שניתן היה להשתמש בה עבור תינוקות ובני השנה

And the problem with this cure was it was very expensive,

,והבעיה בתרופה היתה שהיא היתה יקרה מאוד

and it was very complicated to use.

.ומסובכת מאוד לשימוש

And although parents tried as hard as they could to use it properly,

,ולמרות שהורים ניסו בכל מאודם להשתמש בה נכון

almost all of them ended up using it wrong in the end.

.כמעט כולם עשו בה שימוש לא נכון, בסופו של דבר

But what they did, of course, since it was so complicated and expensive,

,מאחר והתרופה היתה כל כך מסובכת לשימוש ויקרה

they only used it on the zero-year-olds and the one-year-olds.

.הם השתמשו בה רק על התינוקות ובני השנה

And they kept on using the existing cure that they had

והם המשיכו להשתמש בתרופה הקיימת שהיתה להם

on the two-year-olds and up.

.על בני השנתיים ומעלה

And this went on for quite some time. People were happy.

.וכך התנהלו הדברים משך זמן מה

They had their two cures. Until a particular mother,

אנשים היו שמחים. היו להם שתי התרופות. עד שאמא אחת

whose child had just turned two, died of this disease.

,שהילדה שלה, שמלאו לה שנתיים, מתה מהמחלה

And she thought to herself, "My child just turned two,

,והאמא חשבה לעצמה: "לילדה שלי מלאו זה עתה שנתיים

and until the child turned two, I had always used

ועד שמלאו לה שנתיים, תמיד השתמשתי

this complicated, expensive cure, you know, this treatment.

.בתרופה המסובכת והיקרה - אתם יודעים - הטיפול הזה

And then the child turned two, and I started using

,ואז לילדה מלאו שנתיים

the cheap and easy treatment, and I wonder" --

"...והתחלתי להשתמש בטיפול הזול והפשוט, ואני תוהה

and she wondered, like all parents who lose children wonder --

והיא תהתה, כדרכם של כל ההורים שאיבדו את ילדיהם ,לתהות

"if there isn't something that I could have done,

,אם אין משהו שהייתי יכולה לעשות..."

like keep on using that complicated, expensive cure."

".למשל, להמשיך להשתמש בתרופה המסובכת והיקרה

And she told all the other people, and she said,

והיא פנתה לכל האנשים האחרים, והיא אמרה

"How could it possibly be that something

כיצד זה ייתכן שמשהו"

that's cheap and simple works as well as something

שהוא זול ופשוט, יעבוד כמו

that's complicated and expensive?"

"?משהו שהוא מסובך ויקר

And the people thought, "You know, you're right.

.והאנשים חשבו: "את יודעת, את צודקת

It probably is the wrong thing to do to switch

זו בטח טעות לעבור

and use the cheap and simple solution."

".להשתמש בפיתרון הזול והפשוט

And the government, they heard her story and the other people,

והממשלה, הם שמעו את הסיפור שלה, ואת האנשים האחרים

and they said, "Yeah, you're right, we should make a law.

.והם אמרו: "כן, אתם צודקים, אנחנו צריכים לחוקק חוק

We should outlaw this cheap and simple treatment

אנחנו צריכים להוציא מחוץ לחוק את הטיפול הזול והפשוט

and not let anybody use this on their children."

".ולא להרשות לאף אחד להשתמש בו על ילדים

And the people were happy. They were satisfied.

.והאנשים היו שמחים, הם היו שבעי רצון

For many years this went along, and everything was fine.

.הרבה שנים חלפו, והכל היה בסדר

But then along came a lowly economist, who had children himself,

אבל אז הגיע כלכלן צנוע, שהיו לו ילדים

and he used the expensive and complicated treatment.

.והוא השתמש בטיפול היקר והמסובך

But he knew about the cheap and simple one.

.אבל הוא ידע אודות הטיפול הזול והפשוט

And he thought about it, and the expensive one

והוא חשב על כך, והטיפול היקר

didn't seem that great to him. So he thought,

,לא נראה לו כל כך נהדר. אז הוא חשב

"I don't know anything about science, but I do know something about data,

,אני לא מבין בחלק המדעי, אבל אני מבין בנתונים"

so maybe I should go and look at the data

אז אולי אני צריך ללכת לבדוק את הנתונים

and see whether this expensive and complicated treatment

ולראות אם הטיפול היקר והמסובך

actually works any better than the cheap and simple one."

".באמת פועל יותר טוב מהטיפול הזול והפשוט

And lo and behold, when he went through the data,

וקשה להאמין, כשהוא עבר על הנתונים

he found that it didn't look like the expensive, complicated

הוא מצא שלא נראה שהפתרון היקר, המסובך

solution was any better than the cheap one,

.היה טוב יותר מהפיתרון הזול

at least for the children who were two and older --

.לפחות עבור הילדים מעל גיל שנתיים

the cheap one still didn't work on the kids who were younger.

.הפיתרון הזול עדיין לא עבד עבור הילדים הצעירים יותר

And so, he went forth to the people and he said,

אז הוא הלך לאנשים ואמר

"I've made this wonderful finding:

,יש לי ממצא נהדר"

it looks as if we could just use the cheap and simple solution,

.נראה שנוכל להשתמש רק בפיתרון הזול והפשוט

and by doing so we could save ourselves 300 million dollars a year,

,ועל ידי כך נוכל לחסוך 300 מיליון דולר בשנה

and we could spend that on our children in other ways."

".ולהוציא את הכסף הזה על ילדינו בדרכים אחרות

And the parents were very unhappy, and they said,

:וההורים לא שמחו בכלל, ואמרו

"This is a terrible thing, because how can the cheap and easy thing

,זה דבר נורא לומר"

be as good as the hard thing?" And the government was very upset.

"?כי כיצד ייתכן שהפשוט והזול יהיה שווה ערך למסובך

And in particular, the people who made this expensive solution

ובמיוחד האנשים שעשו את הפיתרון היקר

were very upset because they thought,

:היו מאוד מודאגים כי הם חשבו

"How can we hope to compete with something that's essentially free?

?כיצד נוכל להתחרות במשהו שהוא למעשה חינם"

We would lose all of our market."

".אנחנו נאבד את כל השוק שלנו

And people were very angry, and they called him horrible names.

.והאנשים מאוד כעסו, וקראו לו בשמות נוראיים

And he decided that maybe he should leave the country

והוא החליט שאולי הוא צריך לעזוב את הארץ

for a few days, and seek out some more intelligent,

,למשך כמה ימים, ולמצוא אנשים יותר אינטיליגנטיים

open-minded people in a place called Oxford,

,"עם ראש יותר פתוח, במקום שנקרא "אוקספורד

and come and try and tell the story at that place.

.ולנסות לספר שם את הסיפור

And so, anyway, here I am. It's not a fairy tale.

.וכך, בכל אופן, הנה אני. זו לא אגדה

It's a true story about the United States today,

זה סיפור אמיתי אודות ארצות הברית של ימינו

and the disease I'm referring to is actually

והמחלה שאני מדבר עליה היא בעצם

motor vehicle accidents for children.

.תאונות דרכים של ילדים ברכב

And the free cure is adult seatbelts, and the expensive cure --

התרופה חינם היא חגורות בטיחות של מבוגרים, והתרופה היקרה

the 300-million-dollar-a-year cure -- is child car seats.

.התרופה ב-300 מיליון דולר - היא כיסאות בטיחות לרכב

And what I'd like to talk to you about today

,והדבר שאני רוצה לדבר איתכם עליו היום

is some of the evidence why I believe this to be true:

הוא אודות כמה מהעדויות שגורמות לי להאמין

that for children two years old and up,

שעבור ילדים בני שנתיים ומעלה

there really is no real benefit -- proven benefit -- of car seats,

אין ייתרון אמיתי - ייתרון מוכח - לכסא בטיחות לרכב

in spite of the incredible energy

למרות האנרגיה העצומה

that has been devoted toward expanding the laws

שהוקדשה להחלת החוקים

and making it socially unacceptable

ולהפיכת חגירת ילדיכם בחגורות בטיחות

to put your children into seatbelts. And then talk about why --

,"למעשה שאינו מקובל על החברה. ואז אדבר על "מדוע

what is it that makes that true?

?מה הסיבה שכך הם פני הדברים

And then, finally talk a little bit about a third way,

,ולבסוף אדבר מעט על דרך שלישית

about another technology, which is probably better than anything we have,

על טכנולוגיה אחרת שכנראה טובה יותר מכל מה שיש לנו כרגע

but which -- there hasn't been any enthusiasm for adoption

אבל לא היתה התלהבות לאמץ אותה

precisely because people are so enamored

מאחר ואנשים שבויים

with the current car seat solution. OK.

.בפיתרון הנוכחי, של מושבי בטיחות לרכב. בסדר

So, many times when you try to do research on data,

,ובכן, פעמים רבות כשאתם מנסים לחקור נתונים

it records complicated stories -- it's hard to find in the data.

הם מכילים רבדים מסובכים. קשה למצוא בנתונים - אבל זה לא המקרה

It doesn't turn out to be the case when you look at seatbelts versus car seats.

כשמתבוננים בנתונים של חגורות בטיחות אל מול כסאות .בטיחות לרכב

So the United States keeps a data set

אז ארצות הברית מחזיקה במערכת נתונים

of every fatal accident that's happened since 1975.

.של כל התאונות הקטלניות, החל משנת 1975

So in every car crash in which at least one person dies,

,אז בכל תאונת רכב בה לפחות אדם אחד נהרג

they have information on all of the people.

.הם מחזיקים במידע אודות כל המעורבים

So if you look at that data -- it's right up on the National Highway

אז אם תתבוננו בנתונים - הם נמצאים באתר

Transportation Safety Administration's website --

.(הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים (של ארה"ב

you can just look at the raw data,

אתם יכולים פשוט להסתכל על הנתונים הגולמיים

and begin to get a sense of the limited amount of evidence

ולקבל מושג ראשוני עד כמה מוגבלת כמות העדויות

that's in favor of car seats for children aged two and up.

.שהם לטובת כיסאות הבטיחות לרכב

So, here is the data. Here I have, among two- to six-year-olds --

-אז הנה הנתונים. כאן יש לי, בגילאי שנתיים עד שש שנים

anyone above six, basically no one uses car seats,

מעל גיל שש, ניתן לומר שאף אחד לא משתמש בכיסאות ,בטיחות

so you can't compare -- 29.3 percent of the children who are unrestrained

אז אין דרך להשוות. 29.3 אחוזים מהילדים שאינם חגורים

in a crash in which at least one person dies, themselves die.

.בזמן תאונה בה לפחות אדם אחד נהרג, נהרגו בעצמם

If you put a child in a car seat, 18.2 percent of the children die.

אם אתה שם את הילד בכיסא בטיחות, 18.2 אחוזים .מהילדים נהרגים

If they're wearing a lap-and-shoulder belt, in this raw data,

,אם הם חגורים בחגורת אגן-כתף

19.4 percent die. And interestingly, wearing a lap-only seatbelt,

בנתונים הגולמיים הללו, 19.4 אחוזים נהרגים. ובאופן מעניין, עם חגורת ירכיים

16.7 percent die. And actually, the theory tells you

נהרגים 16.7 אחוזים. ולמעשה, בתאוריה הייתם אומרים

that the lap-only seatbelt's got to be worse

שחגורת ירכיים צריכה להשיג תוצאות פחות טובות מאשר .חגורת האגן-כתף

than the lap-and-shoulder belt. And that just reminds you

וזה רק מזכיר לכם

that when you deal with raw data, there are hundreds

שכשאתם מתעסקים בנתונים גולמיים,

of confounding variables that may be getting in the way.

.ישנם מאות משתנים שעלולים לבלבל

So what we do in the study is -- and this is just presenting

אז מה שאנחנו עושים במחקר הוא - וזה רק להציג

the same information, but turned into a figure to make it easier.

את אותו המידע, אבל בדרך גרפית שתהיה פשוטה יותר .להבנה

So the yellow bar represents car seats,

,אז העמודה הצהובה מייצגת את כיסאות הבטיחות

the orange bar lap-and-shoulder, and the red bar lap-only seatbelts.

העמודה הכתומה מייצגת חגורת כתף-אגן, והעמודה .האדומה מייצגת חגורת ירכיים

And this is all relative to unrestrained --

.וכל אלה יחסית לבלי כל חגורה

the bigger the bar, the better. Okay.

.ככל שהעמודה גדולה יותר - המצב טוב יותר. בסדר

So, this is the data I just showed, OK?

?אז אלה הנתונים שהראתי זה עתה, בסדר

So the highest bar is what you're striving to beat.

.אז אתם שואפים לעמודה הגבוהה ביותר

So you can control for the basic things, like how hard the crash was,

אז אתם יכולים לשלוט בדברים הבסיסיים, כמו למשל באיזו עוצמה אירעה התאונה

what seat the child was sitting in, etc., the age of the child.

.באיזה מקום באוטו ישב הילד, וכיוצא באלה. גיל הילד

And that's that middle set of bars.

.וזו קבוצת העמודות האמצעית

And so, you can see that the lap-only seatbelts

וכך אתם יכולים לראות שחגורת הירכיים

start to look worse once you do that.

מתחילה להראות יותר גרוע כשעושים את זה

And then finally, the last set of bars,

ואז, לבסוף, קבוצת העמודות האחרונה

which are really controlling for everything

שבאמת שולטת בכל הנתונים שאתם יכולים להעלות בדעתכם

you could possibly imagine about the crash,

.בקשר לתאונה

50, 75, 100 different characteristics of the crash.

.חמישים, שבעים וחמש, 100 מאפיינים שונים של התאונה

And what you find is that the car seats and the lap-and-shoulder belts,

ומה שאתם מוצאים הוא שכסאות בטיחות לרכב וחגורות ,אגן-כתף

when it comes to saving lives, fatalities look exactly identical.

כשזה נוגע להצלת חיים, המספרים של מקרי המוות נראים .זהים

And the standard error bands are relatively small around these estimates as well.

.ומרווחי הטעות הם יחסית קטנים סביב האומדנים הללו

And it's not just overall. It's very robust

וזה לא רק בנתונים המשוקללים. זה תקף גם

to anything you want to look at.

.בכל נתון שתרצו לבחון

One thing that's interesting: if you look at frontal-impact crashes --

-דבר מעניין: אם אתם מתבוננים בתאונות החזיתיות

when the car crashes, the front hits into something --

-בזמן התאונה, החלק הקדמי של הרכב פוגע במשהו

indeed, what you see is that the car seats look a little bit better.

ניתן לראות שמצבם של כיסאות הבטיחות נראה מעט טוב .יותר

And I think this isn't just chance.

.ואני חושב שזה לא רק במקרה

In order to have the car seat approved,

,כדי לקבל תקן עבור כסא בטיחות

you need to pass certain federal standards,

,אתם צריכים לעמוד בסטנדרטים ממשלתיים מסויימים

all of which involve slamming your car into a direct frontal crash.

.שכוללים הטחה של הרכב בהתנגשות חזיתית

But when you look at other types of crashes, like rear-impact crashes,

,אבל כשאתם מתבוננים בסוגי תאונות אחרים, למשל התנגשות אחורית

indeed, the car seats don't perform as well.

.אכן, כסאות הבטיחות לא מראות ביצועים טובים עד כדי כך

And I think that's because they've been optimized to pass,

,ואני חושב שזה בגלל שהכסאות בנויים לעבור בצורה

as we always expect people to do,

הטובה ביותר, כמו שהיינו מצפים תמיד מאנשים

to optimize relative to bright-line rules

למקסם יחסית לדרישה הספציפית

about how affected the car will be.

.בנוגע לכמה יעיל כסא הבטיחות יהיה

And the other thing you might argue is,

,ודבר נוסף שתטענו הוא

"Well, car seats have got a lot better over time.

.ובכן,שכיסאות בטיחות לרכב השיגו שיפור גדול עם הזמן

And so if we look at recent crashes --

וכך אם נתבונן בתאונות שארעו לאחרונה - המסד כולל כמעט 30 שנה של נתונים

the whole data set is almost 30 years' worth of data --

לא תראו שיפור כזה

you won't see it in the recent crashes. The new car seats are far, far better."

וכסאות הבטיחות החדשים הם הרבה, הרבה יותר .טובים

But indeed, in recent crashes the lap-and-shoulder seatbelts,

,אבל בעצם, בתאונות האחרונות דווקא חגורות הכתף-אגן

actually, are doing even better than the car seats.

למעשה, משיגות אפילו תוצאות טובות יותר מכיסאות .הבטיחות

They say, "Well, that's impossible, that can't be."

".הם אומרים: "טוב, זה בלתי אפשרי, זה לא יכול להיות

And the line of argument, if you ask parents, is,

:והטיעון הוא, אם תשאלו הורים, הוא

"But car seats are so expensive and complicated,

,אבל כסאות הבטיחות הם כל כך יקרים ומסובכים"

and they have this big tangle of latches,

,ויש להם תסבוכת גדולה של סוגַרים

how could they possibly not work better than seatbelts

כיצד ייתכן שהם לא עובדים טוב יותר מחגורות בטיחות

because they are so expensive and complicated?"

"?כשהם כל כך יקרים ומסובכים

It's kind of an interesting logic,

,זה סוג טיעון מעניין

I think, that people use. And the other logic, they say,

אני חושב, שאנשים משתמשים בו. והטיעון האחר, הם :אומרים

"Well, the government wouldn't have told us [to] use them

הממשלה לא היתה אוסרת את השימוש בחגורות הבטיחות"

if they weren't much better."

".אם כסאות הבטיחות לא היו טובים יותר

But what's interesting is the government telling us to use them

אבל מה שמעניין הוא שזה שהממשלה אומרת לנו ,להשתמש בכסאות הבטיחות

is not actually based on very much.

.למעשה לא מבוסס על הרבה

It really is based on some impassioned pleas of parents

זה בעצם מבוסס על תחינות רגשניות של הורים

whose children died after they turned two,

,שהילדים שלהם נהרגו כשהיו בני למעלה משנתיים

which has led to the passage of all these laws -- not very much on data.

מה שהוביל להעברה של כל החוקים הללו - לא ממש על .סמך נתונים

So you can only get so far, I think, in telling your story

,ובכן, אין בכך די, אני חושב, בכדי להעביר את המסר

by using these abstract statistics.

.על ידי שימוש בנתונים הסטטיסטיים המופשטים הללו

And so I had some friends over to dinner, and I was asking --

-וכך הזמנתי כמה חברים לארוחת ערב, ושאלתי

we had a cookout -- I was asking them what advice they might have for me

היה לנו פיקניק - שאלתי אותם איזו עצה יש להם בשבילי

about proving my point. They said, "Why don't you run some crash tests?"

על מנת שאוכיח את עמדתי. הם אמרו, "למה שלא תערוך "?כמה מבחני ריסוק

And I said, "That's a great idea."

".ואני אמרתי, "זה רעיון נהדר

So we actually tried to commission some crash tests.

.אז ניסינו לערוך כמה מבחני ריסוק

And it turns out that as we called around to the independent

ומסתבר שכהתקשרנו לכמה חברות בלתי-תלויות

crash test companies around the country,

,שעוסקות במבחני ריסוק במדינה

none of them wanted to do our crash test

אף אחת מהן לא רצתה לעשות את מבחן הריסוק שלנו

because they said, some explicitly, some not so explicitly,

-בגלל שהם אמרו - חלקן בפירוש, חלקן לא במפורש

"All of our business comes from car seat manufacturers.

.כל ההכנסות שלנו מגיעות מיצרני כיסאות בטיחות"

We can't risk alienating them by testing seatbelts relative to car seats."

אנחנו לא יכולים להסתכן בהברחתם על ידי השוואת ".חגורות בטיחות לכיסאות בטיחות

Now, eventually, one did. Under the conditions of anonymity,

,עכשיו, לבסוף, אחד הסכים. בתנאי של אנונימיות

they said they would be happy to do this test for us --

.הם אמרו שהם ישמחו לערוך את המבחן למעננו

so anonymity, and 1,500 dollars per seat that we crashed.

.אז באנונימיות, ו-1,500 דולרים למושב שריסקנו

And so, we went to Buffalo, New York,

,וכך הלכנו לבופאלו, ניו יורק

and here is the precursor to it.

.ולהלן התוצאות

These are the crash test dummies,

אלו הן בובות הריסוק

waiting for their chance to take the center stage.

.מחכות לתורן לעלות אל מרכז הבמה

And then, here's how the crash test works.

.והנה איך שהמבחן התקיים

Here, they don't actually crash the entire car, you know --

-כאן, הם לא ממש מרסקים את כל הרכב, אתם יודעים

it's not worth ruining a whole car to do it.

.זה לא שווה להרוס רכב שלם כדי לעשות את המבחן

So they just have these bench seats,

,אז יש להם רק את ספסלי הרכב הללו

and they strap the car seat and the seatbelt onto it.

.והם רותמים את כסאות הרכב ואת החגורות אליהם

So I just wanted you to look at this.

.אז אני רק רציתי שתסתכלו על זה

And I think this gives you a good idea of why parents think

ואני חושב שזה נותן לכם מושג לגבי הסיבה שהורים חושבים

car seats are so great. Look at the kid in the car seat.

שכסאות בטיחות כל כך נהדרים. תסתכלו על הילד בכסא .הבטיחות

Does he not look content, ready to go,

,האם הוא לא נראה כשיר, מוכן ומזומן

like he could survive anything? And then, if you look at the kid in back,

כאילו הוא היה יכול לשרוד כל דבר? ואם תסתכלו על הילד ,מאחור

it looks like he's already choking before the crash even happens.

הוא נראה כאילו הוא כבר נחנק עוד לפני שהתאונה .התרחשה

It's hard to believe, when you look at this, that

,קשה להאמין בכך כשמסתכלים

that kid in back is going to do very well when you get in a crash.

.שהילד מאחור למעשה בסדר גמור במקרה של תאונה

So this is going to be a crash

אז זו הולכת להיות תאונה

where they're going to slam this thing forward into a wall

במהלכה הם יטיחו את הדבר הזה קדימה לתוך קיר

at 30 miles an hour, and see what happens. OK?

במהירות של 48 קילומטרים לשעה ונראה מה קורה. ?בסדר

So, let me show you what happens.

.אז תנו לי להראות לכם מה קורה

These are three-year-old dummies, by the way.

.אלה בובות של בני שלוש, דרך אגב

So here -- this is the car seat. Now watch two things:

.אז כאן - זה כסא הבטיחות. עכשיו תתבוננו בשני דברים

watch how the head goes forward,

,שימו לב כיצד הראש הולך קדימה

and basically hits the knees -- and this is in the car seat --

.ולמעשה פוגע בברכיים, וזה בכיסא הבטיחות

and watch how the car seat flies around, in the rebound, up in the air.

.ושימו לב כיצד הכסא מתעופף באוויר מההדף בחזרה

The car seat's moving all over the place.

.הכסא מתנועע לכל הכיוונים

Bear in mind there are two things about this.

.קחו שתי נקודות בחשבון

This is a car seat that was installed by someone

זה כיסא בטיחות שהורכב בידי אדם

who has installed 1,000 car seats, who knew exactly how to do it.

שהרכיב 1,000 כסאות בטיחות, שיודע בדיוק איך לעשות .את זה

And also it turned out these bench seats

ובנוסף מסתבר שספסלי הרכב הללו

are the very best way to install car seats.

.הם הטובים ביותר להרכיב כסאות בטיחות עליהם

Having a flat back makes it much easier to install them.

.יש להם משענת שטוחה שמקילה מאוד על ההרכבה

And so this is a test that's very much rigged in favor of the car seat,

,ובכן זה מבחן שנוטה במידה רבה לטובת כיסא הבטיחות

OK? So, that kid in this crash fared very well.

.בסדר? אז הילד בתאונה הזו התמודד יפה

The federal standards are

הסטנדרטים הממשלתיים

that you have to score below a 1,000

הם שאתם צריכים לקבל ציון מתחת ל-1,000

to be an approved car seat on this crash,

,כדי לקבל אישור על כיסא הבטיחות בהתנגשות הזו

in some metric of units which are not important.

בכמה מדדים שאינם חשובים

And this crash would have been about a 450.

.והתאונה הזו קיבלה בערך 450

So this car seat was actually an above-average car seat

אז כיסא הבטיחות הזה הוא למעשה מעל לממוצע

from Consumer Reports, and did quite well.

.לפי דיווחי הצרכנים, ועמד יפה במבחן

So the next one. Now, this is the kid, same crash,

,אז הבא בתור, זה אותו הילד, אותה ההתנגשות

who is in the seatbelt. He hardly moves at all, actually,

והפעם בחגורת בטיחות. הוא בקושי זז, למעשה

relative to the other child. The funny thing is,

יחסית לילד במבחן הקודם. מה שמצחיק הוא

the cam work is terrible because they've only set it up

שהמצלמה איומה בגלל שהם מכוונים אותה רק

to do the car seats, and so, they actually don't even have a way

אל כיסאות הבטיחות, אז בעצם אין להם דרך

to move the camera so you can see the kid that's on the rebound.

להזיז את המצלמה כך שתוכל לראות את הילד בזמן ההדף .אחורנית

Anyway, it turns out that those two crashes, that actually

בכל מקרה, מסתבר שבשתי ההתנגשויות האלה, הילד בן השלוש

the three-year-old did slightly worse. So, he gets about a 500

עבר בצורה קצת פחות טובה. אז הוא קיבל בערך 500

out of -- you know, on this range -- relative to a 400 and something.

.מתוך, אתם יודעים, בטווח הזה, יחסית ל-400 ומשהו

But still, if you just took that data from that crash

אבל עדיין, אם הייתם לוקחים את הנתונים מהמבחן ריסוק

to the federal government, and said, "I have invented a new car seat.

.לממשלה ואומרים: "המצאתי כיסא בטיחות חדש

I would like you to approve it for selling,"

,"הייתי רוצה להוציא אישור למכור אותו

then they would say, "This is a fantastic new car seat, it works great.

אז הם היו אומרים "זה כיסא בטיחות נהדר, הוא עובד ."מצויין

It only got a 500, it could have gotten as high up as a 1,000."

.הוא קיבל רק 500, הוא יכול לקבל כל ציון עד 1,000

And this seatbelt would have passed with flying colors

והכיסא בטיחות הזה היה עובר בהצלחה גדולה

into being approved as a car seat.

.את תהליך האישור לכיסאות בטיחות

So, in some sense, what this is suggesting

אז מה שזה אומר לנו זה

is that it's not just that people are setting up their car seats wrong,

זה שלא זאת בלבד שאנשים מתקינים את כיסאות הבטיחות ,ברכב בצורה לא טובה

which is putting children at risk. It's just that, fundamentally,

מה שמסכן את הילדים. הבעיה היא שכיסאות הבטיחות

the car seats aren't doing much.

.לא עושים הרבה מלכתחילה

So here's the crash. So these are timed at the same time,

.אז הנה המבחן ריסוק. אז אלה מתוזמנים באותו הזמן

so you can see that it takes much longer with the car seat --

אז אתם יכולים לראות שלוקח הרבה יותר זמן לכיסא -הבטיחות

at rebound, it takes a lot longer --

-בזמן ההדף אחורנית לוקח יותר זמן

but there's just a lot less movement for child who's in the seatbelt.

.אבל יש הרבה פחות תנועה עבור הילד בחגורת הבטיחות

So, I'll show you the six-year-old crashes as well.

.אז אני אראה לכם גם את הילד בן השש מתרסק

The six-year-old is in a car seat, and it turns out

-הילד בן השש בכיסא הבטיחות, ומסתבר

that looks terrible, but that's great. That's like a 400, OK?

זה נראה נורא, אבל זה נהדר, למעשה. זה בערך ,400 ?בסדר

So that kid would do fine in the crash.

.אז הילד היה עובר בצורה טובה את התאונה

Nothing about that would have been problematic to the child at all.

.לא היתה בזה כל בעיה לילד

And then here's the six-year-old in the seatbelt,

,והנה הילד בן השש בחגורת הבטיחות

and in fact, they get exactly within, you know,

,ולמעשה הם מקבלים בדיוק של, אתם יודעים

within one or two points of the same. So really, for the six-year-old,

בדיוק של נקודה או שתיים לכאן או לכאן. אז באמת, בשביל ,הילד בן השש

the car seat did absolutely nothing whatsoever.

.כיסא הבטיחות לא שינה שום דבר

That's some more evidence, so in some sense --

-זו עוד עדות, אז במובן מסויים

I was criticized by a scientist, who said, "You could never publish

מדען אחד העביר עלי ביקורת: "אתה לא יכול לפרסם

a study with an n of 4," meaning those four crashes.

.מחקר בן 4 מדגמים", בהתייחס לארבע הריסוקים

So I wrote him back and I said, "What about an n of 45,004?"

?"אז כתבתי לו בחזרה ואמרתי: "מה בנוגע ל-45,004

Because I had the other 45,000 other real-world crashes.

.בגלל שהיו לי 45,000 תאונות אמיתיות אחרות

And I just think that it's interesting that the idea

ואני חושב שזה מעניין שהרעיון

of using real-world crashes, which is very much something

להשתמש בתאונות אמיתיות, שזה דבר

that economists think would be the right thing to do,

,שכלכלן יחשוב שהוא הנכון לעשות

is something that scientists don't actually, usually think --

-הוא משהו שמדענים לא ממש, בדרך כלל חושבים

they would rather use a laboratory,

,הם יעדיפו להשתמש במעבדה

a very imperfect science of looking at the dummies,

התבוננות בבובות ריסוק שהיא מאוד לא מדוייקת מבחינה ,מדעית

than actually 30 years of data of what we've seen

,יחסית ל-30 שנים של נתונים אמיתיים שראינו

with children and with car seats.

.עם ילדים וכיסאות בטיחות

And so I think the answer to this puzzle

אז אני חושב שהתשובה לחידה

is that there's a much better solution out there,

היא שחייב להיות פיתרון טוב הרבה יותר

that's gotten nobody excited because everyone

שלא הלהיב אף אחד, בגלל שכולם כל כך מרוצים

is so delighted with the way car seats are presumably working.

.מהדרך בה כיסאות בטיחות עובדים, לכאורה

And if you think from a design perspective,

,ואם אתם מסתכלים מנקודת המבט של מעצבים

about going back to square one, and say,

:אודות חזרה לנקודת ההתחלה, ואומרים

"I just want to protect kids in the back seat."

".אני רק רוצה להגן על הילדים בספסל האחורי"

I don't there's anyone in this room who'd say,

:לא נראה לי שיש מישהו בחדר שיאמר

"Well, the right way to start would be,

,טוב, הדרך הטובה להתחיל"

let's make a great seat belt for adults.

.היא להכין חגורת בטיחות נהדרת עבור מבוגרים

And then, let's make this really big contraption

ואז בוא נכין מתקן ממש גדול

that you have to rig up to it in this daisy chain."

".שצריך להרתם אליו בעזרת החיבור הזה

I mean, why not start -- who's sitting in the back seat anyway except for kids?

אני מתכוון, מדוע לא להתחיל - מי בכלל יושב בספסל ?האחורי מלבד ילדים

But essentially, do something like this,

,אבל בעיקרון, תעשה משהו כזה

which I don't know exactly how much it would cost to do,

,שאני לא יודע בדיוק כמה יעלה לייצר

but there's no reason I could see

אבל אין סיבה שאני יכול לחשוב עליה

why this should be much more expensive than a regular car seat.

.שזה יעלה הרבה יותר מאשר מושב רכב רגיל

It's just actually -- you see, this is folding up -- it's behind the seat.

.זה בדיוק - אתם רואים, זה מתקפל - זה מאחורי הכסא

You've got a regular seat for adults, and then you fold it down,

,יש לכם כסא רגיל למבוגר, ואז אתם מורידים את המשענת

and the kid sits on top, and it's integrated.

.והילד יושב עליה, וזה מובנה במושב

It seems to me that this can't be a very expensive solution,

,נראה לי שזה לא יכול להיות פיתרון יקר

and it's got to work better than what we already have.

.וזה חייב לעבוד טוב יותר ממה שיש לנו

So the question is, is there any hope for adoption of something like this,

,אז השאלה היא, האם יש תקווה שיאומץ משהו דומה לזה

which would presumably save a lot of lives?

?שיש להניח שיציל יותר חיים

And I think the answer, perhaps, lies in a story.

.ואני חושב שהתשובה, אולי, נמצאת בְּסיפור

The answer both to why has a car seat been so successful,

התשובה לשתי השאלות, מדוע כסאות בטיחות לרכב היוו ,כזו הצלחה

and why this may someday be adopted or not,

,ומדוע הרעיון הזה יום אחד יאומץ או לא

lies in a story that my dad told me, relating to when he was a doctor

נמצאת בסיפור שאבא שלי סיפר לי, אודות התקופה בה ,הוא עבד כרופא

in the U.S. Air Force in England. And this is a long time ago:

בכח של חיל האוויר של ארה"ב שנמצא באנגליה. וזה היה .לפני זמן רב

you were allowed to do things then you can't do today.

.היה מותר לכם לעשות דברים שאינכם יכולים לעשות כיום

So, my father would have patients come in

אז אל אבא שלי הגיעו מטופלים

who he thought were not really sick.

.שהוא חשב שלא היו באמת חולים

And he had a big jar full of placebo pills that he would give them,

והיתה לו צנצנת מלאה בגלולות-דמה ("פלסבו") שהוא היה .נותן להם

and he'd say, "Come back in a week, if you still feel lousy."

והוא היה אומר להם: "תחזרו בעוד שבוע אם עדיין לא ".תרגישו טוב

OK, and most of them would not come back,

,טוב, ורובם לא חזרו

but some of them would come back.

.אבל חלק מהם חזרו

And when they came back, he, still convinced they were not sick,

,וכשהם חזרו, הוא, עדיין משוכנע שהם לא חולים

had another jar of pills. In this jar were huge horse pills.

היתה לו עוד צנצנת של כדורים. בצנצנת הזו היו כדורים .ענקיים

They were almost impossible to swallow.

.כמעט בלתי אפשרי היה לבלוע אותם

And these, to me, are the analogy for the car seats.

.ואלה, בשבילי, הינם המשל של כסאות הבטיחות לרכב

People would look at these and say, "Man, this thing is so big

,אנשים מביטים בהם ואומרים: "וואו, הדבר הזה כל כך גדול

and so hard to swallow. If this doesn't make me feel better,

,וכל כך קשה לבלוע. אם זה לא יגרום לי להרגיש יותר טוב

you know, what possibly could?"

"?אתם יודעים, מה כבר יוכל לעזור

And it turned out that most people wouldn't come back,

ומסתבר שרוב האנשים לא חזרו

because it worked. But every once in a while,

בגלל שזה עבד. אבל מדי פעם

there was still a patient convinced that he was sick,

,עדיין נשאר מטופל שהיה משוכנע שהוא חולה

and he'd come back. And my dad had a third jar of pills.

והוא היה חוזר. והיתה לאבא שלי צנצנת שלישית של .גלולות

And the jar of pills he had, he said,

,והצנצנת גלולות שהיתה לו, הוא אמר

were the tiniest little pills he could find,

,היו הקטנות-פצפונות ביותר שהוא היה יכול למצוא

so small you could barely see them.

.כל כך קטנות שבקושי יכולתם לראות אותם

And he would say, listen, I know I gave you that huge pill,

והוא היה אומר: "תקשיב, אני יודע שנתתי לך

that complicated, hard-to-swallow pill before,

,את הגלולה הענקית, המסובכת, הקשה לבליעה קודם לכן

but now I've got one that's so potent,

,אבל עכשיו יש לי גלולה כל כך חזקה

that is really tiny and small and almost invisible.

,"שהיא באמת כל כך קטנה וכמעט בלתי נראית

It's almost like this thing here, which you can't even see."

.כמעט כמו הדבר הזה כאן, שאתם אפילו לא יכולים לראות

And it turned out that never,

,ומסתבר שלעולם

in all the times my dad gave out this pill, the really tiny pill,

בכל הזמן שאבא שלי נתן את הגלולה הזו, הגלולה הממש ,קטנה

did anyone ever come back still complaining of sickness.

.איש לא חזר כשהוא מתלונן עדיין על הרגשה רעה

So, my dad always took that as evidence

אז אבא שלי תמיד התייחס לכך כאל הוכחה

that this little, teeny, powerful pill

שלגלולה הקטנה, הפצפונת, החזקה

had the ultimate placebo effect. And in some sense, if that's the right story,

,היתה ההשפעה הפסיכולוגית החזקה ביותר. ובמובן מסויים ,אם זה הסיפור הנכון

I think integrated car seats you will see, very quickly,

,אני חושב שמושב הרכב המשולב, שאתם יכולים לראות בתוך זמן קצר

becoming something that everyone has. The other possible conclusion

יהפוך למשהו שיש לכולם. המסקנה האפשרית הנוספת

is, well, maybe after coming to my father three times,

היא, ובכן, שאולי אחרי שהמטופל בא אל אבא שלי בפעם ,השלישית

getting sent home with placebos, he still felt sick,

,ונשלח הביתה עם גלולות דמה, הוא עדיין לא הרגיש טוב

he went and found another doctor.

.הוא הלך ומצא לעצמו רופא אחר

And that's completely possible. And if that's the case,

,וזה לגמרי אפשרי. ואם זה המקרה

then I think we're stuck with conventional car seats for a long time to come.

אז אני חושב שאנחנו תקועים עם כסאות בטיחות לרכב .רגילים לעוד הרבה זמן

Thank you very much.

.תודה רבה לכם

(Applause)

(מחיאות כפיים)

(Audience: I just wanted to ask you, when we wear seatbelts

מהקהל: אני רק רוצה לשאול אותך, כשאנחנו חוגרים)

we don't necessarily wear them just to prevent loss of life,

,אנחנו לא בהכרח חוגרים רק כדי למנוע מקרי מוות

it's also to prevent lots of serious injury.

.זה גם בשביל למנוע אפשרות של פציעה קשה

Your data looks at fatalities. It doesn't look at serious injury.

הנתונים שלך מתייחסים רק למקרי מוות. הם לא מתייחסים .לפציעות קשות

Is there any data to show that child seats

האם יש בנמצא נתונים שיראו שכיסאות בטיחות לרכב

are actually less effective, or just as effective as seatbelts

הם למעשה פחות יעילים, או יעילים באותה מידה כמו חגורות

for serious injury? Because that would prove your case.)

(.עבור פציעות קשות? כי זה יוכיח את הנקודה שלך

Steven Levitt: Yeah, that's a great question. In my data, and in another data set

כן, זו השאלה הגדולה. בנתונים שלי, ובמערכת נתונים אחרת

I've looked at for New Jersey crashes,

,של תאונות מניו ג'רזי שהתבוננתי בה

I find very small differences in injury.

.אני מוצא הבדלים קטנים בפציעות

So in this data, it's statistically insignificant differences

אז בנתונים הללו, זהו הבדל זניח מבחינה סטטיסטית

in injury between car seats and lap-and-shoulder belts.

.בפציעות בין כסאות בטיחות ברכב וחגורות האגן-כתף

In the New Jersey data, which is different,

אבל בנתנונים מניו ג'רזי, שהם שונים

because it's not just fatal crashes,

,בגלל שהם לא רק מתאונות קטלניות

but all crashes in New Jersey that are reported,

.אלא נוגעים לכלל התאונות המדווחות בניו ג'רזי

it turns out that there is a 10 percent difference in injuries,

,מסתבר שיש שם שוני של 10%

but generally they're the minor injuries.

.אבל בדרך כלל אלה פציעות מינוריות

Now, what's interesting, I should say this as a disclaimer,

,עכשיו, מה שמעניין הוא, עלי לומר זאת כדי לצאת ידי חובה

there is medical literature that is very difficult to resolve with this other data,

שיש סתירה שקשה מאוד ליישב בין הנתונים מין הספרות המקצועית והנתונים האחרים

which suggests that car seats are dramatically better.

.שמראים שכסאות הבטיחות עדיפים במידה רבה

And they use a completely different methodology that involves --

-והם משתמשים במתודולוגיה שונה לחלוטין שמערבת

after the crash occurs, they get from the insurance companies

אחרי שהתאונה מתרחשת, הם מקבלים מחברות הביטוח

the names of the people who were in the crash,

,את השמות של האנשים שהיו בתאונה

and they call them on the phone,

,והם מתקשרים אליהם בטלפון

and they asked them what happened.

.והם שואלים אותם מה קרה

And I really can't resolve, yet,

,ואני לא יכול להפריד, עדיין

and I'd like to work with these medical researchers

והייתי רוצה לעבוד עם החוקרים הרפואיים הללו

to try to understand how there can be these differences,

על מנת להבין איך יתכנו כאלה הבדלים

which are completely at odds with one another.

שהם לגמרי סותרים אלה את אלה

But it's obviously a critical question.

.אבל זו בלי ספק שאלה מהותית

The question is even if -- are there enough serious injuries

השאלה היא, אפילו אם - האם ישנם מספיק פציעות קשות

to make these cost-effective? It's kind of tricky.

.כדי לעשות אותם כדאיים כלכלית? זה די מטעה

Even if they're right, it's not so clear

אפילו אם הם צודקים, זה לא כל כך ברור

that they're so cost-effective.

.שהם כל כך כדאיים כלכלית