Noah Feldman: Politics and religion are technologies

Ноа Фельдман: Политика и религия - это технологии

Переводчик: Nata Elizareva Редактор: Lidia Karavaeva

I want to argue to you that in fact, politics and religion,

Я хочу сказать, что на самом деле политика и религия

which are the two primary factors --

которые являются главными факторами,

not the sole, but overwhelmingly, the primary factors --

не единственными, но чрезвычайно важными факторами,

which are driving towards a war which looks extremely likely --

ведут нас к весьма вероятной войне,

bordering on the inevitable at this point,

это нужно принять как неизбежное,

whether one is in favor of that or not --

нравится это кому-либо или нет.

that politics and religion are, in fact, themselves

Политика и религия на самом деле представляют собой

better conceptualized as kinds of technology,

технологии, имеющие четкие концепции,

and subject to kinds of questions that we regularly consider

которые мы можем рассматривать так же,

in the space of conceptual design.

как обычно рассматриваем прочие концепции.

Here's what I mean. Politics and --

Вот что я имею в виду. Политика и...

let's focus on the political system in particular question here,

давайте остановимся на определенной политической системе,

which is the system of democracy.

а именно на демократии.

Democracy, as a type of politics, is a technology

Демократия как тип политической системы - это технология

for the control and deployment of power.

для контроля и применения силы.

You can deploy power in a wide range of ways.

Вы можете применить власть по-разному.

The famous ones -- despotism is a good one;

Например, из известных способов можно упомянуть деспотизм,

anarchy is a way to not deploy the power in any organized way,

анархия не позволяет применить власть упорядоченно, организованно,

to do it in a radically diffused fashion;

это происходит полностью хаотично,

and democracy is a set of technologies,

а демократия - это набор технологий,

which have the effect of, in principle,

позволяющих, в общем случае,

diffusing the power source to a large number of people

распределить власть между большим количеством людей,

and then re-concentrating it in a smaller group of people who govern,

а затем сконцентрировать ее в руках у небольшой правящей группы

and who themselves are, in principle, authorized to govern

которая, по идее, имеет право на власть

by virtue of what the broader public has done.

в силу поддержки большей частью населения.

Now, consider religion -- in this case Islam,

Теперь давайте рассмотрим религию, например, ислам,

which is the religion that, in some direct sense,

являющийся той религией, которая, в определенном смысле,

can be said to be precipitating what we're about to enter.

приближает к нам будущие события.

Let me say parenthetically why I think that's the case,

Сейчас я поделюсь своим мнением по этому вопросу,

because I think it's a potentially controversial statement.

которое может вызвать много споров.

I would put it in the following equation: no 9/11, no war.

Я бы сказал так: если бы не было 11 сентября, не было бы войны.

At the beginning of the Bush administration,

В начале правления администрации Буша

when President Bush, now President Bush, was running for president,

когда президент Буш, нынешний президент Буш, участвовал в предвыборной гонке,

he made it very clear that he was not interested in intervening broadly in the world.

он четко дал понять, что не заинтересован во вмешательстве в мировую политику.

In fact, the trend was for disengagement with the rest of the world.

На деле, присутствовала тенденция отстранения от остального мира.

That's why we heard about the backing away from the Kyoto protocol, for example.

По этой причине мы услышали призыв отказаться от Киотского протокола.

After 9/11, the tables were turned.

После 11 сентября ситуация изменилась.

And the president decided, with his advisors,

Президент совместно со своими советниками решили

to undertake some kind of an active intervention in the world around us.

предпринять активные действия по отношению к остальному миру.

That began with Afghanistan,

Это началось с Афганистана,

and when Afghanistan went extremely smoothly and quickly,

и когда с Афганистаном все прошло гладко и быстро,

a decision was made through the technology of democracy --

было принято решение с использованием "демократических технологий"

again, notice, not a perfect technology --

опять, заметьте, не идеальной технологии,

but through the technology of democracy

а с помощью демократических технологий,

that this administration was going to push in the direction of another war --

администрация должна сосредоточиться на другой войне,

this time, a war in Iraq.

на этот раз, на войне в Ираке.

Now, the reason I begin by saying "no 9/11, no war"

Теперь объясню, почему я сказал в начале "не было бы 11 сентября, не было бы войны":

is that we have to acknowledge that Islam,

мы должны признать, что ислам

as interpreted by a very, very small, extremely radical group of people,

как это понимает очень-очень маленькая радикально настроенная группа людей,

was a precipitating cause of the 9/11 attacks --

это основная причина трагедии 11 сентября

the precipitating cause of the 9/11 attacks --

главная причина трагедии 11 сентября.

and as a consequence, at one degree of remove,

И, как следствие, основная причина предстоящей войны,

the precipitating cause of the coming war that we're about to be engaged in.

в которую мы скоро будем все вовлечены.

And I would add that bin Laden and his followers

Я бы добавил, что бен Ладен и его последователи

are consciously devoted to the goal of creating a conflict between democracy,

сознательно задались целью создания конфликта между демократией,

or at least capitalist democracy, on the one hand,

по крайней мере, капиталистической демократией с одной стороны

and the world of Islam as they see and define it.

и исламским миром, как они видят его.

Now, how is Islam a technology in this conceptual apparatus?

Каким образом мы можем представить ислам в качестве технологии при данном подходе?

Well, it's a technology for, first, salvation in its most basic sense.

Во-первых, это технология спасения в самом базовом понимании.

It's meant to be a mechanism for construing the universe

Ислам рассматривается как механизм для создания концепции мира

in a way that will bring about the salvation of the individual believer,

в котором верующий получит спасение,

but it's also meant by the Islamists --

исламисты так же считают -

and I use that term to mean people who believe that Islam --

этот термин используеттся для обозначения людей, так понимающих ислам,

they follow the slogan, Islam is the answer to a wide range of questions,

они следуют утверждению, что ислам - этот ответ на многие вопросы,

whether they're social, or political, or personal, or spiritual.

неважно какого они плана - социального, политического, личного или духовного.

Within the sphere of people who have that view,

Среди людей, придерживающихся этой точки зрения,

and it's a large number of people in the Muslim world

а значительное число людей в исламском мире

who disagree with bin Laden in his application,

не согласны с позицией бен Ладена,

but agree that Islam is the answer.

но согласны с тем, что ислам - это ответ на многие вопросы.

Islam represents a way of engaging the world

Ислам - это способ объединения мира,

through which one can achieve certain desirable goals.

с помощью которого каждый может достичь желаемых целей.

And the goals from the perspective of Muslims are, in principle,

И эти цели, с точки зрения мусульман, в общем случае

peace, justice and equality,

мир, справедливость и равенство,

but on terms that correspond to traditional Muslim teachings.

в том понимании, которое соотносится с традиционными мусульманскими учениями.

Now, I don't want to leave a misimpression

Сейчас я не хочу вас запутывать,

by identifying either of these propositions --

конкретизируя положения, а скорее сказать,

rather, either of these phenomena, democracy or Islam -- as technologies.

что любое из этих явлений,демократия или ислам, - это технологии.

I don't want to suggest that they are a single thing that you can point to.

Я не говорю, что это единственное, на что стоит обратить внимание.

And I think a good way to prove this

Мне кажется, что отличный способ доказать это -

is simply to demonstrate to you what my thought process was

просто продемонстрировать вам ход моих мыслей,

when deciding what to put on the wall behind me when I spoke.

когда выбирал,что показать на слайдах, когда я буду говорить.

And I ran immediately into a conceptual problem:

И я сразу же столкнулся с концептуальной проблемой

you can't show a picture of democracy.

нельзя нарисовать демократию

You can show a slogan, or a symbol, or a sign that stands for democracy.

Вы можете представить слоган, символ или знак, который обозначает демократию.

You can show the Capitol --

Вы можете представить Капитоль

I had the same problem when I was designing the cover

у меня была такая же проблема, когда я рисовал обложку

of my forthcoming book, in fact --

моей будущей книги, на самом деле,

what do you put on the cover to show democracy?

чем бы вы проиллюстрировали демократию?

And the same problem with respect to Islam.

И та же самая проблема связана с исламом.

You can show a mosque, or you can show worshippers,

Вы можете показать мечеть или молящихся

but there's not a straightforward way of depicting Islam.

но это не то, как нужно представлять ислам.

That's because these are the kinds of concepts

Это происходит потому, что данные концепции

that are not susceptible to easy representation.

не поддаются презентации.

Now, it follows from that, that they're deeply contestable.

Это значит, что они могут быть оспорены.

It follows from that that all of the people in the world

Следовательно, все люди в мире,

who say that they are Muslims can, in principle,

считающие себя мусульманами, могут, в общем случае,

subscribe to a wide range of different interpretations

иметь совершенно разные представления о том,

of what Islam really is, and the same is true of democracy.

что представляет собой ислам. То же верно и для демократии.

In other words, unlike the word hope,

Другими словами, в отличие от слова "надежда"

which one could look up in a dictionary and derive origins for,

которое каждый может посмотреть в словаре и определить его происхождение,

and, perhaps, reach some kind of a consensual use analysis,

и возможно, проанализировать его использование

these are essentially contested concepts.

есть весьма спорные понятия.

They're ideas about which people disagree in the deepest possible sense.

Есть идеи, по поводу которых люди сильно расходятся в мнениях

And as a consequence of this disagreement,

И, как следствие этих расхождений,

it's very, very difficult for anyone to say,

очень-очень трудно сказать

"I have the right version of Islam."

"Я действительно понимаю, что такое ислам"

You know, post-9/11, we were treated to the amazing phenomenon

Знаете, после 11 сентября мы столкнулись с удивительным феноменом

of George W. Bush saying, "Islam means peace."

когда Джордж Буш сказал "Ислам означает мир".

Well, so says George W. Bush.

Так сказал Джордж Буш.

Other people would say it means something else.

Другие люди сказали бы, что он означает что-то другое.

Some people would say that Islam means submission.

Кто-то сказал бы, что ислам означает покорность.

Other people would say it means an acknowledgement

Еще кто-то - что он означает принятие

or recognition of God's sovereignty.

или признание власти Бога.

There are a wide range of different things that Islam can mean.

Существует огромное количество понятий, которые может означать ислам.

And ostensibly, the same is true of democracy.

Видимо, то же верно для демократии.

Some people say that democracy consists basically in elections.

Некоторые люди утверждают, что демократия заключается в свободе выбора.

Other people say no, that's not enough,

Другие люди утверждают, что этого мало, должны быть

there have to be basic liberal rights: free speech, free press, equality of citizens.

основные либеральные права: право голоса, свободная пресса и равенство граждан.

These are contested points, and it's impossible to answer them by saying,

Это спорные моменты, и сложно разрешить вопрос, сказав

"Ah ha, I looked in the right place, and I found out what these concepts mean."

"А, я тут посмотрел в словаре и понял, что эти понятия значат".

Now, if Islam and democracy are at present

Если ислам и демократия в настоящее время

in a moment of great confrontation,

находятся в серьзном противостоянии,

what does that mean?

что же это значит?

Well, you could fit it into a range of different interpretative frameworks.

Вы можете представить это по-разному.

You could begin with the one that we began with a couple of days ago,

Вы можете начать с того, с чего мы начали несколько дней назад,

which was fear.

со страха.

Fear is not an implausible reaction with a war just around the corner

Страх - это не просто иррациональная реакция на войну, которая вот-вот начнется,

and with a very, very high likelihood that many, many people are going to die

когда есть значительная вероятность того, что много людей погибнут

as a consequence of this confrontation --

в результате этого противостояния.

a confrontation which many, many people

Противостояния, которого не хотят

in the Muslim world do not want,

многие люди в исламском мире,

many, many people in the American democracy do not want,

многие люди в американской демократии,

many people elsewhere in the world do not want,

многие люди в разных уголках земли, не хотят войны.

but which nonetheless is favored by a large enough number of people --

Война, которая, тем не менее, поддерживается большой группой людей,

at least in the relevant space, which is the United States --

как минимум, здесь, в Соединенных Штатах, скорее всего, начнется.

to actually go forward. So fear is not a crazy response at all.

Так что страх - это не такая уж и бредовая реакция.

And I think that that's, in fact, probably the first appropriate response.

И я думаю, что на самом деле, как раз самый подходящая реакция.

What I want to suggest to you, though, in the next couple of minutes

Подумайте, по крайней мере, в течение ближайших нескольких минут о том,

is that there's also a hopeful response to this.

что есть другой возможный ответ на это.

And the hopeful response derives from recognizing

И этот ответ происходит от понимания того,

that Islam and democracy are technologies.

что ислам и демократия - это технологии.

And by virtue of being technologies, they're manipulable.

Соответственно, они так же способны изменяться, как и любые другие технологии.

And they're manipulable in ways

Они могут быть изменены разными способами,

that can produce some extremely positive outcomes.

которые могут дать положительный эффект.

What do I have in mind?

Что я имею в виду?

Well, all over the Muslim world there are people

В исламском мире есть люди,

who take Islam deeply seriously, people who care about Islam,

которые принимают ислам очень серьезно, люди, которым не безразличен ислам,

for whom it's a source either of faith, or of civilization, or of deep values,

для которых он является источником веры, цивилизации, духовных ценностей,

or just a source of powerful personal identity,

или просто источником самоидентификации,

who think and are saying loudly that Islam and democracy

которые считают и говорят об этом открыто, что ислам и демократия

are in fact not in conflict, but are in fact deeply compatible.

на самом деле не противостоят друг другу, а очень похожи.

And these Muslims -- and it's the vast majority of Muslims --

И эти мусульмане - а они представляют собой довольно большую долю мусульман -

disagree profoundly with bin Laden's approach, profoundly.

в корне не согласны с позицией бен Ладена

And they furthermore think overwhelmingly --

Более того подавляющее большинство считает

again one can't speak of every person, but overwhelmingly,

опять же, один человек не может говорить за всех, но подавляющее большинство

and one can find this by reading any of the sources

и любой человек может понять это, почитав информационные источники

that they have produced, and they're all over the Internet

которые есть в свободном доступе в интернете

and in all sorts of languages -- one can see that they're saying

на любых языках - любой может видеть, что они говорят

that their concern in their own countries is primarily to free up themselves

их основная задача в своих странах - получить возможность

to have choice in the spheres of personal life,

делать выбор во всех областях: в личной жизни,

in the sphere of economics, in the sphere of politics,

в экономике, в политике,

and, yes, in the sphere of religion,

и, да, в области религии,

which is itself closely regulated in most of the Muslim world.

которая очень жестко регулируется в большей части исламского мира.

And many of these Muslims further say

Многие из этих мусульман говорят,

that their disagreement with the United States

что их несогласие с политикой США

is that it, in the past and still in the present,

связано с тем, что в прошлом, а иногда и сегодня,

has sided with autocratic rulers in the Muslim world

штаты поддерживали автократические режимы в мусульманском мире

in order to promote America's short-term interests.

с целью продвижения краткосрочных интересов Америки.

Now, during the Cold War, that may have been

Во время холодной войны, это возможно была

a defensible position for the United States to take.

оборонительная позиция, которую приняли США.

That's an academic question.

Это сложный вопрос.

It may be that there was a great war to be fought between West and East,

Возможно, готовилась великая война между западом и востоком.

and it was necessary on the axis of democracy against communism.

Это было необходимо в условиях противостояния демократии и коммунизма.

And it was necessary in some way for these to contradict each other,

В какой-то мере им было необходимо противопоставление,

and as a consequence you have to make friends wherever you can get them.

и следовательно, приходилось дружить с тем, с кем придется.

But now that the Cold War is over,

Однако сейчас, когда холодная война окончена,

there's nearly universal consensus in the Muslim world --

существует универсальный консенсус в исламском мире

and pretty close to the same here in the United States,

и почти то же мы можем наблюдать в Соединенных Штатах

if you talk to people and ask them --

если вы поговорите с людьми и спросите их, то окажется,

that in principle, there's no reason that democracy and Islam cannot co-exist.

что нет причин, препятствующих сосуществованию демократии и ислама.

And we see this among activist, practical Muslims,

И мы наблюдаем эту позицию у активных людей, настоящих мусульман,

like the Muslims who are presently the elected,

как, например, те мусульмане, которые были выбраны на свои посты,

parliamentary, democratic government of Turkey,

в парламентарное, демократическое правительство Турции,

who are behaving pragmatically, not ideologically,

которые действуют из практических, а не идеологических соображений,

who are promoting their own religious values,

которые пропагандируют собственные духовные ценности,

who are elected by their own people

которые было выбраны своим народом

because they were perceived as honest and sincere

потому что люди верят в их честность и искренность

because of their religious values,

из-за их религиозных воззрений,

but who do not think that Islam and a democratic system of governance

но которые не считают, что ислам и демократическая система правления

are fundamentally incompatible.

абсолютно несовместимы.

Now, you may say, but surely, what we've seen on television about Saudi Islam

Может, вы скажете: "Но то, каким мы видим ислам в Саудовской Аравии по телевизору,

convinces us that it can't possibly be compatible

убеждает нас в их абсолютной несовместимости с тем,

with what we consider the core of democracy --

что мы называем основой демократии,

namely, free political choice, basic liberty and basic equality.

а именно, свободой политического выбора, свободой в целом и равенством".

But I'm here to tell you that technologies

Но я хочу сказать вам, что технологии

are more malleable than that.

более гибкие, чем вы думаете.

I'm here to tell you that many, many Muslims believe --

Я хочу сказать вам, что очень многие мусульмане верят

the vast majority, in fact -- in fact I think I would go so far as to say

на самом деле, их большинство, я даже готов сказать

that many Muslims in Saudi Arabia believe that the core values of Islam,

что многие мусульмане в Саудовской Аравии верят, что основные ценности ислама

namely acknowledgement of God's sovereignty

а именно, признание могущества Бога

and basic human equality before God,

и равенство всех людей перед Богом,

are themselves compatible with liberty, equality and free political choice.

совместимы со свободой, равенством и правом политического выбора.

And there are Muslims, many Muslims out there, who are saying precisely this.

Значительное количество мусульман, которые могут это сказать.

And they're making this argument wherever they're permitted to make it.

Они говорят об этом там, где им позволяют.

But their governments, needless to say, are relatively threatened by this.

Не стоит говорить, как их правительства опасаются этого.

And for the most part try to stop them from making this argument.

Большая часть старается остановить подобные дискуссии.

So, for example, a group of young activists in Egypt

Например, группа молодых активистов в Египте

try to form a party known as the Center Party,

пыталась сформировать так называемую центристскую партию,

which advocated the compatibility of Islam and democracy.

которая отстаивала право на совместимость ислама и демократии.

They weren't even allowed to form a party.

Им даже не разрешили сформировать партию.

They were actually blocked from even forming a party

Им запретили создавать партию

under the political system there. Why?

при существующем политическом режиме. Почему?

Because they would have done extraordinarily well.

Полтому что у них было бы слишком много сторонников.

In the most recent elections in the Muslim world --

На последних выборах в исламском мире

which are those in Pakistan, those in Morocco

например, в Пакистане, в Марокко,

and those in Turkey -- in each case,

в Турции, в каждом случае

people who present themselves to the electorate as Islamic democrats

люди, которые позиционировали себя электорату как исламские демократы

were far and away the most successful vote-getters

были намного впереди остальных своих соперников

every place they were allowed to run freely.

везде, где им позволяли вести предвыборную компанию свободно.

So in Morocco, for example, they finished third in the political race

К слову, в Марокко, они заняли третье место по результатам выборов

but they were only allowed to contest half the seats.

но им позволили побороться только за половину мест в парламенте.

So had they contested a larger number of the seats,

Если бы они боролись за большее количество мест,

they would have done even better.

результат был бы еще лучше.

Now what I want to suggest to you is that the reason for hope in this case

То, что я хочу предложить вам, позволит надеяться

is that we are on the edge of a real transformation in the Muslim world.

что мы сейчас на рубеже реальной трансформации исламского мира.

And that's a transformation in which many sincerely believing Muslims --

И эта трансформация, в которую многие истинно верующие мусульмане,

who care very, very deeply about their traditions,

те, которые очень переживают за сохранение своих традиций,

who do not want to compromise those values --

которые не хотят идти на компромиссы по поводу своих ценностей,

believe, through the malleability of the technology of democracy

верят, исходя из гибкости демократических технологий,

and the malleability and synthetic capability of the technology of Islam,

гибкости и способности к синтезу исламских технологий,

that these two ideas can work together.

что эти две идеи могут мирно соседствовать.

Now what would that look like?

Как это будет выглядеть?

What does it mean to say that there's an Islamic democracy?

Что мы имеем в виду, когда говорим об исламской демократии?

Well, one thing is, it's not going to look identical

Во-первых, это не будет похоже

to democracy as we know it in the United States.

на ту демократию, какой мы ее видим в США.

That may be a good thing, in light of some of the criticisms we've heard today --

Может,это и лучше,в свете критических высказываний, которые мы слышим сегодня

for example, in the regulatory context -- of what democracy produces.

например, в нормативном контексте - по поводу того, что приносит демократия.

It will also not look exactly the way either the people in this room,

Это также не будет похоже на то, как люди в этой аудитории

or Muslims out in the rest of the world --

или мусульмане за ее пределами,

I don't mean to imply there aren't Muslims here, there probably are --

я не говорю, что здесь нет мусульман, возможно, они есть и здесь,

conceptualize Islam.

понимают ислам.

It will be transformative of Islam as well.

Это будет также трансформацией ислама.

And as a result of this convergence,

И как результат этой конвергенции,

this synthetic attempt to make sense of these two ideas together,

этой попытки синтеза, попытки соединить вместе две идеи,

there's a real possibility that, instead of a clash

существует реальная возможность того, что вместо конфликта

of Islamic civilization -- if there is such a thing --

исламской цивилизации - если ее можно так назвать

and democratic civilization -- if there is such a thing --

и демократической цивилизации - если можно так сказать

we'll in fact have close compatibility.

мы в итоге получим смешение.

Now, I began with the war because it's the elephant in the room,

Я начал с войны, потому что это проблема, которую невозможно не заметить,

and you can't pretend that there isn't about to be a war

и вы не можете утверждать, что она не назревает,

if you're talking about these issues.

если вы рассуждаете об этих вещах.

The war has tremendous risks for the model that I'm describing

Война несет в себе очень большие риски для модели, которую я описываю

because it's very possible that as a consequence of a war,

потому что вполне возможно, что в результате войны

many Muslims will conclude that the United States

многие мусульмане решат, что США

is not the kind of place that they want to emulate

это не та страна, которой они хотят подражать

with respect to its forms of political government.

и чьи формы правления они готовы уважать.

On the other hand, there's a further possibility that many Americans,

С другой стороны, существует возможность того, что многие американцы,

swept up in the fever of a war, will say, and feel, and think

подхватив лихораду войны, скажут и почувствуют и решат,

that Islam is the enemy somehow --

что ислам - это враг.

that Islam ought to be construed as the enemy.

Что ислам должен рассматриваться как враг.

And even though, for political tactical reasons,

И даже если исходя из политических соображений

the president has been very, very good about saying that Islam is not the enemy,

президент будет говорить, что ислам не является врагом,

nonetheless, there's a natural impulse when one enters war

это будет уже неважно, так как естественная реакция солдата -

to think of the other side as an enemy.

считать противника врагом.

And one furthermore has the impulse to generalize, as much as possible,

Кроме того, есть опасность обобщения, возможно, крайнего обобщения,

in defining who that enemy is.

образа врага.

So the risks are very great.

Так что риски огромны.

On the other hand, the capacities for positive results in the aftermath of a war

С другой стороны, возможности положительных последствий войны

are also not to be underestimated,

тоже нельзя недооценивать

even by, and I would say especially by, people

даже если вы, или я бы сказал, особенно если вы

who are deeply skeptical about whether we should go to war in the first place.

изначально относитесь очень скептически к тому, что мы должны участвовать в войне.

Those who oppose the war ought to realize that if a war happens,

Те, кто не приемлет войну, должны признать это, если война начнется,

it cannot be the right strategy,

это не может быть единственно верной стратегией

either pragmatically, or spiritually, or morally, to say after the war,

ни прагматически, ни духовно, ни морально говорить после войны:

"Well, let's let it all run itself out, and play out however it wants to play out,

"Будь, что будет. Пусть они там убивают друг друга, если им так хочется,

because we opposed the war in the first place."

потому что мы были против войны с самого начала"

That's not the way human circumstances operate.

Это не то, как должен вести себя человек.

You face the circumstances you have in front of you

Вы сталкиваетесь с обстоятельствами

and you go forward.

и идете вперед.

Well, what I'm here to say then is,

Что я хочу сказать людям,

for people who are skeptical about the war,

которые скептически относятся к войне -

it's especially important to recognize that in the aftermath of the war

особенно важно признать, что среди последствий

there is a possibility for the government of the United States

существует возможность для правительства США

and the Muslim peoples with whom it interacts

и мусульман, которых это касается,

to create real forms of government that are truly democratic

создать правительства, которые будут действительно демократичными

and also truly Islamic.

и также действительно исламскими.

And it is crucial -- it is crucial in a practical, activist way --

Что особенно важно - в первую очередь в практическом плане -

for people who care about these issues to make sure

для людей, которым не безразличны эти вопросы

that within the technology of democracy, in this system,

в рамках демократических технологий, этой системы

they exercise their preferences, their choices and their voices

они могут заявлять о своих предпочтениях, говорить о своем выборе

to encourage that outcome.

чтобы еще улучшить эту систему.

That's a hopeful message,

Это дает надежду,

but it's a message that's hopeful only if you understand it

но все это возможно только,если вы понимаете это

as incurring serious obligation for all of us.

как серьезную ответственность, лежащую на нас всех.

And I think that we are capable of taking on that obligation,

И я считаю, что мы справимся с этим вызовом,

but only if we put what we can into it.

но только если приложим все усилия.

And if we do, then I don't think that the hope will be unwarranted altogether.

И если мы сделаем это, все наши надежды оправдаются.

Thanks.

Спасибо.