Noah Feldman: Politics and religion are technologies

Noah Feldman présente la politique et la religion comme des technologies

Traducteur: Chris Geraghty Relecteur: brice rive

I want to argue to you that in fact, politics and religion,

Je veux soutenir devant vous qu'en fait, la politique et la religion,

which are the two primary factors --

qui sont les deux facteurs principaux -

not the sole, but overwhelmingly, the primary factors --

pas les seuls, mais de loin, les facteurs principaux -

which are driving towards a war which looks extremely likely --

qui sont en train de conduire à une guerre qui semble extrêmement vraisemblable -

bordering on the inevitable at this point,

à la limite de l'inévitable à ce jour,

whether one is in favor of that or not --

que l'on soit favorable à cela ou non -

that politics and religion are, in fact, themselves

que la politique et la religion sont, en fait, elles-mêmes

better conceptualized as kinds of technology,

mieux conceptualisées comme des types de technologie,

and subject to kinds of questions that we regularly consider

et sujettes à des types de questions que nous considérons régulièrement

in the space of conceptual design.

dans l'espace de la modélisation conceptuelle.

Here's what I mean. Politics and --

Voici ce que je veux dire. La politique...

let's focus on the political system in particular question here,

et concentrons-nous en particulier sur le système politique en jeu ici,

which is the system of democracy.

qui est le système de la démocratie.

Democracy, as a type of politics, is a technology

La démocratie, comme type de politique, est une technologie

for the control and deployment of power.

pour le contrôle et l'emploi du pouvoir.

You can deploy power in a wide range of ways.

Il y a de nombreuses manières de distribuer le pouvoir.

The famous ones -- despotism is a good one;

Les façons connues : le despotisme en est une bonne.

anarchy is a way to not deploy the power in any organized way,

L'anarchie est un moyen de ne pas distribuer le pouvoir d'une façon organisée,

to do it in a radically diffused fashion;

de le faire d'une façon tout à fait diffuse.

and democracy is a set of technologies,

Et la démocratie est un ensemble de technologies

which have the effect of, in principle,

qui ont pour effet, en principe,

diffusing the power source to a large number of people

de diffuser la source du pouvoir à un large nombre de personnes

and then re-concentrating it in a smaller group of people who govern,

puis de le re-concentrer dans un plus petit groupe de gens qui gouvernent,

and who themselves are, in principle, authorized to govern

et qui sont eux-mêmes, en principe, autorisés à gouverner

by virtue of what the broader public has done.

en vertu de ce que le public a fait.

Now, consider religion -- in this case Islam,

Maintenant, considérez la religion - ici l'Islam,

which is the religion that, in some direct sense,

qui est une religion dont, en quelque sens direct,

can be said to be precipitating what we're about to enter.

il peut être dit qu'elle précipite ce dans quoi nous sommes sur le point d'entrer.

Let me say parenthetically why I think that's the case,

Permettez-moi de dire en passant pourquoi je pense que c'est le cas

because I think it's a potentially controversial statement.

parce que je pense que c'est une déclaration potentiellement sujette à controverse.

I would put it in the following equation: no 9/11, no war.

Je mettrais ça en équation: pas de 11 septembre, pas de guerre.

At the beginning of the Bush administration,

Au début de l'administration Bush,

when President Bush, now President Bush, was running for president,

quand le Président Bush, le président actuel, briguait la présidence,

he made it very clear that he was not interested in intervening broadly in the world.

il affirma très clairement qu'il ne voulait pas intervenir largement dans le monde.

In fact, the trend was for disengagement with the rest of the world.

En fait, la tendance était au désengagement vis-à-vis du reste du monde.

That's why we heard about the backing away from the Kyoto protocol, for example.

C'est pour ça qu'on a entendu parler de la sortie du protocole de Kyoto, par exemple.

After 9/11, the tables were turned.

Après le 11 septembre, les choses ont changé.

And the president decided, with his advisors,

Et le président décida avec ses conseillers

to undertake some kind of an active intervention in the world around us.

d'entreprendre une forme d'intervention active dans le monde autour de nous.

That began with Afghanistan,

Cela commença en Afghanistan,

and when Afghanistan went extremely smoothly and quickly,

et quand l'Afghanistan se passa tout en douceur et avec rapidité

a decision was made through the technology of democracy --

une décision fut prise à travers la technologie de la démocratie -

again, notice, not a perfect technology --

à noter encore qu'elle n'est pas une technologie parfaite -

but through the technology of democracy

mais à travers la technologie de la démocratie :

that this administration was going to push in the direction of another war --

que cette administration allait s'engager dans le sens d'une nouvelle guerre.

this time, a war in Iraq.

Cette fois-ci une guerre en Irak.

Now, the reason I begin by saying "no 9/11, no war"

La raison pour laquelle je commence en disant : pas de 11 septembre, pas de guerre,

is that we have to acknowledge that Islam,

est que nous devons admettre que l'Islam,

as interpreted by a very, very small, extremely radical group of people,

tel qu'il est interprété par un très, très petit groupe de gens des plus radicaux,

was a precipitating cause of the 9/11 attacks --

a été une cause immédiate des attentats du 11 septembre -

the precipitating cause of the 9/11 attacks --

la cause immédiate des attentas du 11 septembre -

and as a consequence, at one degree of remove,

et en conséquence, un cran plus loin,

the precipitating cause of the coming war that we're about to be engaged in.

la cause immédiate de la guerre que nous sommes sur le point d'engager.

And I would add that bin Laden and his followers

Et j'ajouterais que ben Laden et les siens

are consciously devoted to the goal of creating a conflict between democracy,

visent sciemment et ardemment à créer un conflit entre la démocratie,

or at least capitalist democracy, on the one hand,

ou du moins la démocratie capitaliste, d'un côté,

and the world of Islam as they see and define it.

et le monde de l'Islam tel qu'eux le voient et le définissent.

Now, how is Islam a technology in this conceptual apparatus?

Alors, en quoi l'Islam est-il une technologie dans cet appareil conceptuel ?

Well, it's a technology for, first, salvation in its most basic sense.

C'est une technologie avant tout, pour le salut dans son sens le plus basique.

It's meant to be a mechanism for construing the universe

C'est censé être un mécanisme pour interpréter l'univers

in a way that will bring about the salvation of the individual believer,

d'une manière qui apportera le salut du croyant individuel,

but it's also meant by the Islamists --

mais il est aussi pensé par les islamistes -

and I use that term to mean people who believe that Islam --

et j'utilise ce terme pour entendre des gens qui croient que l'Islam -

they follow the slogan, Islam is the answer to a wide range of questions,

ils suivent le slogan, que l'Islam est la réponse à une panoplie de questions,

whether they're social, or political, or personal, or spiritual.

qu'elles soient sociales, ou politiques, ou personnelles, ou spirituelles.

Within the sphere of people who have that view,

Dans le cercle des gens qui ont ce point de vue,

and it's a large number of people in the Muslim world

et il s'agit d'un grand nombre de personnes dans le monde musulman

who disagree with bin Laden in his application,

qui ne sont pas d'accord avec ben Laden et son application,

but agree that Islam is the answer.

mais sont d'accord que l'Islam est la réponse.

Islam represents a way of engaging the world

L'Islam représente une manière d'exister au monde

through which one can achieve certain desirable goals.

à travers laquelle on peut atteindre certains buts désirables.

And the goals from the perspective of Muslims are, in principle,

Et les buts du point de vue des musulmans sont, en principe,

peace, justice and equality,

la paix, la justice et l'égalité,

but on terms that correspond to traditional Muslim teachings.

mais en des termes qui correspondent aux enseignements musulmans traditionnels.

Now, I don't want to leave a misimpression

Je ne veux pas laisser une fausse impression

by identifying either of these propositions --

en identifiant l'une ou l'autre de ces propositions -

rather, either of these phenomena, democracy or Islam -- as technologies.

ou plutôt, l'un ou l'autre de ces phénomènes, la démocratie ou l'Islam, comme technologies.

I don't want to suggest that they are a single thing that you can point to.

Je ne veux pas suggérer qu'ils sont une chose unique que l'on peut désigner.

And I think a good way to prove this

Et je pense qu'une bonne manière de prouver ceci

is simply to demonstrate to you what my thought process was

est simplement de vous montrer quel a été mon processus de pensée

when deciding what to put on the wall behind me when I spoke.

quand j'ai dû décider que mettre sur le mur derrière moi quand je parlerais.

And I ran immediately into a conceptual problem:

J'ai rencontré aussitôt un problème conceptuel :

you can't show a picture of democracy.

on ne peut pas montrer une image de la démocratie.

You can show a slogan, or a symbol, or a sign that stands for democracy.

On peut montrer un slogan, ou un symbole, ou un signe qui représente la démocratie.

You can show the Capitol --

On peut montrer le Capitole -

I had the same problem when I was designing the cover

j'ai eu le même problème quand je réfléchissais à la couverture

of my forthcoming book, in fact --

de mon livre à paraître, en fait -

what do you put on the cover to show democracy?

qu'est-ce qu'on met en couverture pour montrer la démocratie?

And the same problem with respect to Islam.

Et le même problème à l'égard de l'Islam.

You can show a mosque, or you can show worshippers,

On peut montrer une mosquée, ou on peut montrer des fidèles,

but there's not a straightforward way of depicting Islam.

mais il n'y a pas de manière directe de dépeindre l'Islam.

That's because these are the kinds of concepts

C'est parce que ce sont le genre de concepts

that are not susceptible to easy representation.

qui ne se prêtent à aucune représentation facile.

Now, it follows from that, that they're deeply contestable.

Il en découle qu'ils sont profondément contestables.

It follows from that that all of the people in the world

Il en découle que toutes les personnes au monde

who say that they are Muslims can, in principle,

qui disent qu'elles sont musulmanes peuvent, en principe,

subscribe to a wide range of different interpretations

souscrire à un large éventail d'interprétations différentes

of what Islam really is, and the same is true of democracy.

sur ce qu'est réellement l'Islam, et la même chose vaut pour la démocratie.

In other words, unlike the word hope,

En d'autres mots, à la différence du mot espoir

which one could look up in a dictionary and derive origins for,

que l'on pourrait chercher dans le dictionnaire et donner l'origine

and, perhaps, reach some kind of a consensual use analysis,

et, peut-être, parvenir à quelque analyse d'usage consensuel,

these are essentially contested concepts.

ceux-ci sont des concepts essentiellement contestés.

They're ideas about which people disagree in the deepest possible sense.

Ce sont des idées sur lesquelles les gens sont en désaccord au sens le plus profond possible.

And as a consequence of this disagreement,

Et en conséquence de ce désaccord

it's very, very difficult for anyone to say,

il est très, très difficile pour quiconque de dire :

"I have the right version of Islam."

"J'ai la version correcte de l'Islam."

You know, post-9/11, we were treated to the amazing phenomenon

Vous savez, après le 11 septembre, nous avons eu droit au phénomène extraordinaire

of George W. Bush saying, "Islam means peace."

de George W. Bush qui disait : "L'Islam signifie la paix."

Well, so says George W. Bush.

C'est ce que dit George W. Bush.

Other people would say it means something else.

D'autres diraient qu'il signifie autre chose.

Some people would say that Islam means submission.

Certaines personnes diraient que l'Islam signifie la soumission.

Other people would say it means an acknowledgement

D'autres diraient qu'il signifie un agrément

or recognition of God's sovereignty.

ou une reconnaissance de la souveraineté de Dieu.

There are a wide range of different things that Islam can mean.

Il y a une panoplie de choses différentes que l'Islam peut signifier.

And ostensibly, the same is true of democracy.

Et clairement, la même chose est vraie de la démocratie.

Some people say that democracy consists basically in elections.

Certains disent que la démocratie consiste surtout en des élections.

Other people say no, that's not enough,

D'autres disent que non, cela n'est pas assez,

there have to be basic liberal rights: free speech, free press, equality of citizens.

il doit y avoir des droits libéraux fondamentaux : liberté d'expression, liberté de presse, égalité des citoyens.

These are contested points, and it's impossible to answer them by saying,

Il s'agit là de points contestés, et il est impossible d'y répondre en disant :

"Ah ha, I looked in the right place, and I found out what these concepts mean."

"Ah, ah ! J'ai regardé au bon endroit, et j'ai découvert ce que signifient ces concepts."

Now, if Islam and democracy are at present

Alors, si Islam et démocratie sont à présent

in a moment of great confrontation,

dans un moment de grande confrontation,

what does that mean?

qu'est-ce que ça veut dire ?

Well, you could fit it into a range of different interpretative frameworks.

Et bien, on pourrait placer cela dans une série de cadres interprétatifs différents.

You could begin with the one that we began with a couple of days ago,

On pourrait commencer par celui par lequel nous avons commencé il y a quelques jours,

which was fear.

c'est-à-dire la peur.

Fear is not an implausible reaction with a war just around the corner

La peur n'est pas une réaction invraisemblable quand une guerre est toute proche

and with a very, very high likelihood that many, many people are going to die

et qu'il y a une très, très forte probabilité pour que beaucoup, beaucoup de personnes meurent

as a consequence of this confrontation --

en conséquence de cette confrontation -

a confrontation which many, many people

une confrontation dont beaucoup, beaucoup de gens

in the Muslim world do not want,

dans le monde musulman ne veulent pas,

many, many people in the American democracy do not want,

dont beaucoup, beaucoup de gens dans la démocratie américaine ne veulent pas,

many people elsewhere in the world do not want,

dont beaucoup de gens ailleurs dans le monde ne veulent pas,

but which nonetheless is favored by a large enough number of people --

mais qui est néanmoins soutenue par assez de gens -

at least in the relevant space, which is the United States --

du moins dans l'espace pertinent, c'est-à-dire les Etats-Unis -

to actually go forward. So fear is not a crazy response at all.

pour en fait avancer. La peur n'est donc pas du tout une réaction insensée.

And I think that that's, in fact, probably the first appropriate response.

Et je pense que c'est ça, en fait, qui est probablement le première réaction appropriée.

What I want to suggest to you, though, in the next couple of minutes

Ce que je veux vous soumettre, pourtant, dans les quelques minutes qui suivent

is that there's also a hopeful response to this.

est qu'il existe aussi une réponse optimiste.

And the hopeful response derives from recognizing

Et la réponse optimiste découle de la reconnaissance

that Islam and democracy are technologies.

du fait que l'Islam et la démocratie sont des technologies.

And by virtue of being technologies, they're manipulable.

Et du fait qu'ils sont des technologies, ils sont manipulables.

And they're manipulable in ways

Et ils sont manipulables dans des façons

that can produce some extremely positive outcomes.

qui peuvent produire quelques résultats extrêmement positifs.

What do I have in mind?

À quoi je pense?

Well, all over the Muslim world there are people

Et bien, partout dans le monde musulman il y a des personnes

who take Islam deeply seriously, people who care about Islam,

qui prennent l'Islam très au sérieux, des personnes qui ont l'Islam à coeur,

for whom it's a source either of faith, or of civilization, or of deep values,

pour qui c'est une source soit de foi, ou de civilisation, ou de valeurs profondes,

or just a source of powerful personal identity,

ou simplement une source d'identité puissante et personnelle,

who think and are saying loudly that Islam and democracy

qui pensent et disent tout haut que l'Islam et la démocratie

are in fact not in conflict, but are in fact deeply compatible.

ne sont en fait pas opposés, mais en fait profondément compatibles.

And these Muslims -- and it's the vast majority of Muslims --

Et ces musulmans - et c'est la grande majorité des musulmans,

disagree profoundly with bin Laden's approach, profoundly.

désapprouvent profondément l'approche de ben Laden, profondément.

And they furthermore think overwhelmingly --

Et ils pensent par ailleurs en grande majorité -

again one can't speak of every person, but overwhelmingly,

encore une fois on ne peut pas dire tout le monde, mais la grande majorité,

and one can find this by reading any of the sources

et l'on trouve ceci en lisant n'importe laquelle des sources

that they have produced, and they're all over the Internet

qu'ils ont produites, et elles abondent sur internet

and in all sorts of languages -- one can see that they're saying

et dans toutes sortes de langues - l'on peut voir qu'ils disent

that their concern in their own countries is primarily to free up themselves

que leur souci dans leur propre pays est principalement de se libérer eux-mêmes,

to have choice in the spheres of personal life,

d'avoir le choix dans les sphères de vie personnelle,

in the sphere of economics, in the sphere of politics,

dans la sphère économique, dans la sphère politique,

and, yes, in the sphere of religion,

et, oui, dans la sphère religieuse

which is itself closely regulated in most of the Muslim world.

qui est elle-même étroitement contrôlée dans la plus large partie du monde musulman.

And many of these Muslims further say

Et beaucoup de ces musulmans disent en outre

that their disagreement with the United States

que leur désaccord avec les Etats-Unis

is that it, in the past and still in the present,

est que ceux-ci, dans le passé et encore dans le présent,

has sided with autocratic rulers in the Muslim world

se sont mis du côté de dirigeants autocrates dans le monde musulman

in order to promote America's short-term interests.

afin de promouvoir les intérêts américains à court terme.

Now, during the Cold War, that may have been

Alors, pendant la Guerre froide, c'était peut-être

a defensible position for the United States to take.

une position défendable à prendre pour les Etats-Unis.

That's an academic question.

C'est une question académique.

It may be that there was a great war to be fought between West and East,

Il se peut qu'il y ait eu une grande guerre à faire entre l'Ouest et l'Est,

and it was necessary on the axis of democracy against communism.

et c'était nécessaire dans le rapport démocratie contre communisme.

And it was necessary in some way for these to contradict each other,

Et c'était en quelque façon nécessaire que ceux-ci se contredisent,

and as a consequence you have to make friends wherever you can get them.

et en conséquence il faut se faire des amis partout où l'on peut en trouver.

But now that the Cold War is over,

Mais maintenant que la Guerre froide est terminée,

there's nearly universal consensus in the Muslim world --

il y a un consensus presque universel dans le monde musulman -

and pretty close to the same here in the United States,

et à peu près pareil ici aux USA,

if you talk to people and ask them --

si vous parlez aux gens et leur posez la question,

that in principle, there's no reason that democracy and Islam cannot co-exist.

sur le fait qu'en principe, il n'y a pas de raison pour que démocratie et Islam ne puissent pas coexister.

And we see this among activist, practical Muslims,

Et nous voyons ceci parmi des musulmans militants, pragmatiques,

like the Muslims who are presently the elected,

comme les musulmans qui sont à présent les membres

parliamentary, democratic government of Turkey,

du gouvernement élu, parlementaire, démocratique de Turquie,

who are behaving pragmatically, not ideologically,

qui se comportent avec pragmatisme, non idéologiquement,

who are promoting their own religious values,

qui promeuvent leurs propres valeurs religieuses,

who are elected by their own people

qui sont élus par leur propre peuple

because they were perceived as honest and sincere

parce qu'ils étaient vus comme honnêtes et sincères

because of their religious values,

à cause de leurs valeurs religieuses,

but who do not think that Islam and a democratic system of governance

mais qui ne pensent pas que l'Islam et un système démocratique de gouvernement

are fundamentally incompatible.

soient fondamentalement incompatibles.

Now, you may say, but surely, what we've seen on television about Saudi Islam

Alors, vous direz peut-être : mais certainement, ce que nous avons vu à la télévision sur l'Islam saoudien

convinces us that it can't possibly be compatible

nous convainc qu'il ne peut absolument pas être compatible

with what we consider the core of democracy --

avec ce que nous estimons être le noyau de la démocratie,

namely, free political choice, basic liberty and basic equality.

à savoir le libre choix politique, la liberté fondamentale et l'égalité de base.

But I'm here to tell you that technologies

Mais je suis ici pour vous dire que les technologies

are more malleable than that.

sont plus malléables que cela.

I'm here to tell you that many, many Muslims believe --

Je suis ici pour vous dire que de nombreux, nombreux musulmans estiment -

the vast majority, in fact -- in fact I think I would go so far as to say

la vaste majorité, en fait - en fait je pense que je m'avancerais jusqu'à dire

that many Muslims in Saudi Arabia believe that the core values of Islam,

que de nombreux musulmans en Arabie saoudite estiment que les valeurs centrales de l'Islam,

namely acknowledgement of God's sovereignty

à savoir la reconnaissance de la souveraineté de Dieu

and basic human equality before God,

et l'égalité humaine de base devant Dieu,

are themselves compatible with liberty, equality and free political choice.

sont elles-mêmes compatibles avec la liberté, l'égalité et le libre choix politique.

And there are Muslims, many Muslims out there, who are saying precisely this.

Et il y a des musulmans, beaucoup de musulmans, qui disent précisément cela.

And they're making this argument wherever they're permitted to make it.

Et ils exposent cet argument partout où cela leur est permis.

But their governments, needless to say, are relatively threatened by this.

Mais leurs gouvernements, cela va sans dire, sont passablement menacés par ceci.

And for the most part try to stop them from making this argument.

Et pour la plupart cherchent à les empêcher d'exposer leur argument.

So, for example, a group of young activists in Egypt

Ainsi, par exemple, un groupe de jeunes militants en Egypte

try to form a party known as the Center Party,

tente de former un parti connu comme le Parti du centre,

which advocated the compatibility of Islam and democracy.

qui prônait la compatibilité de l'Islam et de la démocratie.

They weren't even allowed to form a party.

On ne les autorisa pas même à former un parti.

They were actually blocked from even forming a party

Ils furent réellement empêchés ne serait-ce que de former un parti

under the political system there. Why?

sous le système politique égyptien. Pourquoi ?

Because they would have done extraordinarily well.

Parce qu'ils auraient eu un succès extraordinaire.

In the most recent elections in the Muslim world --

Aux élections les plus récentes dans le monde musulman -

which are those in Pakistan, those in Morocco

qui sont celles au Pakistan, celles au Maroc

and those in Turkey -- in each case,

et celles en Turquie - à chaque fois,

people who present themselves to the electorate as Islamic democrats

ceux qui se présentent aux électeurs comme des démocrates islamiques

were far and away the most successful vote-getters

recueillirent de loin le plus grand nombre de votes

every place they were allowed to run freely.

partout où ils étaient autorisés à concourir librement.

So in Morocco, for example, they finished third in the political race

Ainsi au Maroc, par exemple, ils ont fini troisième dans la course politique

but they were only allowed to contest half the seats.

mais ils n'étaient autorisés à disputer que la moitié des sièges.

So had they contested a larger number of the seats,

Si donc ils avaient disputé un plus grand nombre de sièges,

they would have done even better.

ils auraient fait encore mieux.

Now what I want to suggest to you is that the reason for hope in this case

Ce que je veux vous suggérer ici est que la raison pour être optimiste dans ce cas

is that we are on the edge of a real transformation in the Muslim world.

est que nous sommes au bord d'une vraie transformation dans le monde musulman.

And that's a transformation in which many sincerely believing Muslims --

Et c'est là une transformation à laquelle de nombreux croyant musulmans sincères -

who care very, very deeply about their traditions,

qui ont leurs traditions très, très à coeur,

who do not want to compromise those values --

qui ne veulent pas compromettre ces valeurs -

believe, through the malleability of the technology of democracy

croient, à travers la malléabilité de la technologie qu'est la démocratie

and the malleability and synthetic capability of the technology of Islam,

et la malléabilité et la capacité de synthèse de la technologie qu'est l'Islam,

that these two ideas can work together.

que ces deux idées peuvent collaborer.

Now what would that look like?

Alors à quoi cela ressemblerait-il ?

What does it mean to say that there's an Islamic democracy?

Que signifie de dire qu'il y a une démocratie islamique ?

Well, one thing is, it's not going to look identical

Et bien, pour une chose, cela ne va pas ressembler exactement

to democracy as we know it in the United States.

à la démocratie telle que nous la connaissons aux Etats-Unis.

That may be a good thing, in light of some of the criticisms we've heard today --

Ce peut être une bonne chose, à la lumière de certaines critiques que nous avons entendues aujourd'hui,

for example, in the regulatory context -- of what democracy produces.

par exemple, dans le contexte régulatoire de ce que la démocratie produit.

It will also not look exactly the way either the people in this room,

Cela ne va pas non plus ressembler exactement à la façon dont, ou les gens dans cette salle,

or Muslims out in the rest of the world --

ou les musulmans dans le reste du monde -

I don't mean to imply there aren't Muslims here, there probably are --

je ne veux pas sous-entendre qu'il n'y a pas de musulmans ici, il y en a probablement -

conceptualize Islam.

conceptualisent l'Islam.

It will be transformative of Islam as well.

Cela transformera également l'Islam.

And as a result of this convergence,

Et il résulte de cette convergence,

this synthetic attempt to make sense of these two ideas together,

cette tentative de trouver un sens au mélange de ces deux idées,

there's a real possibility that, instead of a clash

une réelle possibilité pour que, plutôt qu'un choc,

of Islamic civilization -- if there is such a thing --

la civilisation islamique - si une telle chose existe -

and democratic civilization -- if there is such a thing --

et la civilisation démocratique - si une telle chose existe -

we'll in fact have close compatibility.

auront en fait une compatibilité étroite.

Now, I began with the war because it's the elephant in the room,

Alors, j'ai commencé avec la guerre parce que c'est le gros sujet tabou,

and you can't pretend that there isn't about to be a war

et on ne peut pas faire comme si une guerre n'était pas sur le point d'éclater

if you're talking about these issues.

quand on aborde ces questions.

The war has tremendous risks for the model that I'm describing

La guerre comporte des risques immenses pour le modèle que je décris

because it's very possible that as a consequence of a war,

car il est tout à fait possible qu'en conséquence de la guerre,

many Muslims will conclude that the United States

de nombreux musulmans concluront que les Etats-Unis

is not the kind of place that they want to emulate

ne sont pas le genre d'endroit qu'ils veulent imiter

with respect to its forms of political government.

eu égard à ses formes de gouvernement politique.

On the other hand, there's a further possibility that many Americans,

D'autre part, il y a possibilité supplémentaire pour que de nombreux Américains,

swept up in the fever of a war, will say, and feel, and think

emportés dans la fièvre d'une guerre, diront, et sentiront, et penseront

that Islam is the enemy somehow --

que l'Islam est l'ennemi d'une certaine manière -

that Islam ought to be construed as the enemy.

qu'il faut interpréter l'Islam comme étant l'ennemi.

And even though, for political tactical reasons,

Et bien que, pour des raisons politiques tactiques,

the president has been very, very good about saying that Islam is not the enemy,

le président se soit très, très bien employé à dire que l'Islam n'est pas l'ennemi,

nonetheless, there's a natural impulse when one enters war

néanmoins, il y a un entrain naturel lorsqu'on s'engage dans une guerre

to think of the other side as an enemy.

à concevoir l'autre côté comme étant un ennemi.

And one furthermore has the impulse to generalize, as much as possible,

Et l'on est en outre enclin à généraliser, autant que possible,

in defining who that enemy is.

pour définir qui est cet ennemi.

So the risks are very great.

Les risques sont donc très importants.

On the other hand, the capacities for positive results in the aftermath of a war

D'un autre côté, le potentiel de résultats positifs dans le bilan d'une guerre

are also not to be underestimated,

ne doit pas non plus être sous-estimé,

even by, and I would say especially by, people

même par, et je dirais surtout par des gens

who are deeply skeptical about whether we should go to war in the first place.

qui sont profondément sceptiques quant aux raisons mêmes d'entrer en guerre.

Those who oppose the war ought to realize that if a war happens,

Ceux qui s'opposent à la guerre devraient comprendre que si une guerre a lieu,

it cannot be the right strategy,

ce ne peut pas être la bonne stratégie,

either pragmatically, or spiritually, or morally, to say after the war,

que ce soit d'un point de vue pratique, ou spirituel, ou moral, que de dire après la guerre :

"Well, let's let it all run itself out, and play out however it wants to play out,

"Bon, laissons ça se finir, et se dérouler comme ça veut se dérouler,

because we opposed the war in the first place."

parce que nous nous sommes opposés à la guerre au départ."

That's not the way human circumstances operate.

Ce n'est pas ainsi que les circonstances humaines opèrent.

You face the circumstances you have in front of you

On fait face aux circonstances qu'on a devant soi

and you go forward.

et l'on avance.

Well, what I'm here to say then is,

Et bien, ce que je suis venu dire ici est donc,

for people who are skeptical about the war,

pour ceux qui doutent de la guerre,

it's especially important to recognize that in the aftermath of the war

il est particulièrement important de reconnaître que dans le bilan de la guerre

there is a possibility for the government of the United States

il y a une possibilité pour que le gouvernement des Etats-Unis

and the Muslim peoples with whom it interacts

et les peuples musulmans avec lesquels il interagit

to create real forms of government that are truly democratic

créent de rélles formes de gouvernement qui soient vraiment démocratiques

and also truly Islamic.

et aussi vraiment islamiques.

And it is crucial -- it is crucial in a practical, activist way --

Et il est crucial, il est crucial dans un sens pratique, militant,

for people who care about these issues to make sure

pour ceux qui se soucient de ces questions de veiller

that within the technology of democracy, in this system,

à ce qu'au sein de la technologie qu'est la démocratie, dans ce système,

they exercise their preferences, their choices and their voices

ils usent de leurs préférences, de leurs choix et de leurs voix

to encourage that outcome.

pour favoriser ce résultat.

That's a hopeful message,

C'est là un message optimiste,

but it's a message that's hopeful only if you understand it

mais c'est un message qui n'est optimiste que si vous comprenez

as incurring serious obligation for all of us.

qu'il nous expose tous à une obligation sérieuse.

And I think that we are capable of taking on that obligation,

Et je pense que nous sommes capables d'assumer cette obligation,

but only if we put what we can into it.

mais seulement si nous y mettons ce que nous pouvons.

And if we do, then I don't think that the hope will be unwarranted altogether.

Et si nous le faisons, alors je ne pense pas que cet espoir soit tout à fait injustifié.

Thanks.

Merci.