The moral dangers of non-lethal weapons | Stephen Coleman

Стивен Коулман: Оружие несмертельного действия и связанные с ним морально-этические проблемы

Переводчик: Michail Muonov Редактор: Aliaksandr Autayeu

What I want to talk to you about today

Сегодня я хочу рассказать вам

is some of the problems that the military of the Western world --

о некоторых проблемах, с которыми сталкиваются вооружённые силы Запада —

Австралии, США, Великобритании и так далее —

Australia, United States, the UK and so on --

в процессе выполнения боевых заданий

face in some of the deployments that they're dealing with

в условиях современности.

in the modern world at this time.

Если вспомнить, в каких конфликтах оказались

If you think about the sorts of things

we've sent Australian military personnel to in recent years,

в последнее время задействованы вооружённые силы Австралии,

то на ум первыми приходят Ирак и Афганистан —

we've got obvious things like Iraq and Afghanistan,

but you've also got things like East Timor and the Solomon Islands,

были, однако, операции в Восточном Тиморе

и на Соломоновых островах, и так далее.

and so on.

And a lot of these deployments

Причём многие из боевых заданий,

that we're sending military personnel to these days

на которые мы сегодня отправляем армию,

aren't traditional wars.

не являются войнами в традиционном понимании.

In fact, a lot of the jobs we're asking military personnel to do

По большому счёту, большая часть того,

что во многих из этих ситуаций требуют выполнить военных,

in those situations

are ones that, in their own countries -- Australia, the US and so on --

в родной стране этих солдат — Австралии, США и так далее —

находится в ведении полиции.

would actually be done by police officers.

So there's a bunch of problems that come up

Таким образом, военные в таких ситуациях

for military personnel in these situations,

сталкиваются с множеством проблем,

because they're doing things they haven't really been trained for.

поскольку они выполняют задания, к которым их не готовили,

и занимаются тем,

And they're doing things that those who do them in their own countries

к чему в их странах людей готовят

совсем по-другому,

are trained very differently for and equipped very differently for.

и обеспечивают другим снаряжением.

Now, there's a bunch of reasons why we send military personnel,

Существует множество причин,

по которым мы всё же отправляем на такие задания

rather than police, to do these jobs.

именно военных, а не полицию.

If Australia had to send 1,000 people tomorrow

Если бы, к примеру, Австралии понадобилось завтра

to West Papua, for example,

отправить 1 000 человек в Западное Папуа,

мы бы не нашли столько праздношатающихся полицейских,

we don't have 1,000 police officers hanging around that could go tomorrow,

которые могли бы взять и завтра же уехать,

and we do have 1,000 soldiers that could go.

но у нас есть 1 000 солдат, которые бы смогли.

Поэтому когда нужно послать на место людей, мы посылаем именно армию,

So when we have to send someone, we send the military --

она готова, она здесь,

they're there, they're available,

and heck, they're used to going off and doing these things

и она, чёрт побери, привыкла срываться с места и отправляться на подобные задания,

сами о себе заботиться,

and living by themselves

and not having all this extra support.

не получая никакой дополнительной помощи.

So they are able to do it in that sense.

В этом смысле они готовы к таким заданиям.

Однако военных обучают не так, как полицейских,

But they aren't trained the same way police officers are,

и у них совершенно иное снаряжение.

and they're certainly not equipped the way police officers are,

В результате подобное задание

so this has raised a bunch of problems for them

ставит перед военными целый ряд проблем.

when dealing with these issues.

One particular thing that's come up that I am especially interested in,

Одна из них,

на которую я хотел бы обратить особое внимание,

is the question of whether,

заключается в том, нужно ли

when we're sending military personnel to do these sorts of jobs,

предоставлять военным особое снаряжение,

когда они отправляются на подобные задания,

we ought to be equipping them differently;

и, в частности, стоит ли давать им доступ

and in particular, whether we ought to be giving them access

к некоторым видам оружия несмертельного действия (ОНД), которые использует полиция.

to some of the nonlethal weapons that police have.

Военные иногда отправляются на аналогичные задания,

Since they're doing some of the same jobs,

возможно, им необходимы и аналогичное снаряжение.

maybe they should have some of those things.

Конечно, средства такого рода

And there's a range of places you'd think those things would be really useful.

могут оказаться полезны при самых разных обстоятельствах.

Например, на пограничных КПП,

For example, when you've got military checkpoints.

If people are approaching these checkpoints

когда к ним приближаются люди,

в намерениях которых

and the military personnel are unsure if this person's hostile or not,

военные не уверены.

say this person approaching here, and they say,

Вот, допустим, подходит человек.

И военные спрашивают сами себя: «Это террорист-смертник или нет?»

"Is this a suicide bomber or not?

Is something hidden under their clothes?

«Спрятал ли он что-либо под одеждой? Что произойдёт?»

What's going to happen?"

Они не знают ничего о его намерениях.

They don't know if the person is hostile or not.

Если этот человек не будет следовать их указаниям,

If the person doesn't follow directions, they may end up shooting them,

они его сначала застрелят,

и только после смогут установить,

and then find out afterwards either, yes, we shot the right person,

представлял ли он опасность

or, no, this was just an innocent person

просто шёл мимо,

who didn't understand what was going on.

даже не зная, что происходит вокруг.

So if they had nonlethal weapons, then they would say,

Имей военные оружие несмертельного действия,

они имели бы возможность сказать себе «Вот, можно в данной ситуации применить его.

"We can use them in that sort of situation.

Если мы и выстрелим в невинного человека,

If we shoot someone who wasn't hostile,

мы, по крайней мере, не убьём его».

at least we haven't killed them."

Ещё один пример.

Another situation: this photo is from one of the missions

Этот снимок был сделан на одном из заданий

in the Balkans in the late 1990s.

в Балканском регионе в конце 90-х годов.

Тут ситуация уже несколько иная:

This situation is a little bit different,

здесь видно и военным ясно, что люди настроены враждебно.

where maybe they know someone is hostile;

в солдат стреляют,

they've got someone shooting at them

or doing something else that's clearly hostile,

или иным образом проявляют агрессию, швыряют камни, и так далее.

throwing rocks, whatever.

Но если военные ответят агрессией, то находящиеся вокруг невинные люди

But if they respond,

there's a range of other people around who are innocent people,

также могут пострадать

who might also get hurt.

It'd be collateral damage

стать частью «сопутствующего урона», о котором так не любят говорить военные.

that the military often doesn't want to talk about.

So again, they'd say, "With access to nonlethal weapons,

Если бы у солдат был доступ к оружию несмертельного действия,

они бы могли применить его

if we've got someone we know is hostile,

и противостоять агрессии,

we can do something to deal with them,

зная, что если будет задет кто-то ещё,

and know that if we hit anyone else,

at least we're not going to kill them."

он по крайней мере останется в живых.

Ещё одно предложение:

Another suggestion has been,

since we're putting so many robots in the field,

поскольку мы всё больше используем робототехнику,

можно предвидеть, что в будущем

we can see the time coming

where they're actually going to send robots out in the field

на задания будут отправлять роботов, способных выполнять его без человеческого контроля.

that are autonomous.

Они будут самостоятельно принимать решения касательно того,

They'll make their own decisions about who to shoot and who not to shoot,

в кого стрелять, без руководства человека.

without a human in the loop.

Поэтому предлагается следующее:

So the suggestion is,

if we're going to send robots out and allow them to do this,

если мы будем отправлять роботов на задание и доверять им,

возможно, в таких ситуациях тоже следует

maybe it would be a good idea if they were armed with nonlethal weapons,

использовать оружие несмертельного действия.

Тогда если робот примет неверное решение и выстрелит не в того человека,

so if the robot makes a bad decision and shoots the wrong person,

он его не убьёт.

again, they haven't actually killed them.

Существует огромное количество видов оружия несмертельного действия,

Now, there's a whole range of different sorts of nonlethal weapons,

которое доступно на сегодняшний день,

some of which are available now,

или ещё находится на стадии разработки.

some of which they're developing.

Перед вами такие традиционно применяемые виды подобного оружия как

You've got traditional things like pepper spray,

газовые баллончики, на фото сверху,

OC spray up at the top there,

или электрошокеры «Тазер», на этом фото.

or Tasers over here.

В правом верхнем углу — применение лазера,

The one on the top right here is actually a dazzling laser,

кратковременно ослепляющего противника,

intended to just blind the person momentarily

чтобы дезориентировать его.

and disorient them.

Используют также запасные патроны

You've got nonlethal shotgun rounds

с резиновой дробью

that contain rubber pellets instead of the traditional metal ones.

вместо металлической.

And this one in the middle here, the large truck,

Большой грузовик по центру —

is called the Active Denial System,

это оружие под названием «Система активного отбрасывания»,

something the US military is working on at the moment.

над разработкой которого сейчас работают вооружённые силы США.

It's essentially a big microwave transmitter.

По сути, это большой источник микроволнового излучения.

Своего рода реализация классической идеи о «луче смерти».

It's sort of your classic idea of a heat ray.

Он действует на больших расстояниях,

It goes out to a really long distance,

compared to any of these other sorts of things.

по сравнению со всеми остальными видами подобного оружия.

Все, кто попадает в радиус его воздействия,

Anybody who is hit with this feels a sudden burst of heat,

чувствуют внезапное жжение,

and just wants to get out of the way.

и стремятся поскорее убраться с дороги.

Гораздо более сложная установка, чем микроволновая печь,

It is a lot more sophisticated than a microwave oven,

but it basically is boiling the water molecules

но и её действие основано на выпаривании молекул воды —

в данном случае, из верхнего слоя кожи.

in the very surface level of your skin.

Поэтому вы чувствуете этот неимоверный жар

So you feel this massive heat,

и думаете, как бы вам только убраться подальше отсюда.

and you go, "I want to get out of the way."

Они считают, что это действительно удобное средство,

And they think this will be really useful

in places where we need to clear a crowd out of a particular area,

если в каком-то определённом месте необходимо разогнать толпу,

если толпа настроена агрессивно,

if the crowd is being hostile.

если необходимо заставить людей держаться подальше от какого-либо места —

If we need to keep people away from a particular place,

в таких случаях можно прибегнуть к подобным средствам.

we can do that with these sorts of things.

So there's a whole range of different nonlethal weapons

Конечно, существует огромное множество видов оружия несмертельного действия,

которым можно снабдить военных,

we could give military personnel,

and there's a whole range of situations

а также целый ряд ситуаций,

where they're looking at them and saying,

позволяющих военным подумать «да, это действительно полезная штука».

"These things would be really useful."

Однако, как я уже сказал,

But as I said,

the military and the police are very different.

вооружённые силы и полиция

разительно отличаются друг от друга.

(Laughter)

Yes, you don't have to look very hard at this to recognize

Да, не нужно долго ломать голову,

чтобы обнаружить существующие между ними различия.

that they might be very different.

В особенности это касается

In particular,

the attitude to the use of force

отношения к применению силы

and the way they're trained to use force

и особенно различается то, как их учили

is especially different.

применять силу.

Полицейских учат —

The police --

and knowing because I've actually helped to train police --

а я знаю, о чем говорю, поскольку сам принимал участие в обучении полицейских, —

police, particularly in Western jurisdictions at least,

так вот их учат, особенно в странах западного правового поля,

are trained to De-escalate force,

стараться без использования оружия решать любой возникший конфликт,

стараться по мере возможности

to try and avoid using force wherever possible,

не применять силу,

and to use lethal force only as an absolute last resort.

а на поражение стрелять

только в самом крайнем случае.

Military personnel are being trained for war.

Военных же, в свою очередь, готовят к условиям военных действий;

So they're trained that, as soon as things go bad,

случись что,

their first response is lethal force.

первая реакция солдата — огонь на поражение.

The moment the fecal matter hits the rotating turbine --

То есть, только ты понимаешь, что всё пошло к чертям,

(Laughter)

you can start shooting at people.

можешь с полным правом стрелять по живым людям.

Таким образом, отношение военных

So their attitudes

to the use of lethal force are very different,

к вопросу применения смертоносного оружия совсем иное.

Думаю, вполне очевидно, что

and I think it's fairly obvious

that their attitude to the use of nonlethal weapons

и отношение военных к оружию несмертельного действия

would also be very different from what it is with the police.

тоже будет отличаться от отношения полицейских.

Поскольку применение полицейскими ОНД в той или иной форме

And since we've already had so many problems

уже много раз приводило к разным проблемам,

with police use of nonlethal weapons in various ways,

я решил рассмотреть вышеупомянутые случаи

I thought it would be a good idea to look at some of those things

и соотнести их с контекстом военных действий.

and relate it to the military context.

Занявшись этим, я с удивлением узнал,

I was very surprised when I started to do this to see that, in fact,

что на самом деле

even the people who advocated the use of nonlethal weapons by the military

даже те, кто выступает за то, чтобы военные чаще применяли ОНД,

не рассматривали эту проблему под таким углом.

hadn't actually done that.

They generally seemed to think,

Им кажется, что проблема

"Why would we care what's happened with the police?

не имеет отношения к полиции,

We're looking at something different,"

что это нечто совершенно другое,

and didn't seem to recognize

хотя, и этого они не понимают,

they were looking at pretty much the same stuff.

по сути, речь идёт об одном и том же.

So I started to investigate some of those issues,

Я решил исследовать данную проблему,

решил узнать,

and have a look at the way police use nonlethal weapons

как полицией применялись ОНД, когда они начали внедряться,

when they're introduced,

и к каким проблемам

and some of the problems that might arise out of those sorts of things

внедрение ОНД, в конце концов,

when they actually do introduce them.

привело.

And of course, being Australian,

Разумеется, так как я австралиец,

я решил посмотреть, как дела обстоят в Австралии,

I started looking at stuff in Australia, knowing from my own experience

тем более что я несколько раз лично был свидетелем

of various times when nonlethal weapons have been introduced in Australia.

внедрения ОНД в Австралии.

Конкретно я анализировал использование

One of the things I particularly looked at was the use of OC spray --

баллончиков со слезоточивым газом —

oleoresin capsicum spray, pepper spray --

содержащими олеорезин капсикум,

то есть обычную перцовку, австралийскими полицейскими.

by Australian police,

Я проанализировал то, когда это новое средство было введено в использование,

and seeing what had happened when that had been introduced,

и что из этого вышло.

and those sorts of issues.

Мне попалось одно

And one study that I found, a particularly interesting one,

очень интересное исследование,

was in Queensland,

касающееся Квинсленда.

because they had a trial period for the use of pepper spray

В этом регионе повсеместному введению газовых баллончиков

before they actually introduced it more broadly.

предшествовал испытательный период.

And I went and had a look at some of the figures here.

Я проанализировал полученную статистику.

Now, when they introduced OC spray in Queensland,

Внедрение газовых баллончиков в Квинсленде, надо заметить,

сопровождалось однозначными заявлениями.

they were really explicit.

The police minister's and a heap of public statements were made about it.

Массу таких заявлений сделал, например, глава полиции.

Утверждалось, что баллончики внедряются с одной ясной целью,

They were saying, "This is explicitly intended to give police an option

дать полиции дополнительное средство

between shouting and shooting.

между словесным предупреждением и огнём на поражение.

То есть, полицейские теперь могут использовать баллончики

This is something they can use instead of a firearm

in situations where they would have previously had to shoot someone."

в тех ситуациях, в которых ранее они бы, скорее начали стрелять.

Я изучил статистику летальных огнестрельных ранений, полученных в результате действий полиции.

So I looked at all of the police shooting figures.

And you can't actually find them very easily

Вообще не так просто найти статистику

for individual Australian states;

по отдельным австралийским штатам.

I could only find these.

Мне только вот это удалось найти.

This is from an Australian Institute of Criminology report.

Эти данные взяты из доклада Института криминологии Австралии.

Если вам видно на экране верхнюю строчку, там разъясняется:

You can see, in the fine print at the top:

«Летальные огнестрельные ранения, полученные в результате действий полиции» это не только те случаи,

"Police shooting deaths" means not just people shot by police,

когда полицейские кого-то застрелили, но и те, когда человек сам застрелился при виде полиции.

but people who have shot themselves in the presence of police.

But these are the figures across the entire country,

Но эта статистика на всю страну.

Красной стрелкой отмечен тот период,

and the red arrow represents the point where Queensland said,

когда власти Квинсленда решили

"Yes, this is where we're going to give

дать сотрудникам полиции возможность

all police officers across the entire state

использовать при задержании баллончики с газом.

access to OC spray."

So you can see there were six deaths sort of leading up to it,

До этого каждый год в течение нескольких лет, как можно увидеть,

every year for a number of years.

умирало по 6 человек.

There was a spike a few years before,

Число смертей за несколько лет до этого резко увеличилось, да,

but that wasn't actually Queensland.

но дело было не в Квинсленде.

Anyone know where that was?

Кто-нибудь знает, где? Нет, не в Порт-Артуре.

Wasn't Port Arthur, no.

В Виктории? Да, там.

Victoria? Yes, correct.

Резкий скачок смертности произошёл именно в Виктории.

That spike was all Victoria.

(Laughter)

То есть нельзя сказать, что в Квинсленде полицейские

So it wasn't that Queensland had a particular problem

как-то особенно много стреляли.

with deaths from police shootings and so on.

So, six shootings across the whole country,

В течение предыдущих лет цифра

6 убийств по стране была стабильна.

fairly consistently over the years before.

Следующие два года — 2001, 2002, как раз и охвачены исследованием.

The next two years were the years they studied -- 2001, 2002.

Кто-нибудь хочет угадать, сколько раз в это время,

Anyone want to take a stab at the number of times,

благо они были введены,

given how they've introduced this,

the number of times police in Queensland used OC spray in that period?

полиция в Квинсленде использовала газовые баллончики?

Сотни раз?

Hundreds? One? Three?

Тысячи? Это уже ближе к истине.

A thousand is getting better.

Explicitly introduced as an alternative to the use of lethal force --

Как было прямо указано, баллончики —

альтернатива смертоносным видам оружия,

an alternative between shouting and shooting.

новая координата в пространстве выбора между предупреждением и огнём на поражение.

I'm going to go out on a limb here

Рискну предположить, что если бы

and say that if Queensland police didn't have OC spray,

у полицейских Квинсленда не было в руках баллончиков с газом,

they wouldn't have shot 2,226 people

они бы, конечно, пристрелили 2 226 человек

in those two years.

за два года.

(Laughter)

Если прочесть исследования,

In fact, if you have a look at the studies they were looking at,

проанализировать собранный и изученный материал,

the material they were collecting and examining,

окажется, что подозреваемые

были вооружены только в 15% тех случаев,

you can see the suspects were only armed in about 15 percent of cases

когда полицией использовались

where OC spray was used.

баллончики со слезоточивым газом.

Перцовка использовалась в то время, да и сейчас, конечно,

It was routinely being used in this period,

and, of course, still is routinely used --

используется регулярно, потому что

because there were no complaints about it,

никто на это не жалуется,

по крайней мере, в исследовании этого не отмечено.

not within the context of this study, anyway --

Перцовку регулярно применяли

it was routinely being used to deal with people who were violent,

против подозреваемых, настроенных агрессивно,

подозреваемых, потенциально способных проявить агрессию,

who were potentially violent,

and also quite frequently used

а часто — просто против тех,

кто отказывался исполнять требования полицейских,

to deal with people who were simply passively noncompliant.

не совершая при этом никаких агрессивных действий.

This person is not doing anything violent,

Допустим, человек не проявляет никакой агрессии,

but they just won't do what we want them to.

а просто отказывается выполнять распоряжения полиции.

They're not obeying the directions we're giving them,

Не делает человек, что говорят,

ну, мы ему спреем в лицо.

so we'll give them a shot of the OC spray -- that'll speed them up.

Так он быстрее зашевелится. И всё сразу становится легче.

Everything will work out better that way.

This was something explicitly introduced

Перцовка — средство, которое внедрялось с одной ясной целью:

служить альтернативой огнестрельному оружию.

to be an alternative to firearms,

Однако на самом деле баллончики с газом постоянно используют

but it's being routinely used

для решения самых разных задач

to deal with a whole range of other sorts of problems.

в самых разных целях.

Now one of the particular issues that comes up

Использование ОНД военными

вызывает у многих вопросы.

with military use of nonlethal weapons --

and people actually say, "There might be some problems" --

Иногда я слышу, говорят: «Да, с ОНД возможны проблемы»,

there's a couple of particular problems that get focused on.

но есть несколько конкретных вопросов, которые часто становятся темой обсуждения.

Во-первых,

One of those problems is: nonlethal weapons may be used indiscriminately.

ОНД может применяться необоснованно.

Применение военнослужащими силы зиждется на одном принципе:

One of the fundamental principles of military use of force

должно иметься чёткое обоснование её применения.

is that you have to be discriminate;

Иными словами, во всех без разбору стрелять нельзя.

you have to be careful about who you're shooting at.

Поэтому внедрение ОНД сопряжено с одной проблемой —

So one of the problems suggested with nonlethal weapons

is that they might be used indiscriminately --

оружие такого типа могут начать использовать

когда ни заблагорассудится, против кого угодно,

that you would use them against a whole range of people,

ведь возможные последствия уже не так страшны.

because you don't have to worry so much anymore.

И в качестве примера,

And in fact, one particular instance where I think that actually happens

когда нечто подобное действительно произошло,

was the Dubrovka Theater siege in Moscow in 2002,

я могу привести захват заложников в театре на Дубровке в Москве в 2002 году.

which probably a lot of you, unlike most of my students at ADFA,

Вы, в отличие от моих студентов в Академии сил обороны Австралии,

по возрасту должны помнить об этих событиях.

are old enough to remember.

Так вот, в театр ворвались чеченцы и захватили его.

So, Chechens had come in and taken control of the theater.

В заложниках у них оказалось около 700 человек.

They were holding something like 700 people hostage.

Кого-то они отпустили, конечно,

They'd released a bunch of people,

но в заложниках у них всё равно было около 700 человек.

but they still had about 700 people hostage.

And the Russian military police special forces, "Spetsnaz,"

В какой-то момент российские спецотряды МВД,

спецслужбы — спецназ,

came in and stormed the theater.

осуществили штурм здания.

The way they did it was to pump the whole thing full of anesthetic gas.

Для штурма они накачали в здание усыпляющий газ.

Как выяснилось впоследствии,

And it turned out that lots of the hostages died

многие заложники умерли

as a result of inhaling the gas.

именно в результате действия газа.

It was used indiscriminately.

На кого как что подействует, не думали.

They pumped the whole theater full of the gas.

Просто накачали весь театр газом.

And it's no surprise that people died,

Неудивительно, что люди погибли —

никто же не просчитывал,

because you don't know how much gas each person is going to inhale,

кто сколько вдохнёт,

what position they'll fall in when they become unconscious, and so on.

куда и как упадёт, теряя сознание,

ну и тому подобные вопросы.

There were, in fact, only a couple of people who got shot

Тогда непосредственно от пуль

in this episode.

погибло всего несколько человек.

So when they had a look at it afterward,

Когда потом начали анализировать события,

there were only a couple of people who'd apparently been shot,

выяснилось, что несколько человек застрелила полиция

во время штурма,

by the hostage takers or by the police forces

несколько человек застрелили террористы,

trying to deal with the situation.

но почти все те, кто погиб,

Virtually everybody that got killed

умерли от действия газа.

got killed from inhaling the gas.

Точное число погибших среди заложников

до сих пор точно неизвестно,

The final toll of hostages is a little unclear,

но можно с уверенностью утверждать,

but it's certainly a few more than that,

что их несколько больше, чем указано здесь, ведь

because other people died over the next few days.

многие погибли не сразу, но спустя пару дней.

Таков первый из серьёзных вопросов на повестке дня,

So this was one problem they talked about,

вопрос необоснованного применения ОНД.

that it might be used indiscriminately.

A second problem people sometimes talk about

Второй вопрос, который также иногда становится темой обсуждения,

заключается в том, что ОНД иногда используются военнослужащими в военных целях.

with military use of nonlethal weapons --

Именно поэтому в Конвенции о запрещении химического оружия

and it's actually why, in the chemical weapons convention,

прямо говорится, что нельзя использовать химические средства, применяемые для разгона толпы,

it's very clear that you can't use riot-control agents

в военных целях, как оружие.

as weapons of warfare --

Дело в том, что иногда ОНД применяются не как

is that it's seen that sometimes nonlethal weapons might be used

альтернатива оружию поражения, но, скорее,

not as an alternative to lethal force,

как средство усиления поражающих свойств последнего.

but as a lethal force multiplier:

that you use nonlethal weapons first,

То есть, ОНД используются именно для того, чтобы

so your lethal weapons will actually be more effective.

повысить эффективность обычного оружия.

Благодаря ОНД, ваш противник не сможет укрыться от пуль

The people you'll be shooting at won't be able to get out of the way.

ваших солдат.

They won't be aware of what's happening, and you can kill them better.

Он окажется дезориентирован, и его будет проще убить.

Именно так при штурме театра и вышло.

And that's exactly what happened here.

The hostage takers who had been rendered unconscious by the gas

Захватчиков, что потеряли сознания из-за газа,

никто не арестовывал —

were not taken into custody;

they were simply shot in the head.

их просто пристрелили.

So this nonlethal weapon was being used in this case

Поэтому данный вид ОНД

в этом случае использовался

as a lethal force multiplier,

для усиления поражающих качеств обычных средств,

to make killing more effective in this particular situation.

благодаря чему убить

противника стало значительно проще.

Another problem I want to quickly mention

Есть ещё один вопрос, которого я вскользь коснусь.

Масса проблем связана с тем,

is that there's a whole heap of problems

как именно обучают применять ОНД,

with the way people are actually taught to use nonlethal weapons,

обращаться с оружием такого типа,

and get trained about them and then tested and so on.

как впоследствии проверяется наличие необходимых навыков.

Все испытания проводятся в тепличных, безопасных условиях.

Because they're tested in nice, safe environments,

Обучение проходит в тепличных, безопасных условиях,

and are taught to use them in nice, safe environments --

like this, where you can see exactly what's going on.

как, например, можно видеть на экране.

Та, кто распыляет баллончик, работает в перчатках,

The person spraying the OC spray is wearing a rubber glove

чтобы вещество не попало на кожу.

to make sure they don't get contaminated, and so on.

Вот только так в жизни не бывает.

But they're never used like that.

В жизни такие средства применяются иначе.

They're used out in the real world,

В Техасе, например, так.

like in Texas, like this:

["Police Taser Great-Grandmother During Traffic Stop"]

Признаюсь вам, именно вот этот случай

I confess, this particular case was one that piqued my interest in this.

привлёк моё внимание к данной проблеме.

It happened while I was working as a research fellow

Я тогда работал научным сотрудником при Военно-морском училище США.

at the US Naval Academy.

В новостях начали говорить об этом происшествии:

News reports started coming up about this situation,

пожилая женщина спорила с сотрудником полиции.

where this woman was arguing with a police officer.

She wasn't violent.

Агрессии у неё никакой не было.

In fact, he was probably six inches taller than me,

Да, полицейский, на самом-то деле, меня на голову выше,

а она вот такого примерно роста.

and she was about this tall.

And eventually she said to him,

В конце концов, она ему говорит:

"Well, I'm going to get back in my car."

«Я сейчас развернусь и пойду обратно в машину».

And he says, "If you get back in your car, I'm going to tase you."

На что он ей: «Если вы это сделаете, я вас ударю элетрошокером».

Она ответила: «Ой, ну давай, дай мне шокером». Ну, он и дал.

And she says, "Oh, go ahead. Tase me." And so he does.

И всё это снято на камеру-видеорегистратор,

And it's all captured by the video camera

на переднем стекле полицейской машины.

running in the front of the police car.

Женщине 72 года,

So, she's 72.

и, как будто, так с ней и надо.

And it's seen that this is the most appropriate way of dealing with her.

And there are other examples of the same sorts of things,

Подобное случилось и с другими, и,

глядя на заголовки, начинаешь спрашивать себя:

where you think,

«А что вот именно так и нужно использовать ОНД?»

"Is this really an appropriate way to use nonlethal weapons?"

«Инспектор выстрелил тазером в голову 14 летней девочке».

"Police Chief Fires Taser into 14 year old Girl's Head."

«Ну, она от меня убегала, что же ещё мне оставалось делать?»

"She was running away. What else was I suppose to do?"

(Смех)

(Laughter)

Or Florida:

А вот случай во Флориде:

"Police Taser 6-year-old Boy at Elementary School."

«Полицейский ударил тазером 6 летнего мальчика в начальной школе».

And they clearly learned a lot from it, because in the same district:

Действия того полицейского явно взяли себе в пример другие полицейские.

На территории того же участка схожий случай:

"Police Review Policy After Children Shocked:

«Проводится проверка правомочности действий полиции,

сотрудники которой во второй раз за несколько недель ударили шокером ребёнка».

2nd Child Shocked by Taser Stun Gun Within Weeks."

Same police district.

Это один и тот же участок.

Another child within weeks of Tasering the six-year-old boy.

Несколько недель, как ударили шокером 6-летнего мальчика, и вот ещё один.

Если вы думаете, что такое происходит

Just in case you think it's only going to happen in the United States,

только в США, то нет, есть новости

it happened in Canada as well:

и из Канады.

["Mounties Zap 11-year-old Boy"]

А вот что мне прислала моя коллега

And a colleague sent me this one from London:

из Лондона.

["Arrested Man, 82, Shot with Taser"]

Однако надо признаться, то, что меня больше всего поразило,

But my personal favorite, I have to confess, does come from the US:

случилось именно в Америке.

"Officers Taser 86-year-old Disabled Woman in her Bed."

«Полицейские ударили шокером парализованную 86-летнюю женщину, прикованную к постели».

(Laughter)

Я изучил полицейские отчёты по этому делу.

I checked the reports on this one.

Специально изучил их. Случившееся меня и правда поразило.

I looked at it. I was really surprised.

Apparently, she took up a more threatening position in her bed.

Как выясняется, женщина угрожающе шевельнулась в постели.

(Смех)

(Laughter)

Я не шучу. Так в рапорте и написано:

I kid you not, that's exactly what it said:

«Она угрожающе шевельнулась в постели».

"She took up a more threatening position in her bed."

Вот.

OK.

But I'd remind you --

Но мне бы хотелось вам напомнить: мы говорим

I'm talking about military uses of nonlethal weapons,

об использовании ОНД военными.

so why is this relevant?

Какое же это имеет отношение к тому, что я сейчас сказал?

Because police are actually more restrained in the use of force

Дело в том, что полицейские ограниченней военных

в применение силовых форм воздействия.

than the military are.

They're trained to be more restrained in the use of force

Их учат применять силу гораздо реже военных.

than the military are.

Их учат лучше анализировать ситуацию, стремиться решить конфликт без применения силы.

They're trained to think more, to try and De-escalate.

Если уж у полицейских такие проблемы с использованием ОНД,

So if you have these problems with police officers

with nonlethal weapons,

как вообще можно предположить,

what on earth would make you think

что военные окажутся лучше.

it's going to be better with military personnel?

The last thing that I would like to say:

Последнее, что хотелось бы сказать —

когда бы я ни говорил с сотрудниками полиции о том,

When I'm talking to the police

about what a perfect nonlethal weapon would look like,

каким должно быть идеальное оружие несмертельного действия,

почти всегда мне говорят примерно одно и тоже.

they almost inevitably say the same thing.

Мне говорят. «Такое оружие должно быть достаточно болезненным,

They say, "It's got to be something that's nasty enough

that people don't want to be hit with this weapon.

тогда никому не захочется испытать его на себе.

В таком случае, стоит пригрозить человеку таким оружием,

So if you threaten to use it,

people are going to comply with it.

и он сразу согласится делать, что говоришь,

But it's also going to be something

но при этом не будет

that doesn't leave any lasting effects."

никаких длительных последствий».

Иными словами, идеальное оружие несмертельного действия

In other words,

your perfect nonlethal weapon is something that's perfect for abuse.

есть нечто такое, чем очень легко злоупотреблять.

Представьте, чтобы эти ребята сделали,

What would these guys have done if they'd had access to Tasers,

будь у них тазеры,

or to a manned, portable version of the Active Denial System --

или переносная версия Системы активного отбрасывания,

которая испускает тепловой луч, который можно направить

a small heat ray that you can use on people

на человека

and not worry about.

и не бояться трагических последствий.

So I think yes,

Да, я считаю, что во многом ОНД

there may be ways that nonlethal weapons will be great in these situations,

могут быть с успехом использованы в разных ситуациях,

но с ними также оказываются связаны самые разные проблемы,

but there's also a whole heap of problems

существование которых также необходимо принять во внимание.

that need to be considered as well.

Thanks very much.

Спасибо за внимание.

(Applause)

(Аплодисменты)