The moral dangers of non-lethal weapons | Stephen Coleman

Tłumaczenie: Agata Szustakiewicz Korekta: Marcin Cwikla

What I want to talk to you about today

Chcę dzisiaj omówić

is some of the problems that the military of the Western world --

pewne problemy wojskowe w świecie zachodnim -

w Australii, Stanach Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii itd. -

Australia, United States, the UK and so on --

którym czoła stawiają wojska tych krajów,

face in some of the deployments that they're dealing with

stacjonując w obecnych czasach za granicą

in the modern world at this time.

Pomyślmy o miejscach, do których

If you think about the sorts of things

we've sent Australian military personnel to in recent years,

wysłaliśmy w ostatnich latach australijskie wojsko,

były to oczywiście Irak i Afganistan,

we've got obvious things like Iraq and Afghanistan,

but you've also got things like East Timor and the Solomon Islands,

ale również Timor Wschodni,

Wyspy Salomona i tak dalej.

and so on.

And a lot of these deployments

Wiele z tych misji,

that we're sending military personnel to these days

na które wysyłamy wojska,

aren't traditional wars.

nie jest wojnami tradycyjnymi.

In fact, a lot of the jobs we're asking military personnel to do

W istocie, wiele zadań,

które w tych okolicznościach wykonuje wojsko,

in those situations

are ones that, in their own countries -- Australia, the US and so on --

w ojczyźnie: w Australii, Stanach Zjednoczonych itd.,

wykonywałaby policja.

would actually be done by police officers.

So there's a bunch of problems that come up

Istnieje również wiele problemów,

for military personnel in these situations,

którym personel wojskowy stawia czoła,

because they're doing things they haven't really been trained for.

ponieważ zajmuje się czymś, do czego nie był wyszkolony,

do czego w jego ojczyźnie,

And they're doing things that those who do them in their own countries

ci, którzy wykonują te zadania

szkoleni są do nich zupełnie inaczej

are trained very differently for and equipped very differently for.

i zupełnie inaczej wyposażani.

Now, there's a bunch of reasons why we send military personnel,

Istnieje mnóstwo powodów,

dla których do wykonywania tych zadań

rather than police, to do these jobs.

wysyłamy raczej wojsko niż policję.

If Australia had to send 1,000 people tomorrow

Gdyby Australia miałaby wysłać jutro tysiąc ludzi

to West Papua, for example,

na przykład do Zachodniej Papui,

nie dysponowałaby tysiącem funkcjonariuszy policji,

we don't have 1,000 police officers hanging around that could go tomorrow,

gotowych lecieć jutro,

and we do have 1,000 soldiers that could go.

a tysiąc żołnierzy w stanie gotowości się znajdzie.

Więc, gdy musimy kogoś wysłać, wyślemy wojsko,

So when we have to send someone, we send the military --

bo jest ono gotowe.

they're there, they're available,

and heck, they're used to going off and doing these things

Bo jest ono, do licha, przyzwyczajone do wyjazdów w tym celu

i da sobie radę,

and living by themselves

and not having all this extra support.

bez tego całego dodatkowego wsparcia.

So they are able to do it in that sense.

W tym sensie wojsko jest w stanie wykonać to zadanie.

Nie jest jednak szkolone w ten sam sposób, co policja

But they aren't trained the same way police officers are,

i z pewnością nie jest wyposażone w sprzęt, który posiada policja,

and they're certainly not equipped the way police officers are,

co jest dla nich przyczyną wielu problemów

so this has raised a bunch of problems for them

w radzeniu sobie z tymi kwestiami.

when dealing with these issues.

One particular thing that's come up that I am especially interested in,

Jedną szczególną kwestią,

którą jestem szczególnie zainteresowany

is the question of whether,

jest to, czy

when we're sending military personnel to do these sorts of jobs,

kiedy wysyłamy wojsko do tych zadań

powinniśmy wyposażać je inaczej,

we ought to be equipping them differently;

i w szczególności, czy powinniśmy dawać mu dostęp

and in particular, whether we ought to be giving them access

do rodzajów broni nieśmiercionośnej, które posiada policja.

to some of the nonlethal weapons that police have.

Ponieważ skoro wojsko wykonuje te sama zadania, co policja,

Since they're doing some of the same jobs,

może również powinno mieć ten sam sprzęt.

maybe they should have some of those things.

Oczywiście, istnieje wiele sytuacji,

And there's a range of places you'd think those things would be really useful.

w których wydawałoby się to naprawdę przydatne.

Na przykład, w przypadku wojskowych punktów kontrolnych.

For example, when you've got military checkpoints.

If people are approaching these checkpoints

Gdy ktoś zbliża się do punktów kontrolnych

wojsko nie ma pewności,

and the military personnel are unsure if this person's hostile or not,

czy dana osoba jest wrogiem, czy też nie.

say this person approaching here, and they say,

Powiedzmy - ta osoba na zdjęciu,

a wojsko zastanawia się: "Czy to jest zamachowiec-samobójca, czy też nie?

"Is this a suicide bomber or not?

Is something hidden under their clothes?

Czy ukrywa coś pod ubraniem, czy też nie? Co się stanie?"

What's going to happen?"

Wojsko nie wie, czy ktoś jest groźny, czy nie.

They don't know if the person is hostile or not.

Jeżeli ta osoba nie będzie słuchać rozkazów,

If the person doesn't follow directions, they may end up shooting them,

może zostać rozstrzelana,

a potem może się okazać,

and then find out afterwards either, yes, we shot the right person,

że, tak, zastrzeliliśmy właściwą osobę,

or, no, this was just an innocent person

albo: nie, ten człowiek były niewinny

who didn't understand what was going on.

i nie rozumiał, o co chodziło.

So if they had nonlethal weapons, then they would say,

Więc gdyby wojsko dysponowało bronią nieśmiercionośną

mogłoby powiedzieć: "Możemy jej użyć w takich sytuacji.

"We can use them in that sort of situation.

Jeżeli strzelimy do kogoś, kto nie był niebezpieczny,

If we shoot someone who wasn't hostile,

przynajmniej go nie zabijemy."

at least we haven't killed them."

Inna sytuacja.

Another situation: this photo is from one of the missions

To zdjęcie pochodzi z pewnej misji

in the Balkans in the late 1990s.

na Bałkanach pod koniec lat 90-tych.

Sytuacja trochę inna,

This situation is a little bit different,

gdzie, być może, znają kogoś, kto jest wrogiem,

where maybe they know someone is hostile;

gdzie ktoś do nich strzela,

they've got someone shooting at them

or doing something else that's clearly hostile,

lub robi coś innego, na przykład rzuca kamieniami.

throwing rocks, whatever.

Odpowiedzenie ogniem, gdy wokół znajdują się inni,

But if they respond,

there's a range of other people around who are innocent people,

niewinni ludzie, może sprawić, że odniosą rany -

who might also get hurt.

It'd be collateral damage

będą to ofiary przypadkowe, o których wojsko często nie chce rozmawiać.

that the military often doesn't want to talk about.

So again, they'd say, "With access to nonlethal weapons,

Powiedzą: “Gdybyśmy mieli dostęp do broni nieśmiercionośnej,

gdybyśmy wiedzieli, że ktoś jest niebezpieczny,

if we've got someone we know is hostile,

moglibyśmy poradzić sobie z nimi,

we can do something to deal with them,

wiedząc, że jeżeli trafimy kogoś przypadkowego,

and know that if we hit anyone else,

at least we're not going to kill them."

przynajmniej nie zabijemy go".

Istnieje sugestia,

Another suggestion has been,

since we're putting so many robots in the field,

by do pracy w terenie wysyłać roboty,

nadchodzi bowiem czas,

we can see the time coming

where they're actually going to send robots out in the field

kiedy w teren wysyłane będą roboty autonomiczne.

that are autonomous.

Będą one podejmowały decyzję, do kogo strzelać, a do kogo nie,

They'll make their own decisions about who to shoot and who not to shoot,

bez udziału człowieka.

without a human in the loop.

Istnieje też pomysł,

So the suggestion is,

if we're going to send robots out and allow them to do this,

że skoro będziemy wysyłać roboty i pozwalać im strzelać,

może dobrym pomysłem byłoby,

maybe it would be a good idea if they were armed with nonlethal weapons,

wyposażenie ich w broń nieśmiercionośną,

po to, jeżeli robot podejmie złą decyzję i strzeli do niewłaściwej osoby,

so if the robot makes a bad decision and shoots the wrong person,

żeby jej nie zabić.

again, they haven't actually killed them.

Istnieje cała masa różnego rodzaju broni nieśmiercionośnej,

Now, there's a whole range of different sorts of nonlethal weapons,

niektóre rodzaje są już oczywiście dostępne teraz,

some of which are available now,

inne dopiero są rozwijane.

some of which they're developing.

Mamy więc tradycyjne metody, jak gaz pieprzowy,

You've got traditional things like pepper spray,

gaz typu O.C. u góry,

OC spray up at the top there,

lub tasery - tutaj.

or Tasers over here.

Ten u góry po prawej stronie to dazzler,

The one on the top right here is actually a dazzling laser,

stworzony, by tymczasowo oślepić kogoś

intended to just blind the person momentarily

i zdezorientować.

and disorient them.

Mamy nieśmiercionośne strzelby,

You've got nonlethal shotgun rounds

zawierające kule gumowe

that contain rubber pellets instead of the traditional metal ones.

zamiast tradycyjnych metalowych.

And this one in the middle here, the large truck,

Ta duża ciężarówka w środku

is called the Active Denial System,

zwana jest systemem Active Denial -

something the US military is working on at the moment.

- wojsko amerykańskie obecnie pracuje nad tym systemem.

It's essentially a big microwave transmitter.

Jest to duży nadajnik mikrofal,

bazujący na klasycznej idei fali cieplnej

It's sort of your classic idea of a heat ray.

o bardzo długim zasięgu,

It goes out to a really long distance,

compared to any of these other sorts of things.

w porównaniu z innymi urządzeniami tego typu.

Każdy, ktokolwiek zostanie nimi porażony

Anybody who is hit with this feels a sudden burst of heat,

poczuje nagłe uderzenie gorąca

and just wants to get out of the way.

i zechce się od razu usunąć z drogi.

Urządzenie to jest bardziej zaawansowane niż kuchenka mikrofalowa,

It is a lot more sophisticated than a microwave oven,

but it basically is boiling the water molecules

i po prostu - gotuje molekuły wody

na bardzo małej warstwie powierzchni skóry.

in the very surface level of your skin.

Odczuwa się wtedy wielki żar

So you feel this massive heat,

i myśli się o tym, by usunąć się z drogi.

and you go, "I want to get out of the way."

Niektórym wydaje się, że to przyda się to

And they think this will be really useful

in places where we need to clear a crowd out of a particular area,

w miejscach, w których trzeba pozbyć się tłumu z określonego miejsca,

jeżeli tłum jest groźny.

if the crowd is being hostile.

Jeżeli musimy usunąć ludzi z konkretnego miejsca,

If we need to keep people away from a particular place,

możemy to zrobić przy użyciu tego rodzaju sposobów.

we can do that with these sorts of things.

So there's a whole range of different nonlethal weapons

Oczywiście istnieje całe mnóstwo innych rodzajów

broni nieśmiercionośnej, którą moglibyśmy dać wojsku

we could give military personnel,

and there's a whole range of situations

i istniałoby wiele sytuacji,

where they're looking at them and saying,

w których możnaby stwierdzić “Ten sprzęt może się naprawdę przydać”.

"These things would be really useful."

Ale, jak powiedziłem,

But as I said,

the military and the police are very different.

wojsko i policja

bardzo się różnią.

(Laughter)

Yes, you don't have to look very hard at this to recognize

Nie trzeba nawet za bardzo się im przyglądać,

by zauważyć różnice.

that they might be very different.

W szczególności,

In particular,

the attitude to the use of force

podejście do użycia siły

and the way they're trained to use force

i sposób szkolenia do jej użycia,

is especially different.

będą się różniły.

Policja -

The police --

and knowing because I've actually helped to train police --

wiem to, bo pomagam szkolić policję -

police, particularly in Western jurisdictions at least,

policja, zwłaszcza w zachodnich systemach prawnych,

are trained to De-escalate force,

szkolona jest, by hamować siłę,

by próbować unikać użycia siły,

to try and avoid using force wherever possible,

o ile to możliwe,

and to use lethal force only as an absolute last resort.

i używać broni nieśmiercionośnej

jedynie jako ostataniej deski ratunku.

Military personnel are being trained for war.

Wojsko jest szkolone dla celów wojennych,

So they're trained that, as soon as things go bad,

więc, jak coś pójdzie nie tak,

their first response is lethal force.

pierwszą odpowiedzią jest użycie broni śmiercionośnej.

The moment the fecal matter hits the rotating turbine --

W momencie, gdy odchody uderzą w wentylator,

(Laughter)

you can start shooting at people.

zaczyna się strzelanie do ludzi.

Podejście wojska

So their attitudes

to the use of lethal force are very different,

do użycia broni śmiercionośnej będzie bardzo różne

i wydaje mi się to całkiem oczywiste,

and I think it's fairly obvious

that their attitude to the use of nonlethal weapons

że również ich podejście do użycia broni nieśmiercionośnej

would also be very different from what it is with the police.

będzie się bardzo różniło od podejścia policji.

Ponieważ i tak mamy już wiele problemów

And since we've already had so many problems

z różnorakim użyciem broni nieśmiercionośnej przez policję

with police use of nonlethal weapons in various ways,

pomyślałem, że warto przyjrzeć się niektórym z nich

I thought it would be a good idea to look at some of those things

i spróbować odnieść je do kontekstu wojskowego.

and relate it to the military context.

Bardzo byłem zaskoczony, gdy to zrobiłem,

I was very surprised when I started to do this to see that, in fact,

zauważyłem bowiem, że

even the people who advocated the use of nonlethal weapons by the military

nawet zwolennicy użycia broni nieśmiercionoścnej przez wojsko

tego nie zrobili.

hadn't actually done that.

They generally seemed to think,

Zazwyczaj myślą sobie oni:

"Why would we care what's happened with the police?

“Dlaczego miałoby nas obchodzić, co dzieje się z policją?

We're looking at something different,"

Mamy tu do czynienia z czymś innym"

and didn't seem to recognize

i nie widzą, że tak naprawdę,

they were looking at pretty much the same stuff.

mają do czynienia z tą samą sytuacją.

So I started to investigate some of those issues,

Zacząłem więc badać niektóre kwestie

i przyjrzałem się

and have a look at the way police use nonlethal weapons

w jaki sposób policja stosuje broń niesmiercionośną,

when they're introduced,

oraz niektórym problemom, jakie mogą wynikać

and some of the problems that might arise out of those sorts of things

w sytuacjach,

when they actually do introduce them.

gdy broń ta zostanie wprowadzona.

And of course, being Australian,

Ponieważ jestem Australijczykiem

przyjrzałem się tym kwestiom w Australii,

I started looking at stuff in Australia, knowing from my own experience

wiedząc z własnego doświadczenia, o różnych momentach,

of various times when nonlethal weapons have been introduced in Australia.

kiedy broń nieśmiercionośna została wprowadzona w Australii.

Jedną z kwestii, którym przyjrzałem się w szczególności

One of the things I particularly looked at was the use of OC spray --

było użycie gazu O.C.,

oleoresin capsicum spray, pepper spray --

kapsaicyny alkalidowej, gazu pieprzowego

przez policję autralijską,

by Australian police,

by zobaczyć co się działo, kiedy został on wprowadzony

and seeing what had happened when that had been introduced,

i tego rodzaju kwestie.

and those sorts of issues.

Jedno z badań, jakie odnalazłem,

And one study that I found, a particularly interesting one,

wyjątkowo interesujące,

was in Queensland,

miało miejsce w Queensland,

because they had a trial period for the use of pepper spray

ponieważ użycie gazu pieprzowego podlegało okresowi próbnemu

before they actually introduced it more broadly.

zanim zostało wprowadzne na szeroka skalę.

And I went and had a look at some of the figures here.

Przyjrzałem się niektórym danym.

Now, when they introduced OC spray in Queensland,

Kiedy wprowadzono gaz O.C. w Queensland,

wyniki były naprawdę dobitne.

they were really explicit.

The police minister's and a heap of public statements were made about it.

Minister ds. policji wygłosił na ten temat cały stos oświadczeń,

w których mówił: “Zamiarem jest

They were saying, "This is explicitly intended to give police an option

dać policji wybór

between shouting and shooting.

między krzyczeniem a strzelaniem.

Jest to coś, czego mogą użyć zamiast broni

This is something they can use instead of a firearm

in situations where they would have previously had to shoot someone."

w sytuacjach, w których kiedyś musieliby kogoś zastrzelić.

Zapoznałem się więc z danymi dotyczącymi strzelania.

So I looked at all of the police shooting figures.

And you can't actually find them very easily

Wcale nie jest łatwo je znaleźć

for individual Australian states;

dla pojedyńczych stanów w Australii.

I could only find these.

Znalazłem tylko te.

This is from an Australian Institute of Criminology report.

Pochodzą z raportu Australijskiego Instytutu Kryminologii.

Jak widać z tego wydruku, u góry napisane jest

You can see, in the fine print at the top:

“Zastrzelenia przez policję”, co oznacza nie tylko ludzi zastrzelonych przez policję,

"Police shooting deaths" means not just people shot by police,

ale też tych, którzy sami zastrzelili się w obecności policji.

but people who have shot themselves in the presence of police.

But these are the figures across the entire country,

Są to dane dla całego kraju.

A czerwona strzałka przedstawia punkt,

and the red arrow represents the point where Queensland said,

kiedy w stanie Queensland stwierdzono:

"Yes, this is where we're going to give

„Tak, dajmy policjantom w całym stanie

all police officers across the entire state

dostęp do gazu O.C.”

access to OC spray."

So you can see there were six deaths sort of leading up to it,

Możemy zauważyć, że sześć zgonów należy do tej grupy,

every year for a number of years.

co roku, od kilku lat.

There was a spike a few years before,

Kilka lat temu miał miejsce drastyczny wzrost,

but that wasn't actually Queensland.

ale nie w Quennsland.

Anyone know where that was?

Czy ktoś wie, gdzie to było? Nie, nie w Port Arthur.

Wasn't Port Arthur, no.

W Wiktorii? Tak, zgadza się.

Victoria? Yes, correct.

Ten wzrost miał miejsce w Wiktorii.

That spike was all Victoria.

(Laughter)

Stan Quensland nie miał zatem szczególnego problemu

So it wasn't that Queensland had a particular problem

z liczbą zastrzeleń.

with deaths from police shootings and so on.

So, six shootings across the whole country,

Sześć zastrzeleń w skali całego kraju,

miało miejsce w miarę konsekwentnie przez lata.

fairly consistently over the years before.

Badania przeprowadzono na dwóch kolejnych latach 2001-2002

The next two years were the years they studied -- 2001, 2002.

Czy ktoś zgadnie ile razy,

Anyone want to take a stab at the number of times,

biorąc pod uwagę sposób wprowadzenia,

given how they've introduced this,

the number of times police in Queensland used OC spray in that period?

ile razy policja w Queensland korzystała z gazu O.C. w tym czasie?

Setki? Raz, trzy.

Hundreds? One? Three?

Tysiąc brzmi lepiej.

A thousand is getting better.

Explicitly introduced as an alternative to the use of lethal force --

Wyraźnie wprowadzona

jako alternatywa dla użycia siły smiercionośnej -

an alternative between shouting and shooting.

jako trzecie wyjście między krzyczeniem a strzelaniem.

I'm going to go out on a limb here

Wbrew powszechnym opiniom

and say that if Queensland police didn't have OC spray,

twierdzę, że gdyby policja z Queensland nie dysponowała gazem O.C.

they wouldn't have shot 2,226 people

nie byłoby 2226 ofiar wśród ludzi

in those two years.

w przeciagu dwóch lat.

(Laughter)

Jeżeli przyjrzymy się

In fact, if you have a look at the studies they were looking at,

badaniom, na które się powoływano,

the material they were collecting and examining,

materiałom, które zbierano i badano,

zauważymy, że podejrzani byli uzbrojemi

you can see the suspects were only armed in about 15 percent of cases

jedynie w 15% przypadków,

where OC spray was used.

w których zastosowano gaz O.C.

W tym okresie stosowany był rutynowo,

It was routinely being used in this period,

and, of course, still is routinely used --

i oczywiście nadal stosuje się go rutynowo -

because there were no complaints about it,

ponieważ nikt się nie skarży,

przynajmniej, nie w kontekście tych badań -

not within the context of this study, anyway --

był on stosowany rutynowo,

it was routinely being used to deal with people who were violent,

by radzić sobie z groźnymi ludźmi,

potencjalnie agresywnymi,

who were potentially violent,

and also quite frequently used

i często również

w radzeniu sobie z ludźmi jedynie

to deal with people who were simply passively noncompliant.

pasywnie nieposłusznymi.

This person is not doing anything violent,

Osoby takie nie robią nic agresywnego,

but they just won't do what we want them to.

ale nie robią tego, co chciano by, żeby robiły.

They're not obeying the directions we're giving them,

Nie słuchają wydawanych rozkazów,

są więc traktowane gazem O.C.

so we'll give them a shot of the OC spray -- that'll speed them up.

To ich przyspieszy i wszystko pójdzie łatwiej.

Everything will work out better that way.

This was something explicitly introduced

Broń nieśmiercionośną wprowadzono jawnie

jako alternatywę dla broni,

to be an alternative to firearms,

ale stosowuje się ją rutynowo

but it's being routinely used

jako środek na mnóstwo

to deal with a whole range of other sorts of problems.

różnego rodzaju problemów.

Now one of the particular issues that comes up

Teraz jedna z ważnych kwestii, które się wyłaniają

w związku z jej użyciem przez wojsko -

with military use of nonlethal weapons --

and people actually say, "There might be some problems" --

niektórzy mówią: “Dobra, mogą istnieć jakieś problemy” -

there's a couple of particular problems that get focused on.

istnieje kilka ważnych problemów, wymagających uwagi.

Jednym z nich

One of those problems is: nonlethal weapons may be used indiscriminately.

jest niewybiórcze użycie broni nieśmiercionośnej.

Jednym z podstawowych założeń użycia siły przez wojsko

One of the fundamental principles of military use of force

jest bycie wybiórczym.

is that you have to be discriminate;

Należy zachować ostrożność odnośnie tego, do kogo się strzela.

you have to be careful about who you're shooting at.

Jednym z problemów, dotyczących broni nieśmiercionośnej

So one of the problems suggested with nonlethal weapons

is that they might be used indiscriminately --

jest to, że może być użyta ona w sposób niewybiórczy -

przeciwko wszelkiego rodzaju ludziom,

that you would use them against a whole range of people,

bo nie trzeba się już aż tak bardzo uważać.

because you don't have to worry so much anymore.

Jednym ciekawym przypadkiem,

And in fact, one particular instance where I think that actually happens

jakby mu się dokładnie przyjrzeć,

was the Dubrovka Theater siege in Moscow in 2002,

było oblężenie Teatru Dubrovka w Moskwie,

which probably a lot of you, unlike most of my students at ADFA,

- prawdopodobnie wiele z was, w przeciwieństwie do moich studentów z ADFA

jest wystarczająco stara, by pamiętać -

are old enough to remember.

- kontrolę nad teatrem przejęli Czeczeni.

So, Chechens had come in and taken control of the theater.

Przetrzymywali jakieś 700 zakładników.

They were holding something like 700 people hostage.

Uwolnili część ludzi,

They'd released a bunch of people,

ale nadal przetrzymywali około 700 zakładników.

but they still had about 700 people hostage.

And the Russian military police special forces, "Spetsnaz,"

Wówczas wkroczyły rosyjskie

siły specjalne, Specnaz,

came in and stormed the theater.

i zdobyły teatr szturmem.

The way they did it was to pump the whole thing full of anesthetic gas.

Wkraczając wpompowali do środka gaz znieczulający.

I okazało się,

And it turned out that lots of the hostages died

że wielu zakładników zmarło

as a result of inhaling the gas.

w wyniku wdychania tego gazu.

It was used indiscriminately.

Zastosowany on został niewybiórczo.

They pumped the whole theater full of the gas.

Napompowali nim cały teatr.

And it's no surprise that people died,

Nic więc dziwnego, że były ofiary,

bo nigdy nie wiadomo, ile gazu

because you don't know how much gas each person is going to inhale,

każda z osób będzie wdychać,

what position they'll fall in when they become unconscious, and so on.

w jakiej pozycji upadnie,

kiedy straci przytomność i tak dalej.

There were, in fact, only a couple of people who got shot

W rzeczywistości tylko kilka osób zostało zastrzelonych

in this episode.

podczas akcji.

So when they had a look at it afterward,

Kiedy więc zbadano sprawę po zajściu,

there were only a couple of people who'd apparently been shot,

jedynie kilka osób

zostało zastrzelonych przez biorących zakładników,

by the hostage takers or by the police forces

lub zastrzelonych przez siły policyjne

trying to deal with the situation.

próbujące zapanować nad sytuacją.

Virtually everybody that got killed

Właściwie każdy mógł zostać zabity,

got killed from inhaling the gas.

wdychając gaz.

Ostateczny bilans ofiar wśród zakładników

The final toll of hostages is a little unclear,

jest dość niejasny,

but it's certainly a few more than that,

ale wynosi o kilka osób więcej,

because other people died over the next few days.

ponieważ wielu ludzi zmarło w ciągu kilku dni.

Był to, zatem, jeden ważny problem, o którym rozmawiano,

So this was one problem they talked about,

jego niewybiórcze użycie.

that it might be used indiscriminately.

A second problem people sometimes talk about

Kolejnym, sygnalizowanym czasami problemem

związanym z użyciem broni nieśmiercionośnej

with military use of nonlethal weapons --

i powodem, dla którego w konwencji broni chemicznej,

and it's actually why, in the chemical weapons convention,

nie wolno używać czynników do kontroli zamieszek,

it's very clear that you can't use riot-control agents

jako broni w czasie wojny,

as weapons of warfare --

problemem wydaje się być

is that it's seen that sometimes nonlethal weapons might be used

to, że broń nieśmiercionośna może być użyta nie jako alternatywa dla śmiercionośnej

not as an alternative to lethal force,

ale jako mnożnik broni śmiercionośnej -

but as a lethal force multiplier:

that you use nonlethal weapons first,

- najpierw stosuje się broń nieśmiercionośną

so your lethal weapons will actually be more effective.

by broń śmiercionośna stała się bardziej skuteczna.

Ludzie, do których się strzela

The people you'll be shooting at won't be able to get out of the way.

nie będą w stanie usunąć się z drogi.

They won't be aware of what's happening, and you can kill them better.

Nie będą świadomi tego, co się dzieje; można ich zabić w lepszy sposób.

I rzeczywiście, to właśnie miało miejsce w tym przypadku.

And that's exactly what happened here.

The hostage takers who had been rendered unconscious by the gas

Biorący zakładników, którzy stracili przytomność wychając gaz

nie zostali pojmani,

were not taken into custody;

they were simply shot in the head.

a po prostu strzelono im w głowy.

So this nonlethal weapon was being used in this case

Zatem ta nieśmiercionośna broń

tak naprawdę użyta została

as a lethal force multiplier,

jako mnożnik siły śmiercionośnej,

to make killing more effective in this particular situation.

by uczynić zabijanie bardziej skutecznym

w tej konkretnej sytuacji.

Another problem I want to quickly mention

Innym problemem, który chcę tylko zasygnalizować

jest istnienie całej masy problemów

is that there's a whole heap of problems

związanych ze sposobem, w jaki ludzie uczeni są

with the way people are actually taught to use nonlethal weapons,

jak stosować broń nieśmiercionośną

and get trained about them and then tested and so on.

i uczeni o tej broni, egzaminowani na niej itd.

Ponieważ szkoleni są w bezpiecznym otoczeniu

Because they're tested in nice, safe environments,

i uczeni są, jak ich używać w bezpiecznym otoczeniu,

and are taught to use them in nice, safe environments --

like this, where you can see exactly what's going on.

gdzie dokładnie widać, co się dzieje.

Używając gazu O.C. noszą gumowe rękawice,

The person spraying the OC spray is wearing a rubber glove

żeby się nie zatruć itd.

to make sure they don't get contaminated, and so on.

Ale w ten sposób się go nie używa.

But they're never used like that.

Używa się go w prawdziwym świecie,

They're used out in the real world,

tak jak w Teksasie, tak po prostu.

like in Texas, like this:

["Police Taser Great-Grandmother During Traffic Stop"]

Przyznaję, że ten szczególny przypadek

I confess, this particular case was one that piqued my interest in this.

wzbudził moje żywe zainteresowanie.

It happened while I was working as a research fellow

Gdy pracowałem jako doktorant w Akademii Marynarki Wojennej USA,

at the US Naval Academy.

zaczęły nadchodzić wiadomości na temat sytuacji,

News reports started coming up about this situation,

w której kobieta kłóciła się z policjantem.

where this woman was arguing with a police officer.

She wasn't violent.

Nie była niebezpieczna.

In fact, he was probably six inches taller than me,

Tak naprawdę policjant był pewnie jakieś 15 cm wyższy ode mne,

a ona sięgała mu dotąd.

and she was about this tall.

And eventually she said to him,

Powiedziała mu w końcu:

"Well, I'm going to get back in my car."

“Wracam do swojego samochodu”.

And he says, "If you get back in your car, I'm going to tase you."

A on na to, “Jak wrócisz do samochodu, potrakuję cię taserem”.

Ona na to: “Proszę bardzo”. I poktraktował ją taserem.

And she says, "Oh, go ahead. Tase me." And so he does.

A wszystko to nagrała kamera

And it's all captured by the video camera

z przodu samochodu policyjnego.

running in the front of the police car.

Kobieta ma 72 lata

So, she's 72.

i jest to najmniej stosowny sposów radzenia sobie z nią.

And it's seen that this is the most appropriate way of dealing with her.

And there are other examples of the same sorts of things,

Innym tego typu przykładem

radzenia sobie z ludźmi,

where you think,

gdzie zadać można sobie pytanie “Czy to jest właściwy sposób użycia broni nieśmiercionośnej?”:

"Is this really an appropriate way to use nonlethal weapons?"

„Funkcjonariusz policji traktuje paralizatorem 14-latkę.”

"Police Chief Fires Taser into 14 year old Girl's Head."

“Uciekała. Co innego mogłem zrobić?”

"She was running away. What else was I suppose to do?"

(Śmiech)

(Laughter)

Or Florida:

Albo, na Florydzie:

"Police Taser 6-year-old Boy at Elementary School."

“Policja używa paralizatora na 6-latku w szkole”.

And they clearly learned a lot from it, because in the same district:

I oczywiście wyciagają wnioski,

bo w tym samym okręgu

"Police Review Policy After Children Shocked:

“Policja zmienia swoja politykę po zastosowaniu paralizatorów wobec dzieci

Drugie dziecko potraktowane paralizatorem w ciągu kilku tygodni."

2nd Child Shocked by Taser Stun Gun Within Weeks."

Same police district.

W tym samym okręgu policyjnym.

Another child within weeks of Tasering the six-year-old boy.

Kolejne dziecko w przeciągu tygodnia od potraktowania taserem 6-latka.

Gdyby ktoś myślał,

Just in case you think it's only going to happen in the United States,

że zdarza się to tylko w Stanach Zjednoczonych,

it happened in Canada as well:

zdarzyło się też w Kanadzie.

["Mounties Zap 11-year-old Boy"]

Mój współpracownik

And a colleague sent me this one from London:

przysłał mi to z Londynu.

["Arrested Man, 82, Shot with Taser"]

Ale mój ulubiony przypadek,

But my personal favorite, I have to confess, does come from the US:

pochodzi właściwie ze Stanów Zjednoczonych.

"Officers Taser 86-year-old Disabled Woman in her Bed."

“Policja używa tasera wobec 86-letniej obłożnie chorej kobiety".

(Laughter)

Sprawdziłem raport dotyczący tej sprawy.

I checked the reports on this one.

Był zdumiewający.

I looked at it. I was really surprised.

Apparently, she took up a more threatening position in her bed.

Podobno kobieta leżąc w łóżku przybrała groźniejszą pozycję.

(Śmiech)

(Laughter)

Nie żartuję. Tak właśnie było napisane.

I kid you not, that's exactly what it said:

“Przybrała groźniejszą pozycję leżąc w łóżku”

"She took up a more threatening position in her bed."

W porządku.

OK.

But I'd remind you --

Ale przypomnę o czym mowa -

I'm talking about military uses of nonlethal weapons,

- o użyciu broni nieśmiercionośnej przez wojsko.

so why is this relevant?

Dlaczego jest to tak istotne?

Because police are actually more restrained in the use of force

Bo policja jest przecież bardziej ograniczona w użyciu siły

niż wojsko.

than the military are.

They're trained to be more restrained in the use of force

Wyszkolona jest, by oszczędniej używać siły niż wojsko.

than the military are.

Wyszkolona jest, by więcej myśleć, próbować i hamować.

They're trained to think more, to try and De-escalate.

Jeżeli więc mamy problem z użyciem broni niesmiercionośnej przez policję,

So if you have these problems with police officers

with nonlethal weapons,

co do diabła sprawia, że myślimy,

what on earth would make you think

Że zadziała lepiej w przypadku wojska?

it's going to be better with military personnel?

The last thing that I would like to say:

Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno,

kiedy rozmawiam z policją

When I'm talking to the police

about what a perfect nonlethal weapon would look like,

o tym, jak wyglądałaby idealna broń nieśmiercionośna,

słyszę zawsze to samo.

they almost inevitably say the same thing.

“Musi być wystarczająco podła,

They say, "It's got to be something that's nasty enough

that people don't want to be hit with this weapon.

żeby ludzie nie chcieli być nią potraktowani.

Jeżeli więc grozisz jej użyciem,

So if you threaten to use it,

people are going to comply with it.

ludzie podporządkują ci się,

But it's also going to be something

ale nie pozostawi to

that doesn't leave any lasting effects."

żadnych trwałych skutków.”

Innymi słowy, idealna broń nieśmiercionośna

In other words,

your perfect nonlethal weapon is something that's perfect for abuse.

idealnie nadaje się do nadużywania.

Co by się stało,

What would these guys have done if they'd had access to Tasers,

gdyby mieli dostęp do taserów

or to a manned, portable version of the Active Denial System --

lub do kierowanej przez człowieka przenośnej wersji

systemu Active Denial -

a small heat ray that you can use on people

małego strumienia cieplnego, który moża stosować na ludziach

and not worry about.

i się tym nie przejmować.

So I think yes,

Myślę więc, że istnieją sposoby na to,

there may be ways that nonlethal weapons will be great in these situations,

by broń nieśmiercionośna świetnie spisywała się w tych sytuacjach,

ale wiąże się z nią całe mnóstwo problemów,

but there's also a whole heap of problems

które należy wziąć pod uwagę.

that need to be considered as well.

Thanks very much.

Dziękuję bardzo.

(Applause)

(Brawa)