The moral dangers of non-lethal weapons | Stephen Coleman

Traducător: Maria Oprisescu Corector: Laszlo Kereszturi

What I want to talk to you about today

Vreau să vă vorbesc azi

is some of the problems that the military of the Western world --

despre unele probleme cu care se confruntă forţele militare ale tărilor vestice --

Australia, Statele Unite, Anglia şi aşa mai departe --

Australia, United States, the UK and so on --

în unele desfăşurări de forţe

face in some of the deployments that they're dealing with

cu care se ocupă în războiului modern la acest moment.

in the modern world at this time.

Dacă ne gândim la faptul că

If you think about the sorts of things

we've sent Australian military personnel to in recent years,

am trimis personal militar australian în ultimii ani,

în locuri evidente ca Irak sau Afganistan,

we've got obvious things like Iraq and Afghanistan,

but you've also got things like East Timor and the Solomon Islands,

dar avem de asemenea şi locuri cum ar fi Timorul de Est

şi Insulele Solomon şi aşa mai departe.

and so on.

And a lot of these deployments

Şi o mulţime din aceste intervenții

that we're sending military personnel to these days

în care trimitem personal militar zilele acestea

aren't traditional wars.

nu sunt războaie tradiţionale.

In fact, a lot of the jobs we're asking military personnel to do

De fapt, o mulţime dintre lucrurile

pe care trebuie să le facă personalul militar în aceste situaţii

in those situations

are ones that, in their own countries -- Australia, the US and so on --

sunt unele care, în ţările lor, în Australia, Statele Unite şi aşa mai departe,

în realitate ar fi făcute de ofiţeri de poliţie.

would actually be done by police officers.

So there's a bunch of problems that come up

Şi aşa apar o grămadă de probleme

for military personnel in these situations,

pentru personalul militar în aceste situaţii,

because they're doing things they haven't really been trained for.

pentru că fac lucruri pentru care nu au fost instruiţi,

şi fac lucruri

And they're doing things that those who do them in their own countries

pe care cei ce le fac în propriile ţări

sunt instruiţi într-un mod foarte diferit pentru a le face

are trained very differently for and equipped very differently for.

şi sunt echipaţi într-un mod foarte diferit pentru asta.

Now, there's a bunch of reasons why we send military personnel,

Acum, există o mulţime de motive pentru care

trimitem mai degrabă personal militar

rather than police, to do these jobs.

decât poliţe să facă aceste lucruri.

If Australia had to send 1,000 people tomorrow

Dacă Australia ar trebui să trimită o mie de oameni mâine

to West Papua, for example,

în Papua de vest, de exemplu,

nu avem o mie de ofiţeri de poliţie disponibili

we don't have 1,000 police officers hanging around that could go tomorrow,

care ar putea pleca mâine,

and we do have 1,000 soldiers that could go.

dar avem o mie de soldaţi care ar putea pleca.

Aşa că atunci când trebuie să trimitem pe cineva, trimitem soldaţi --

So when we have to send someone, we send the military --

pentru că sunt acolo, sunt disponibili

they're there, they're available,

and heck, they're used to going off and doing these things

şi la naiba, sunt obişnuiţi să plece şi să facă aceste lucruri

şi să trăiască singuri

and living by themselves

and not having all this extra support.

şi să nu aibă tot acest suport suplimentar.

So they are able to do it in that sense.

Aşa că sunt capabili să o facă în sensul acesta.

Dar nu sunt instruiţi în acelaşi mod în care sunt poliţiştii

But they aren't trained the same way police officers are,

şi cu siguranţă nu sunt echipaţi în acelaşi fel în care sunt poliţiştii.

and they're certainly not equipped the way police officers are,

Şi asta a ridicat o serie de probleme pentru ei

so this has raised a bunch of problems for them

când se confruntă cu acest tip de probleme.

when dealing with these issues.

One particular thing that's come up that I am especially interested in,

Un anumit lucru care a apărut

de care sunt interesat în mod special

is the question of whether,

este întrebarea dacă,

when we're sending military personnel to do these sorts of jobs,

atunci când trimitem personal militar să facă acest tip de muncă,

ar trebui să îi echipăm în mod diferit,

we ought to be equipping them differently;

şi în particular, dacă ar trebuie să le dăm acces

and in particular, whether we ought to be giving them access

la anumite tipuri de arme neletale la care au acces poliţiştii.

to some of the nonlethal weapons that police have.

Din moment ce fac aceleaşi lucruri,

Since they're doing some of the same jobs,

poate ar trebui să aibă unele dintre aceleaşi lucruri.

maybe they should have some of those things.

Şi bineînţeles, există o serie de locuri

And there's a range of places you'd think those things would be really useful.

în care ai crede că acele lucruri ar fi cu adevărat folositoare.

De exemplu, când ai puncte de control militare.

For example, when you've got military checkpoints.

If people are approaching these checkpoints

Dacă oamenii se apropie de acele puncte de control

şi personalul militar de acolo nu este sigur

and the military personnel are unsure if this person's hostile or not,

dacă persoana este ostilă sau nu.

say this person approaching here, and they say,

Să zicem că persoana se apropie,

şi ei îşi zic, "Ei bine, este un sinucigaş cu bombă sau nu?"

"Is this a suicide bomber or not?

Is something hidden under their clothes?

Are ceva scuns sub haine? Ce se se va întâmpla?"

What's going to happen?"

Şi nu ştiu dacă această persoană este ostilă sau nu.

They don't know if the person is hostile or not.

Dacă această persoană nu urmează instrucţiunile,

If the person doesn't follow directions, they may end up shooting them,

pot ajunge să o împuşte

şi să descopere după asta

and then find out afterwards either, yes, we shot the right person,

fie că, da, am împuşcat persona potrivită,

or, no, this was just an innocent person

fie că, nu, era o persoană nevinovată,

who didn't understand what was going on.

care nu a înţeles ce se întâmpla.

So if they had nonlethal weapons, then they would say,

Aşa că dacă ar avea arme neletale

atunci ar putea spune, "Ei bine le putem folosi în aceste situaţii.

"We can use them in that sort of situation.

Dacă împuşcăm pe cineva care nu era ostil,

If we shoot someone who wasn't hostile,

cel puţin nu l-am omorât."

at least we haven't killed them."

Altă situaţie.

Another situation: this photo is from one of the missions

Această poză este dintr-una din misiunile

in the Balkans in the late 1990s.

din Balcani de la sfârşitul anilor 1990.

Situaţia este puţin diferită

This situation is a little bit different,

unde probabil ştiau pe cineva care era ostil,

where maybe they know someone is hostile;

în care aveau pe cineva care trăgea în ei,

they've got someone shooting at them

or doing something else that's clearly hostile,

sau care făcea ceva care era în mod clar ostil, arunca cu pietre sau altceva.

throwing rocks, whatever.

Dar dacă răspund, există o mulţime de oameni în preajmă,

But if they respond,

there's a range of other people around who are innocent people,

oameni nevinovaţi care ar putea fi de asemenea răniţi --

who might also get hurt.

It'd be collateral damage

pot fi daune colaterale, despre care adesea forţele militare nu vor să vorbească.

that the military often doesn't want to talk about.

So again, they'd say, "With access to nonlethal weapons,

Deci, din nou ar spune, "Ei bine, dacă am avea acces la arme neletale,

dacă întâlnim pe cineva despre care ştim că este ostil,

if we've got someone we know is hostile,

putem face faţă situaţiei

we can do something to deal with them,

şi ştim că dacă lovim pe altcineva din jur,

and know that if we hit anyone else,

at least we're not going to kill them."

cel puţin, din nou, nu îl vom omorî."

O altă sugestie a fost,

Another suggestion has been,

since we're putting so many robots in the field,

dacă tot folosim aşa mulţi roboţi în acțiuni,

întrezărim acele vremuri

we can see the time coming

where they're actually going to send robots out in the field

când vom trimite roboţi autonomi în acțiuni.

that are autonomous.

Aceştia vor decide singuri către cine să tragă

They'll make their own decisions about who to shoot and who not to shoot,

fără să fie implicat vreun om.

without a human in the loop.

Aşa că sugestia este, ei bine,

So the suggestion is,

if we're going to send robots out and allow them to do this,

dacă urmează să trimitem roboţi şi o să le permitem să facă asta,

poate ar fi o idee bună, din nou,

maybe it would be a good idea if they were armed with nonlethal weapons,

dacă ar fi înarmaţi cu arme neletale,

aşa că dacă robotul ia o decizie proastă şi împuşcă persoana greşită,

so if the robot makes a bad decision and shoots the wrong person,

din nou, de fapt nu îl omoară.

again, they haven't actually killed them.

Acum, există o serie de diverse tipuri de arme neletale,

Now, there's a whole range of different sorts of nonlethal weapons,

o parte din ele sunt disponibile acum,

some of which are available now,

altele sunt în curs de dezvoltare.

some of which they're developing.

Deci aveţi lucruri tradiţionale, cu ar fi spray-ul lacrimogen,

You've got traditional things like pepper spray,

spray-ul O.C. fiind în capul listei,

OC spray up at the top there,

sau arme cu electroşocuri, Taser, de aici.

or Tasers over here.

Cea din vârf, de aici este de fapt un laser orbitor

The one on the top right here is actually a dazzling laser,

făcut doar să orbească temporar persoana

intended to just blind the person momentarily

şi să o dezorienteze.

and disorient them.

Aveţi arme neletale cu muniție

You've got nonlethal shotgun rounds

care conţine gloanţe de cauciuc

that contain rubber pellets instead of the traditional metal ones.

în locul celor tradiţionale de metal.

And this one in the middle here, the large truck,

Şi acesta din mijloc, camionul mare,

is called the Active Denial System,

se numeşte "Sistemul de negare activ" --

something the US military is working on at the moment.

ceva la care armata SUA lucrează în acest moment.

It's essentially a big microwave transmitter.

Este în esenţă un uriaş emiţător de microunde.

Este un fel de idee clasică de unde fierbinţi.

It's sort of your classic idea of a heat ray.

Ţinteşte la o distanţă cu adevărat mare,

It goes out to a really long distance,

compared to any of these other sorts of things.

în comparaţie cu oricare dintre dintre lucrurile acestea.

Şi oricine este lovit

Anybody who is hit with this feels a sudden burst of heat,

simte o expozie bruscă de căldură

and just wants to get out of the way.

şi doreşte doar să se dea la o parte.

Este cu mult mai sofisticată decât un cuptor cu microunde,

It is a lot more sophisticated than a microwave oven,

but it basically is boiling the water molecules

dar de fapt fierbe moleculele de apă

chiar la nivelul pielii.

in the very surface level of your skin.

Aşa că dacă simţi această căldură intensă,

So you feel this massive heat,

spui, "Vreau să mă dau de o parte."

and you go, "I want to get out of the way."

Se gândesc, ei bine asta va fi cu adevărat folositor

And they think this will be really useful

in places where we need to clear a crowd out of a particular area,

în locuri în care vrem să eliberăm o anumită zonă de mulţime,

dacă mulţimea este ostilă.

if the crowd is being hostile.

Dacă vrem să ţinem oamenii departe de o anumită zonă,

If we need to keep people away from a particular place,

putem face asta cu asemenea dispozitive.

we can do that with these sorts of things.

So there's a whole range of different nonlethal weapons

Deci evident există o serie de tipuri diferite

de arme neletale pe care le putem da personalului militar

we could give military personnel,

and there's a whole range of situations

şi există o serie de situaţii

where they're looking at them and saying,

în care aceste lucruri pot fi cu adevărat utile.

"These things would be really useful."

Dar, aşa cum am zis,

But as I said,

the military and the police are very different.

forţele militare şi poliţia

sunt foarte diferite.

(Laughter)

Yes, you don't have to look very hard at this to recognize

Da, nu trebuie să priveşti foarte atent la asta

ca să recunoști faptul că pot fi foarte diferite.

that they might be very different.

In particular,

In particular,

the attitude to the use of force

atitudinea pentru utilizarea forţei

and the way they're trained to use force

şi modul în care sunt instruiţi să utilizeze forţa

is especially different.

este foarte diferită.

Poliţia --

The police --

and knowing because I've actually helped to train police --

ştiu pentru că am contribuit la instruirea poliţiei ---

police, particularly in Western jurisdictions at least,

poliţia, în particular jurisdicţiile din vest cel puţin,

are trained to De-escalate force,

sunt instruite să de-escaladeze forţa,

să încerce să evite utilizarea forţei

to try and avoid using force wherever possible,

când este posibil,

and to use lethal force only as an absolute last resort.

şi să utilizeze forţa letală

doar în utima instanţă.

Military personnel are being trained for war.

Personalul militar este instruit pentru război,

So they're trained that, as soon as things go bad,

aşa că sunt intruiţi ca de îndată ce lucrurile se înrăutăţesc,

their first response is lethal force.

prima reacţie este forţa letală.

The moment the fecal matter hits the rotating turbine --

În momentul în care materiile fecale lovesc tubina în rotaţie,

(Laughter)

you can start shooting at people.

poţi începe să tragi în oameni.

Aşa că atitudinile lor

So their attitudes

to the use of lethal force are very different,

privind utilizarea forţei letale sunt foarte diferite,

şi cred că este destul de evident

and I think it's fairly obvious

that their attitude to the use of nonlethal weapons

că atitudinea lor privind utilizarea armelor non-letale

would also be very different from what it is with the police.

este foarte diferită faţă de cea a poliţiei.

Şi deoarece am avut deja atât de multe probleme

And since we've already had so many problems

cu utilizarea de către poliţie a armelor neletale în diverse moduri,

with police use of nonlethal weapons in various ways,

cred că ar fi o idee cu adevărat bună să privim la unele dintre aceste lucruri

I thought it would be a good idea to look at some of those things

şi să încercăm să le introducem în contextul militar.

and relate it to the military context.

Şi am fost cu adevărat surprins când am început să fac asta,

I was very surprised when I started to do this to see that, in fact,

să văd că de fapt,

even the people who advocated the use of nonlethal weapons by the military

chiar şi acei oameni care militau pentru utilizarea armelor neletale de către forţele militare

nu făcuseră de fapt asta.

hadn't actually done that.

They generally seemed to think,

Credeau în general,

"Why would we care what's happened with the police?

"Ei bine, de ce ar trebuie să ne pese ce s-a întâmplat cu poliţia?

We're looking at something different,"

Ne uităm la ceva diferit,"

and didn't seem to recognize

şi nu păreau să recunoască că de fapt

they were looking at pretty much the same stuff.

se uitau cam la aceleaşi lucruri.

So I started to investigate some of those issues,

Aşa că am început să investighez unele din acele probleme

şi să mă uit la modul în care

and have a look at the way police use nonlethal weapons

poliţia utilizează armele neletale atunci când sunt introduse

when they're introduced,

şi unele dintre problemele care ar putea apărea

and some of the problems that might arise out of those sorts of things

din acele situații

when they actually do introduce them.

atunci când sunt într-adevăr introduse.

And of course, being Australian,

Şi bineînţeles, fiind australian,

am început să mă uit la lucruri din Australia,

I started looking at stuff in Australia, knowing from my own experience

ştiind, din nou, din experienţa proprie despre diversele momente

of various times when nonlethal weapons have been introduced in Australia.

în care au fost introduse în Australia armele neletale.

Deci unul dintre lucrurile la care m-am uitat în mod particular

One of the things I particularly looked at was the use of OC spray --

a fost utilizarea spay-ului O.C.,

oleoresin capsicum spray, pepper spray --

spay-ul paralizant, spray-ul oleoresin capsicum,

de către poliţia australiană

by Australian police,

şi am studiat când a fost introdus, ce s-a întâmplat

and seeing what had happened when that had been introduced,

şi asemenea tipuri de probleme.

and those sorts of issues.

Şi un studiu pe care l-am găsit,

And one study that I found, a particularly interesting one,

unul interesant în mod particular,

was in Queensland,

a fost în Queensland,

because they had a trial period for the use of pepper spray

pentru că aveau o perioadă de probă pentru utilizarea spay-ului paralizant

before they actually introduced it more broadly.

înainte de utilizarea lui pe scară largă.

And I went and had a look at some of the figures here.

Şi m-am dus să arunc o privire la câteva cifre de acolo.

Now, when they introduced OC spray in Queensland,

Acum, când au introdus spray-ul O.C. în Queensland,

au fost cu adevărat expliciţi.

they were really explicit.

The police minister's and a heap of public statements were made about it.

Ministrul poliţiei a făcut o grămadă de declaraţii publice despre asta.

Spuneau, "Este în mod explicit intenţionată

They were saying, "This is explicitly intended to give police an option

să ofere poliţiei o opţiune

between shouting and shooting.

între a striga şi a trage.

Este ceva ce pot folosi în locul unei arme de foc

This is something they can use instead of a firearm

in situations where they would have previously had to shoot someone."

în acele situaţii în care înainte ar fi trebuit să împuşte pe cineva."

Aşa că m-am dus şi m-am uitat la toate acele cifre ale poliţiei referitoare la focurile trase.

So I looked at all of the police shooting figures.

And you can't actually find them very easily

Şi de fapt nu le poţi găsi foarte uşor

for individual Australian states;

pentru fiecare stat Australian.

I could only find these.

Le-am putut găsi doar pe acestea.

This is from an Australian Institute of Criminology report.

Asta e dintr-un raport al Institutului Australian pentru Criminologie.

Aşa cum puteţi vedea din această copie, dacă puteţi citi în vârf:

You can see, in the fine print at the top:

"Decese ca urmare a împuşcăturilor poliţiei" înseamnă nu doar oameni care au fost împuşcaţi de poliţie,

"Police shooting deaths" means not just people shot by police,

dar şi oameni care s-au împuşcat în prezenţa poliţiei.

but people who have shot themselves in the presence of police.

But these are the figures across the entire country,

Dar acestea sunt cifrele din toată ţara.

Şi săgeata roşie reprezintă punctul

and the red arrow represents the point where Queensland said,

în care Queensland a spus de fapt,

"Yes, this is where we're going to give

"Da, de aici încolo le vom da tuturor ofiţerilor de poliţie din tot statul

all police officers across the entire state

acces la spay-urile O.C."

access to OC spray."

So you can see there were six deaths sort of leading up to it,

Deci puteţi vedea acolo, şase decese pe an, pentru câţiva ani

every year for a number of years.

au condus la asta.

There was a spike a few years before,

Acolo a fost un vârf, bineânţeles, câţiva ani înainte,

but that wasn't actually Queensland.

dar ăsta nu a fost de fapt Queensland.

Anyone know where that was?

Ştie cineva unde a fost asta? Nu a fost Port Arthur, nu.

Wasn't Port Arthur, no.

Victoria? Da, corect.

Victoria? Yes, correct.

Acest vârf a fost doar în Victoria.

That spike was all Victoria.

(Laughter)

Deci nu Queensland a avut o anume problemă

So it wasn't that Queensland had a particular problem

cu decesele survenite ca urmare a împuşcăturilor poliţiei şi aşa mai departe.

with deaths from police shootings and so on.

So, six shootings across the whole country,

Deci şase împuşcături în toată țara,

aproximativ constant în decursul anilor anteriori.

fairly consistently over the years before.

Deci următorii doi ani au fost anii pe care i-au studiat -- 2001, 2002.

The next two years were the years they studied -- 2001, 2002.

Vrea cineva să ghicească de câte ori,

Anyone want to take a stab at the number of times,

având în vedere cum a fost introdus spray-ul,

given how they've introduced this,

the number of times police in Queensland used OC spray in that period?

de câte ori poliţia din Queensland a folosit spay-ul paralizant în acea perioadă?

De sute de ori? O dată, de trei ori.

Hundreds? One? Three?

O mie se apropie.

A thousand is getting better.

Explicitly introduced as an alternative to the use of lethal force --

Introdus explicit

ca altenativă la utilizarea forţei letale --

an alternative between shouting and shooting.

o alternativă între a avertiza şi a trage.

I'm going to go out on a limb here

Am să mă aventurez puţin aici

and say that if Queensland police didn't have OC spray,

şi am să zic că dacă poliţia din Queensland nu ar fi avut spray O.C.,

they wouldn't have shot 2,226 people

nu ar fi împuşcat 2.226 de oameni

in those two years.

în aceşti doi ani.

(Laughter)

De fapt, dacă ne uităm

In fact, if you have a look at the studies they were looking at,

la studiile la care se uitau şi ei,

the material they were collecting and examining,

la materialele pe care la strângeau şi le examinau,

poţi vedea că în doar 15% din cazurile

you can see the suspects were only armed in about 15 percent of cases

în care s-a folosit spray-ul O.C.

where OC spray was used.

suspecţii erau înarmaţi.

În acea perioadă era utilizat în mod regulat,

It was routinely being used in this period,

and, of course, still is routinely used --

si bineînţeles, este în continuare utilizat de rutină --

because there were no complaints about it,

pentru că nu au fost făcute plângeri referitoare la el,

nu în contextul acestui studiu oricum --

not within the context of this study, anyway --

a fost utilizat continuu

it was routinely being used to deal with people who were violent,

pentru a face faţă oamenilor cu comportament violent,

care erau potenţial violenţi,

who were potentially violent,

and also quite frequently used

şi de asemenea era destul de frecvent folosit

pentru a face faţă oamenilor care erau pur şi simplu

to deal with people who were simply passively noncompliant.

ne-cooperanţi în mod pasiv.

This person is not doing anything violent,

Această persoană nu face nimic violent,

but they just won't do what we want them to.

dar nu vrea să facă ceea ce vrem noi să facă.

They're not obeying the directions we're giving them,

Nu respectă indicaţiile pe ce le dăm,

aşa că le dăm o doză de spray O.C.

so we'll give them a shot of the OC spray -- that'll speed them up.

Asta o să îi grăbească. Totul va merge mai bine aşa.

Everything will work out better that way.

This was something explicitly introduced

Asta a fost ceva introdus în mod explicit

ca să fie o alternativă la armele de foc,

to be an alternative to firearms,

dar este folosit de rutină

but it's being routinely used

pentru a trata o întreagă gamă

to deal with a whole range of other sorts of problems.

de probleme de alt tip.

Now one of the particular issues that comes up

Acum, unul dintre aspectele particulare care apare

cu utilizarea militară a armelor neletale --

with military use of nonlethal weapons --

and people actually say, "There might be some problems" --

şi cu oamenii care spun de fapt, "Ei bine, ar putea fi ceva probleme" --

there's a couple of particular problems that get focused on.

există două probleme speciale pe care se pune accentul.

Una dintre aceste probleme

One of those problems is: nonlethal weapons may be used indiscriminately.

este că armele neletale pot fi folosite fără discriminare.

Unul dintre principiile fundamentale ale utilizării militare a forţei

One of the fundamental principles of military use of force

este acela că trebuie să fie discriminatorie.

is that you have to be discriminate;

Trebuie să fi foarte atent către cine tragi.

you have to be careful about who you're shooting at.

Aşa că una dintre problemele care a fost sugerată în legătură cu armele neletale

So one of the problems suggested with nonlethal weapons

is that they might be used indiscriminately --

este aceea că ar putea fi folosite nediscriminat --

că le foloseşti asupra unei game largi de oameni

that you would use them against a whole range of people,

pentru că nu trebuie să-ţi mai faci atâtea probleme.

because you don't have to worry so much anymore.

Şi de fapt, un exemplu

And in fact, one particular instance where I think that actually happens

unde cred că s-a întâmplat cu adevărat, unde poți vedea asta,

was the Dubrovka Theater siege in Moscow in 2002,

a fost asediul de la teatrul Dubrovka din Moscova din 2002,

which probably a lot of you, unlike most of my students at ADFA,

despre care, probabil mulţi dintre voi

sunteţi destul de în vârstă să vă amintiţi.

are old enough to remember.

Deci, cecenii au intrat şi au preluat controlul în teatru.

So, Chechens had come in and taken control of the theater.

Ţineau aproximativ 700 de oameni ostatici.

They were holding something like 700 people hostage.

Au eliberat o mulţime de oameni,

They'd released a bunch of people,

dar tot ţineau aproximativ 700 de oameni ostatici.

but they still had about 700 people hostage.

And the Russian military police special forces, "Spetsnaz,"

Şi poliţia specială militară rusească,

forţele speciale, Spetsnaz,

came in and stormed the theater.

au intrat şi au luat cu asalt teatrul.

The way they did it was to pump the whole thing full of anesthetic gas.

Şi modul în care au făcut-o, a fost să inunde totul cu gaz anestezic.

Şi s-a dovedit

And it turned out that lots of the hostages died

că mulţi dintre ostatici au murit

as a result of inhaling the gas.

ca rezultat al inhalării gazului.

It was used indiscriminately.

A fost folosit fără discriminare.

They pumped the whole theater full of the gas.

Au inundat tot teatrul cu gaz.

And it's no surprise that people died,

Şi nu este o surpriză că oamenii au murit,

pentru că nu se ştie cât gaz

because you don't know how much gas each person is going to inhale,

urmează să inhaleze fiecare persoană,

what position they'll fall in when they become unconscious, and so on.

în ce poziţie urmează să cadă

când devin inconştienţi şi aşa mai departe.

There were, in fact, only a couple of people who got shot

De fapt doar câțiva oameni au fost împuşcaţi

in this episode.

în acest episod.

So when they had a look at it afterward,

Aşa că atunci când au aruncat o privire după,

there were only a couple of people who'd apparently been shot,

erau doar câțiva oameni

care se părea că fuseseră împuşcaţi de către cei care au luat ostatici

by the hostage takers or by the police forces

sau de către forţele de poliţie,

trying to deal with the situation.

care intrau şi încercau să facă faţă situaţiei.

Virtually everybody that got killed

Practic toţi cei care fuseseră omorâţi

got killed from inhaling the gas.

au murit de la gazul inhalat.

Pierderea finală de vieți pentru ostatici

The final toll of hostages is a little unclear,

este puţin neclară,

but it's certainly a few more than that,

dar cu siguranţă e ceva mai mult decât atât,

because other people died over the next few days.

pentru că au fost şi alţi oameni care au murit în următoarele zile.

Aceasta a fost una din problemele despre care au vorbit,

So this was one problem they talked about,

că poate fi folosit fără discriminare.

that it might be used indiscriminately.

A second problem people sometimes talk about

A doua problemă despre care uneori se discută

privind utilizarea militară a armelor neletale,

with military use of nonlethal weapons --

şi este de fapt motivul pentru care în convenţia privind armele chimice,

and it's actually why, in the chemical weapons convention,

este foarte clar că nu poţi utiliza agenţi pentru controlul răzmeriţelor

it's very clear that you can't use riot-control agents

ca armă de război,

as weapons of warfare --

problema cu asta e că s-a văzut că uneori

is that it's seen that sometimes nonlethal weapons might be used

armele neletale pot fi utilizate, nu ca o altenativă la forţa letală,

not as an alternative to lethal force,

dar ca un multiplicator al forţei letale --

but as a lethal force multiplier:

that you use nonlethal weapons first,

că utilizezi mai întâi arme neletale

so your lethal weapons will actually be more effective.

pentru ca armele tale letale să fie mai eficiente.

Oamenii spre care vei trage

The people you'll be shooting at won't be able to get out of the way.

nu vor fi capabili să se dea la o parte.

They won't be aware of what's happening, and you can kill them better.

Nu îşi vor da seama ce se întâmplă şi îi poţi ucide mai bine.

Şi de fapt, asta este exact ce s-a întâmplat aici.

And that's exactly what happened here.

The hostage takers who had been rendered unconscious by the gas

Cei care au luat ostatici şi au fost lăsaţi inconştienti de gaz

nu au fost reţinuţi,

were not taken into custody;

they were simply shot in the head.

au fost pur şi simplu împuşcaţi în cap.

So this nonlethal weapon was being used in this case

Aşa că această armă neletală

a fost utilizată, de fapt, în acest caz,

as a lethal force multiplier,

ca un multiplicator letal de forţă

to make killing more effective in this particular situation.

ca să facă uciderea mai eficientă

în acestă situaţie particulară.

Another problem I want to quickly mention

O altă problemă pe care doar vreau să o menţionez rapid

este că există o grămadă de probleme

is that there's a whole heap of problems

cu modul în care oamenii sunt de fapt învăţaţi

with the way people are actually taught to use nonlethal weapons,

să utilizeze armele neletale

and get trained about them and then tested and so on.

şi să fie instruiţi despre ele şi apoi să fie testate şi aşa mai departe.

Pentru că sunt testate în medii delicate, sigure.

Because they're tested in nice, safe environments,

Şi oamenii sunt instruiţi să le utilizeze în medii delicate, sigure

and are taught to use them in nice, safe environments --

like this, where you can see exactly what's going on.

ca acesta, în care poţi vedea exact ce se petrece.

Persoana care pulverizează spray-ul O.C. poartă mănuşi de cauciuc

The person spraying the OC spray is wearing a rubber glove

ca să fie sigur că nu se contamineză şi aşa mai departe.

to make sure they don't get contaminated, and so on.

Dar nu sunt niciodată utilizate aşa.

But they're never used like that.

Sunt utilizate în lumea reală,

They're used out in the real world,

cum ar fi în Texas, aşa.

like in Texas, like this:

["Police Taser Great-Grandmother During Traffic Stop"]

Mărturisesc, acest caz particular

I confess, this particular case was one that piqued my interest in this.

a fost de fapt ceea ce mi-a stârnit interesul în domeniul acesta.

It happened while I was working as a research fellow

S-a întâmplat în timp ce lucram ca cercetător la Academia Navală a S.U.A.

at the US Naval Academy.

Şi au început să vină rapoate de ştiri privind această situaţie

News reports started coming up about this situation,

în care această femeie discuta în contradictoriu cu ofiţerul de poliţie.

where this woman was arguing with a police officer.

She wasn't violent.

Nu era violentă.

In fact, he was probably six inches taller than me,

De fapt, el era probabil cu 15 cm mai înalt decât mine,

şi ea era cam atât de înaltă.

and she was about this tall.

And eventually she said to him,

Şi în final ea i-a spus lui

"Well, I'm going to get back in my car."

"Ei bine, am să mă întorc în maşina mea."

And he says, "If you get back in your car, I'm going to tase you."

Şi el a spus, "Dacă vă întoarceţi în maşina, am să folosesc arma cu electroşocuri."

Şi ea a spus, "O, dă-i drumul. Foloseşte-o." Şi aşa a făcut.

And she says, "Oh, go ahead. Tase me." And so he does.

Şi totul este capturat de camera video

And it's all captured by the video camera

ce filmează din faţa mașinii de poliţie.

running in the front of the police car.

Deci ea are 72 de ani,

So, she's 72.

şi se pare că este metoda cea mai potrivită de a o trata.

And it's seen that this is the most appropriate way of dealing with her.

And there are other examples of the same sorts of things,

Şi alte exemple ale unor asemenea lucruri

cu alţi oameni, în care te gândeşti:

where you think,

"Este asta modul potrivit ca să foloseşti arme neletale?"

"Is this really an appropriate way to use nonlethal weapons?"

"Şeful poliţiei trage cu electroşocuri în capul unei fete de 14 ani."

"Police Chief Fires Taser into 14 year old Girl's Head."

"Fugea. Ce altceva ar fi trebuit să fac?"

"She was running away. What else was I suppose to do?"

(Râsete)

(Laughter)

Or Florida:

Sau în Florida:

"Police Taser 6-year-old Boy at Elementary School."

"Poliţia foloseste electroşocurile asupra unui băiat de şase ani la o şcoală primară"

And they clearly learned a lot from it, because in the same district:

Şi în mod sigur au învăţat o mulţime din asta

pentru că în acelaşi cartier,

"Police Review Policy After Children Shocked:

"Poliţia îsi revizuieşte politica după ce a electrocutat un copil:

al 2-lea copil asupra căruia s-a folosit Taser-ul în câteva săptămâni."

2nd Child Shocked by Taser Stun Gun Within Weeks."

Same police district.

Acelasi cartier.

Another child within weeks of Tasering the six-year-old boy.

Un alt copil în căteva săptămâni de la utilizarea armei cu electroșocuri la copilul de şase ani.

Dacă vă gândiţi că

Just in case you think it's only going to happen in the United States,

se întâmplă doar în Statele Unite,

it happened in Canada as well:

s-a întâmplat şi în Canada.

["Mounties Zap 11-year-old Boy"]

Şi un coleg de-al meu

And a colleague sent me this one from London:

mi-a trimis asta de la Londra.

["Arrested Man, 82, Shot with Taser"]

Dar favoritul meu personal dintre acestea, mărturisesc,

But my personal favorite, I have to confess, does come from the US:

provine din Statele Unite:

"Officers Taser 86-year-old Disabled Woman in her Bed."

"Ofiţer foloseşte arma cu electroşocuri asupra unei femei de 86 de ani, invalidă la pat."

(Laughter)

Am verificat raportul referitor la asta.

I checked the reports on this one.

M-am uitat la el. Am fost cu adevărat surprins.

I looked at it. I was really surprised.

Apparently, she took up a more threatening position in her bed.

Se pare că a luat o poziţie mai ameninţătoare în pat.

(Râsete)

(Laughter)

Nu glumesc. Asta este exact ce s-a spus.

I kid you not, that's exactly what it said:

"A luat o poziţie mai ameninţătoare în pat."

"She took up a more threatening position in her bed."

În regulă.

OK.

But I'd remind you --

Dar vă reamintesc că vorbesc despre,

I'm talking about military uses of nonlethal weapons,

vorbesc despre utilizarea militară a armelor neletale.

so why is this relevant?

Deci de ce e asta relevant?

Because police are actually more restrained in the use of force

Pentru că poliţia este de fapt mai restricţionată să utilizeze forţa

decât militarii.

than the military are.

They're trained to be more restrained in the use of force

Sunt instruiţi să se abţină mai mult de la utilizare forţei decăt militarii.

than the military are.

Sunt instruiţi să gândescă mai mult, să încerce să detensioneze.

They're trained to think more, to try and De-escalate.

Aşa că dacă ai aceste probleme cu ofiţerii de poliţie cu armele neletale,

So if you have these problems with police officers

with nonlethal weapons,

ce naiba te-ar putea face să gândeşti

what on earth would make you think

că va fi mai bine cu personal militar?

it's going to be better with military personnel?

The last thing that I would like to say:

Ultimul lucru pe care aş vrea să îl spun,

când vorbesc cu poliţia

When I'm talking to the police

about what a perfect nonlethal weapon would look like,

despre cum ar arăta o arma neletală perfectă,

aproape inevitabil spun acelaşi lucru.

they almost inevitably say the same thing.

"Ei bine, va fi ceva suficient de neplăcut

They say, "It's got to be something that's nasty enough

that people don't want to be hit with this weapon.

astfel încât oamenii nu vor să fie loviţi cu acestă armă.

Deci dacă ameninţi să o foloseşti

So if you threaten to use it,

people are going to comply with it.

oamenii vor se vor supune,

But it's also going to be something

dar va fi de asemenea ceva

that doesn't leave any lasting effects."

care nu lasă nici un efect care să dureze."

Cu alte cuvinte, arma perfectă neletală

In other words,

your perfect nonlethal weapon is something that's perfect for abuse.

este ceva ce este perfect pentru abuz.

Ce ar fi făcut aceşti băieţi

What would these guys have done if they'd had access to Tasers,

dacă ar fi avut acces la Tasere

or to a manned, portable version of the Active Denial System --

sau la o variantă portabilă

a Sistemului activ de negare --

a small heat ray that you can use on people

o mică rază de căldură care să o poţi folosi asupra oamenilor

and not worry about.

şi să nu-ţi faci probleme.

So I think yes,

Deci cred, da, pot fi modalităţi

there may be ways that nonlethal weapons will be great in these situations,

astfel încât armele neletale să fie minunate în aceste situaţii,

dar există şi o grămadă de probleme

but there's also a whole heap of problems

care trebuie să fie de asemenea luată în considerare.

that need to be considered as well.

Thanks very much.

Mulţumesc mult.

(Applause)

(Aplauze)