The moral dangers of non-lethal weapons | Stephen Coleman

Μετάφραση: Dimitrios Oikonomou Επιμέλεια: Mary Keramida

What I want to talk to you about today

Αυτό για το οποίο θέλω να σας μιλήσω σήμερα

is some of the problems that the military of the Western world --

είναι κάποια από τα προβλήματα που ο στρατός του Δυτικού κόσμου --

της Αυστραλίας, των Ηνωμένων Πολιτειών, του Ην.Βασιλείου και ούτω καθεξής --

Australia, United States, the UK and so on --

αντιμετωπίζουν σε κάποιες από τις αποστολές

face in some of the deployments that they're dealing with

που διαχειρίζονται στο σύγχρονο κόσμο, αυτό το διάστημα.

in the modern world at this time.

Αν σκεφτείτε τα είδη των αποστολών

If you think about the sorts of things

we've sent Australian military personnel to in recent years,

στις οποίες έχουμε στείλει Αυστραλιανό στρατιωτικό προσωπικό τα τελευταία χρόνια,

έχουμε ξεκάθαρες αποστολές όπως το Ιράκ και το Αφγανιστάν,

we've got obvious things like Iraq and Afghanistan,

but you've also got things like East Timor and the Solomon Islands,

αλλά έχουμε επίσης αποστολές σαν το Ανατολικό Τιμόρ

και τα Νησιά Σολομώντα και ούτω καθεξής.

and so on.

And a lot of these deployments

Και πολλές από αυτές τις αποστολές

that we're sending military personnel to these days

όπου πραγματικά στέλνουμε στρατιωτικό προσωπικό αυτές τις μέρες

aren't traditional wars.

δεν είναι παραδοσιακοί πόλεμοι.

In fact, a lot of the jobs we're asking military personnel to do

Στην πραγματικότητα, πολλές από τις δουλειές

που ζητάμε από το στρατιωτικό προσωπικό να κάνει σε αυτές τις περιπτώσεις

in those situations

are ones that, in their own countries -- Australia, the US and so on --

είναι τέτοιες που, στις χώρες τους, την Αυστραλία, τις Ηνωμένες Πολιτείες και ούτω καθεξής,

θα γίνονταν στην πραγματικότητα από αστυνομικούς.

would actually be done by police officers.

So there's a bunch of problems that come up

Και έτσι υπάρχουν ένα σωρό προβλήματα που προκύπτουν

for military personnel in these situations,

για το στρατιωτικό προσωπικό σε αυτές τις καταστάσεις,

because they're doing things they haven't really been trained for.

γιατί κάνουν πράγματα για τα οποία δεν έχουν στ΄αλήθεια εκπαιδευτεί,

και κάνουν πράγματα

And they're doing things that those who do them in their own countries

για τα οποία, αυτοί που τα κάνουν στις δικές τους χώρες,

είναι εκπαιδευμένοι πολύ διαφορετικά

are trained very differently for and equipped very differently for.

και εξοπλισμένοι πολύ διαφορετικά.

Now, there's a bunch of reasons why we send military personnel,

Τώρα υπάρχουν ένα σωρό λόγοι για τους οποίους

στην πραγματικότητα στέλνουμε στρατιωτικό προσωπικό

rather than police, to do these jobs.

αντί η αστυνομία να κάνει τις δουλειές αυτές.

If Australia had to send 1,000 people tomorrow

Αν η Αυστραλία έπρεπε να στείλει χίλιους ανθρώπους αύριο

to West Papua, for example,

στη Δυτική Παπούα για παράδειγμα,

δεν έχουμε χίλιους αστυνομικούς να περιφέρονται

we don't have 1,000 police officers hanging around that could go tomorrow,

οι οποίοι απλά θα μπορούσαν να πάνε αύριο

and we do have 1,000 soldiers that could go.

και όντως έχουμε χίλιους στρατιώτες που θα μπορούσαν να πάνε.

Έτσι όταν πρέπει να στείλουμε κάποιον, στέλνουμε το στρατό --

So when we have to send someone, we send the military --

γιατί είναι εκεί, είναι διαθέσιμοι

they're there, they're available,

and heck, they're used to going off and doing these things

και, τι στο καλό, είναι συνηθισμένοι να πάνε και να κάνουν αυτά τα πράγματα

και να τα βγάζουν πέρα μόνοι τους

and living by themselves

and not having all this extra support.

και να μην έχουν όλη αυτή την επιπλέον υποστήριξη.

So they are able to do it in that sense.

Έτσι, μπορούν και το κάνουν με αυτή την έννοια.

Αλλά δεν είναι εκπαιδευμένοι κατά τον ίδιο τρόπο με τους αστυνομικούς

But they aren't trained the same way police officers are,

και βέβαια δεν είναι εξοπλισμένοι κατά τον ίδιο τρόπο με τους αστυνομικούς.

and they're certainly not equipped the way police officers are,

Και έτσι αυτό τους έχει προκαλέσει ένα σωρό προβλήματα

so this has raised a bunch of problems for them

όταν ασχολούνται με τέτοια θέματα.

when dealing with these issues.

One particular thing that's come up that I am especially interested in,

Ένα ιδιαίτερο θέμα που προέκυψε

για το οποίο ειδικά ενδιαφέρομαι

is the question of whether,

είναι το ερώτημα κατά πόσο

when we're sending military personnel to do these sorts of jobs,

όταν στέλνουμε στρατιωτικό προσωπικό να κάνει τέτοιες δουλειές

θα έπρεπε να τους εξοπλίζουμε διαφορετικά,

we ought to be equipping them differently;

και ειδικά, αν θα έπρεπε να τους δίνουμε πρόσβαση

and in particular, whether we ought to be giving them access

σε κάποια από τα είδη μη-φονικών όπλων που έχει η αστυνομία.

to some of the nonlethal weapons that police have.

Αφού κάνουν κάποιες από αυτές τις ίδιες δουλειές,

Since they're doing some of the same jobs,

ίσως θα έπρεπε να έχουν κάποια από εκείνα τα πράγματα.

maybe they should have some of those things.

Και φυσικά, υπάρχουν περιπτώσεις

And there's a range of places you'd think those things would be really useful.

όπου θα νομίζατε ότι εκείνα τα πράγματα θα ήταν αλήθεια χρήσιμα.

Έτσι για παράδειγμα, όταν είχατε στρατιωτικά σημεία ελέγχου.

For example, when you've got military checkpoints.

If people are approaching these checkpoints

Αν άνθρωποι πλησιάζουν αυτά τα σημεία ελέγχου

και το στρατιωτικό προσωπικό δεν είναι βέβαιο

and the military personnel are unsure if this person's hostile or not,

αν αυτοί οι άνθρωποι είναι εχθρικοί ή όχι.

say this person approaching here, and they say,

Έστω ότι αυτός ο άνθρωπος πλησιάζει εδώ,

κι αυτοί λένε, «Άραγε είναι βομβιστής αυτοκτονίας ή όχι;

"Is this a suicide bomber or not?

Is something hidden under their clothes?

Έχουν κάτι κρυμμένο κάτω από τα ρούχα τους; Τι πρόκειται να συμβεί;»

What's going to happen?"

Δεν γνωρίζουν αν αυτός ο άνθρωπος είναι εχθρικός ή όχι.

They don't know if the person is hostile or not.

Αν αυτός ο άνθρωπος δεν ακολουθήσει τις οδηγίες,

If the person doesn't follow directions, they may end up shooting them,

τότε μπορεί να καταλήξουν να τον πυροβολήσουν

και μετά να διαπιστώσουν εκ των υστέρων

and then find out afterwards either, yes, we shot the right person,

είτε ότι, ναι, πυροβολήσαμε το σωστό πρόσωπο,

or, no, this was just an innocent person

ή, όχι, αυτός ήταν απλά ένας αθώος άνθρωπος

who didn't understand what was going on.

που δεν κατάλαβε τι γινόταν.

So if they had nonlethal weapons, then they would say,

Έτσι, αν είχαν μη-φονικά όπλα

τότε θα μπορούσαν να πούνε, «Λοιπόν μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε σε τέτοια κατάσταση.

"We can use them in that sort of situation.

Αν πυροβολήσουμε κάποιον που δεν ήταν εχθρικός

If we shoot someone who wasn't hostile,

τουλάχιστον δεν θα τον έχουμε σκοτώσει.»

at least we haven't killed them."

Μια άλλη κατάσταση.

Another situation: this photo is from one of the missions

Αυτή η φωτογραφία είναι στην πραγματικότητα από μια από τις αποστολές

in the Balkans in the late 1990s.

στα Βαλκάνια στο τέλος της δεκαετίας του 1990.

Η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική

This situation is a little bit different,

όπου ίσως ξέρουν κάποιον που είναι εχθρικός,

where maybe they know someone is hostile;

όπου έχουν κάποιον που τους πυροβολεί

they've got someone shooting at them

or doing something else that's clearly hostile,

ή κάνει κάτι άλλο που είναι ξεκάθαρα εχθρικό, πετά πέτρες, οτιδήποτε.

throwing rocks, whatever.

Αλλά αν ανταποκριθούν, υπάρχει μια σειρά από άλλα άτομα τριγύρω,

But if they respond,

there's a range of other people around who are innocent people,

που είναι αθώοι άνθρωποι οι οποίοι μπορεί να πληγωθούν--

who might also get hurt.

It'd be collateral damage

να είναι παράπλευρη απώλεια που ο στρατός συνήθως δεν θέλει να συζητά.

that the military often doesn't want to talk about.

So again, they'd say, "With access to nonlethal weapons,

Έτσι πάλι, θα έλεγαν, «Λοιπόν αν έχουμε πρόσβαση σε μη-φονικά όπλα,

αν έχουμε κάποιον που ξέρουμε ότι είναι εχθρός

if we've got someone we know is hostile,

μπορούμε να κάνουμε κάτι να τους αντιμετωπίσουμε

we can do something to deal with them,

γνωρίζοντας ότι αν χτυπήσουμε κάποιον άλλο τριγύρω,

and know that if we hit anyone else,

at least we're not going to kill them."

τουλάχιστον, πάλι, δεν πρόκειται να τους σκοτώσουμε.»

Άλλη μια εισήγηση ήταν,

Another suggestion has been,

since we're putting so many robots in the field,

αφού βάλαμε τόσα πολλά ρομπότ στο πεδίο μάχης

μπορούμε να δούμε να έρχεται η ώρα

we can see the time coming

where they're actually going to send robots out in the field

που στην πραγματικότητα θα στέλνουν ρομπότ στο πεδίο μάχης που θα είναι αυτόνομα.

that are autonomous.

Θα πρόκειται να παίρνουν τις δικές τους αποφάσεις για το ποιούς θα πυροβολούν και ποιούς όχι

They'll make their own decisions about who to shoot and who not to shoot,

χωρίς ανθρώπινη συμμετοχή.

without a human in the loop.

Κι έτσι η πρόταση είναι, λοιπόν,

So the suggestion is,

if we're going to send robots out and allow them to do this,

αφού πρόκειται να στέλνουν ρομπότ και να τους επιτρέπουν να κάνουν κάτι τέτοιο,

ίσως θα ήταν καλή ιδέα, πάλι με αυτά τα πράγματα

maybe it would be a good idea if they were armed with nonlethal weapons,

αν ήταν οπλισμένα με μη-φονικά όπλα

έτσι ώστε αν το ρομπότ πάρει μια κακή απόφαση και πυροβολήσει το λάθος άνθρωπο,

so if the robot makes a bad decision and shoots the wrong person,

πάλι, δεν θα τον έχουν σκοτώσει στην πραγματικότητα.

again, they haven't actually killed them.

Τώρα υπάρχει μια ολόκληρη σειρά από διάφορα είδη μη-φονικών όπλων,

Now, there's a whole range of different sorts of nonlethal weapons,

κάποια από τα οποία είναι προφανώς διαθέσιμα σήμερα,

some of which are available now,

κάποια άλλα τα αναπτύσσουν.

some of which they're developing.

Έτσι έχετε παραδοσιακά πράγματα όπως το σπρέι πιπεριού

You've got traditional things like pepper spray,

αέρια δακρύων στην κορυφή εκεί,

OC spray up at the top there,

ή όπλα ηλεκτροσόκ εδώ.

or Tasers over here.

Αυτό εδώ πάνω δεξιά, είναι στην πραγματικότητα πομπός λέιζερ

The one on the top right here is actually a dazzling laser,

που προορίζεται απλά για να τυφλώνει ανθρώπους στιγμιαία

intended to just blind the person momentarily

και να τους αποπροσανατολίζει.

and disorient them.

Έχετε μη-φονικές σφαίρες πυροβόλων

You've got nonlethal shotgun rounds

που περιέχουν ελαστικά σφαιρίδια

that contain rubber pellets instead of the traditional metal ones.

αντί των παραδοσιακών μεταλλικών.

And this one in the middle here, the large truck,

Κι αυτό εδώ στη μέση, το μεγάλο φορτηγό,

is called the Active Denial System,

στην πραγματικότητα ονομάζεται Σύστημα Ενεργού Αποτροπής --

something the US military is working on at the moment.

κάτι που ο στρατός των ΗΠΑ δουλεύει αυτή τη στιγμή.

It's essentially a big microwave transmitter.

Είναι στην ουσία ένας μεγάλος πομπός μικροκυμάτων.

Είναι κατά κάποιο τρόπο η κλασική ιδέα για μια ακτίνα θερμότητας.

It's sort of your classic idea of a heat ray.

Φτάνει σε μια πραγματικά μεγάλη απόσταση,

It goes out to a really long distance,

compared to any of these other sorts of things.

συγκριτικά με κάθε άλλο από αυτά τα πράγματα.

Και οποιοσδήποτε χτυπηθεί απ' αυτό

Anybody who is hit with this feels a sudden burst of heat,

αισθάνεται αυτή την ξαφνική έκρηξη θερμότητας

and just wants to get out of the way.

και απλά θέλει να αποτραβηχτεί.

Είναι πολύ πιο εξεζητημένο από ένα φούρνο μικροκυμάτων,

It is a lot more sophisticated than a microwave oven,

but it basically is boiling the water molecules

αλλά ουσιαστικά βράζει τα μόρια του νερού

πάνω στην ίδια την επιφάνεια του δέρματός σας.

in the very surface level of your skin.

Έτσι αισθάνεστε αυτή τη μεγάλη θερμότητα,

So you feel this massive heat,

και καταλήγετε, «Θέλω να ξεφύγω.»

and you go, "I want to get out of the way."

Και νομίζουν, λοιπόν αυτό θα είναι στα αλήθεια χρήσιμο

And they think this will be really useful

in places where we need to clear a crowd out of a particular area,

σε μέρη όπου θέλουμε να απομακρύνουμε ένα πλήθος από μία συγκεκριμένη περιοχή,

αν το πλήθος γίνεται εχθρικό.

if the crowd is being hostile.

Αν πρέπει να κρατήσουμε τους ανθρώπους μακριά από ένα συγκεκριμένο μέρος,

If we need to keep people away from a particular place,

μπορούμε να το κάνουμε με τέτοια πράγματα.

we can do that with these sorts of things.

So there's a whole range of different nonlethal weapons

Έτσι προφανώς υπάρχει μια ολόκληρη σειρά διαφόρων ειδών

μη-φονικών όπλων που θα μπορούσαμε να δώσουμε στο στρατιωτικό προσωπικό

we could give military personnel,

and there's a whole range of situations

και υπάρχει μια σειρά καταστάσεων

where they're looking at them and saying,

όπου τα κοιτάνε και λένε «Α, αυτά τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πραγματικά χρήσιμα.»

"These things would be really useful."

Αλλά όπως είπα,

But as I said,

the military and the police are very different.

ο στρατός και η αστυνομία

διαφέρουν πολύ.

(Laughter)

Yes, you don't have to look very hard at this to recognize

Ναι, δεν χρειάζεται να το πολυκοιτάξετε

για να αναγνωρίσετε το γεγονός ότι θα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικά.

that they might be very different.

Ειδικά,

In particular,

the attitude to the use of force

η στάση απέναντι στη χρήση βίας

and the way they're trained to use force

και ο τρόπος που εκπαιδεύονται στη χρήση βίας

is especially different.

διαφέρει κατά πολύ.

Η αστυνομία --

The police --

and knowing because I've actually helped to train police --

και γνωρίζω γιατί στην πραγματικότητα βοήθησα στην εκπαίδευση της αστυνομίας --

police, particularly in Western jurisdictions at least,

οι αστυνομικοί, ιδίως στη Δυτική δικαιοδοσία τουλάχιστον,

are trained to De-escalate force,

είναι εκπαιδευμένοι να αποκλιμακώνουν τη βία,

να προσπαθούν να αποφεύγουν χρήση βίας

to try and avoid using force wherever possible,

όπου είναι δυνατό,

and to use lethal force only as an absolute last resort.

και να χρησιμοποιούν θανατηφόρα βία

μόνο στην απολύτως ύστατη ανάγκη.

Military personnel are being trained for war.

Το στρατιωτικό προσωπικό εκπαιδεύεται για πόλεμο,

So they're trained that, as soon as things go bad,

έτσι είναι εκπαιδευμένο, ώστε μόλις τα πράγματα γίνουν άσχημα,

their first response is lethal force.

η πρώτη τους αντίδραση είναι θανατηφόρα βία.

The moment the fecal matter hits the rotating turbine --

Τη στιγμή που «η λάσπη θα πέσει στον ανεμιστήρα»,

(Laughter)

you can start shooting at people.

μπορείς να αρχίσεις να πυροβολείς ανθρώπους.

Έτσι η στάση τους

So their attitudes

to the use of lethal force are very different,

απέναντι στη χρήση θανατηφόρας βίας είναι πολύ διαφορετική,

και νομίζω ότι είναι αρκετά προφανές

and I think it's fairly obvious

that their attitude to the use of nonlethal weapons

ότι και η στάση τους απέναντι στη χρήση μη-φονικών όπλων

would also be very different from what it is with the police.

πάλι θα είναι πολύ διαφορετική από αυτή της αστυνομίας.

Και αφού ήδη είχαμε τόσο πολλά προβλήματα

And since we've already had so many problems

με την αστυνομική χρήση μη-φονικών όπλων με διάφορους τρόπους,

with police use of nonlethal weapons in various ways,

θεώρησα ότι θα ήταν στ' αλήθεια καλή ιδέα να δούμε κάποια από αυτά τα πράγματα

I thought it would be a good idea to look at some of those things

και να προσπαθήσουμε να τα συσχετίσουμε με το στρατιωτικό πλαίσιο.

and relate it to the military context.

Και εξεπλάγην στ' αλήθεια όταν άρχισα να το κάνω,

I was very surprised when I started to do this to see that, in fact,

να βλέπω ότι, ουσιαστικά,

even the people who advocated the use of nonlethal weapons by the military

ακόμα κι αυτοί που συνηγορούσαν για τη χρήση των μη-φονικών όπλων από το στρατό

στην πραγματικότητα δεν το είχαν κάνει.

hadn't actually done that.

They generally seemed to think,

Γενικά φαινόταν να θεωρούν,

"Why would we care what's happened with the police?

«Καλά, γιατί θα έπρεπε να νοιαζόμαστε για ό,τι συμβαίνει στην αστυνομία;

We're looking at something different,"

Εξετάζουμε κάτι διαφορετικό,»

and didn't seem to recognize

και δεν φαινόταν να αναγνωρίζουν ότι, ουσιαστικά,

they were looking at pretty much the same stuff.

εξέταζαν λίγο πολύ το ίδιο πράγμα.

So I started to investigate some of those issues,

Έτσι τελικά άρχισα να ερευνώ κάποια από αυτά τα θέματα

και να ρίχνω μια ματιά

and have a look at the way police use nonlethal weapons

στον τρόπο που η αστυνομία χρησιμοποιεί μη-φονικά όπλα όταν αυτά υιοθετηθούν

when they're introduced,

και κάποια από τα προβλήματα που ίσως ανακύψουν

and some of the problems that might arise out of those sorts of things

από αυτά τα θέματα

when they actually do introduce them.

όταν στην πραγματικότητα τα υιοθετήσουν.

And of course, being Australian,

Και φυσικά, όντας Αυστραλός,

άρχισα να εξετάζω υλικό στην Αυστραλία,

I started looking at stuff in Australia, knowing from my own experience

γνωρίζοντας, πάλι, από τις δικές μου εμπειρίες για αρκετές φορές

of various times when nonlethal weapons have been introduced in Australia.

που μη-φονικά όπλα έχουν παρουσιαστεί στην Αυστραλία.

Έτσι ένα από τα πράγματα που εξέτασα ιδιαίτερα

One of the things I particularly looked at was the use of OC spray --

ήταν η χρήση του αερίου δακρύων,

oleoresin capsicum spray, pepper spray --

αέριο ελαιορητίνης καψικαΐνης, αέριο πιπεριού,

από την Αυστραλιανή αστυνομία

by Australian police,

και βλέποντας όποτε είχε υιοθετηθεί, τι είχε συμβεί

and seeing what had happened when that had been introduced,

και τέτοια είδη θεμάτων.

and those sorts of issues.

Και μία μελέτη που βρήκα,

And one study that I found, a particularly interesting one,

μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα,

was in Queensland,

ήταν για το Κουίνσλαντ,

because they had a trial period for the use of pepper spray

γιατί εκεί είχαν μια δοκιμαστική περίοδο για τη χρήση του αερίου πιπεριού

before they actually introduced it more broadly.

πριν το υιοθετήσουν ευρύτερα.

And I went and had a look at some of the figures here.

Και πήγα κι έριξα μια ματιά σε κάποιο από τα στοιχεία εδώ.

Now, when they introduced OC spray in Queensland,

Τώρα όταν εισήγαγαν το αέριο ελαιορητίνης καψικαΐνης στο Κουίνσλαντ

ήταν πραγματικά ρητοί.

they were really explicit.

The police minister's and a heap of public statements were made about it.

Ο υπουργός δημόσιας τάξης έκανε ένα σωρό δημόσιες δηλώσεις γι' αυτό.

Έλεγαν, «Αυτό προορίζεται ρητά

They were saying, "This is explicitly intended to give police an option

για να παρέχει στην αστυνομία μια επιλογή

between shouting and shooting.

ανάμεσα στις φωνές και τους πυροβολισμούς.

Αυτό είναι κάτι που μπορούν να χρησιμοποιήσουν αντί του πυροβόλου όπλου

This is something they can use instead of a firearm

in situations where they would have previously had to shoot someone."

σε τέτοιες καταστάσεις όπου προηγουμένως θα είχαν αναγκαστεί να πυροβολήσουν κάποιον.»

Λοιπόν πήγα και κοίταξα όλα αυτά τα στοιχεία για τους πυροβολισμούς της αστυνομίας.

So I looked at all of the police shooting figures.

And you can't actually find them very easily

Και δεν μπορείτε στην πραγματικότητα να βρείτε πολύ εύκολα

for individual Australian states;

για μεμονωμένες πολιτείες της Αυστραλίας.

I could only find these.

Μπορούσα μόνο να βρω αυτά.

This is from an Australian Institute of Criminology report.

Αυτό είναι από μια αναφορά του Αυστραλιανού Ινστιτούτου Εγκληματολογίας.

Όπως μπορείτε να δείτε στα ψιλά γράμματα, αν μπορείτε να το διαβάσετε στην κορυφή:

You can see, in the fine print at the top:

«Θάνατοι από πυροβολισμούς της αστυνομίας» σημαίνει όχι μόνο άνθρωποι που έχουν πυροβοληθεί από την αστυνομία,

"Police shooting deaths" means not just people shot by police,

αλλά ανθρώπους που έχουν αυτοπυροβοληθεί με παρούσα την αστυνομία.

but people who have shot themselves in the presence of police.

But these are the figures across the entire country,

Αλλά αυτά είναι τα στοιχεία για το σύνολο της χώρας.

Και το κόκκινο βέλος παριστάνει το σημείο

and the red arrow represents the point where Queensland said,

όπου το Κουίνσλαντ δήλωσε,

"Yes, this is where we're going to give

«Ναι, εδώ θα δώσουμε στο σύνολο των αστυνομικών της πολιτείας

all police officers across the entire state

πρόσβαση στο αέριο ελαιορητίνης καψικαϊνης.»

access to OC spray."

So you can see there were six deaths sort of leading up to it,

Έτσι μπορείτε να δείτε ότι έξι θάνατοι κατά κάποιο τρόπο οδηγούσαν σε αυτό

every year for a number of years.

κάθε έτος για ένα αριθμό ετών.

There was a spike a few years before,

Υπήρξε μια έξαρση βέβαια, μερικά χρόνια πριν,

but that wasn't actually Queensland.

αλλά αυτό δεν ήταν στην πραγματικότητα στο Κουίνσλαντ.

Anyone know where that was?

Ξέρει κανένας πού ήταν; Δεν ήταν το Πορτ Άρθουρ,όχι.

Wasn't Port Arthur, no.

Βικτόρια; Ναι, σωστά.

Victoria? Yes, correct.

Εκείνη η έξαρση ήταν ολόκληρη στη Βικτόρια

That spike was all Victoria.

(Laughter)

Λοιπόν δεν ήταν ότι το Κουίνσλαντ είχε ιδιαίτερο πρόβλημα

So it wasn't that Queensland had a particular problem

με θανάτους από πυροβολισμούς της αστυνομίας και ούτω καθεξής.

with deaths from police shootings and so on.

So, six shootings across the whole country,

Λοιπόν έξι πυροβολισμοί στο σύνολο της χώρας,

αρκετά σταθερά κατά τα προηγούμενα έτη.

fairly consistently over the years before.

Έτσι τα επόμενα δυο έτη ήταν τα έτη που μελέτησαν --2001, 2002.

The next two years were the years they studied -- 2001, 2002.

Θέλει κάποιος να μαντέψει πόσες φορές,

Anyone want to take a stab at the number of times,

δεδομένου πώς το υιοθέτησαν,

given how they've introduced this,

the number of times police in Queensland used OC spray in that period?

πόσες φορές η αστυνομία στο Κουίνσλαντ χρησιμοποίησε αέριο ελαιορητίνης καψικαΐνης εκείνη την περίοδο;

Εκατοντάδες; Μία, τρεις.

Hundreds? One? Three?

Χίλιες γίνεται καλύτερα.

A thousand is getting better.

Explicitly introduced as an alternative to the use of lethal force --

Ρητά υιοθετήθηκε

σαν ένα εναλλακτικό στη χρήση φονικής βίας --

an alternative between shouting and shooting.

μια εναλλακτική επιλογή ανάμεσα στις φωνές και τους πυροβολισμούς.

I'm going to go out on a limb here

Θα διακινδυνεύσω μια εικασία εδώ

and say that if Queensland police didn't have OC spray,

λέγοντας ότι αν η αστυνομία του Κουίνσλαντ δεν είχε το αέριο,

they wouldn't have shot 2,226 people

δεν θα είχαν πυροβολήσει 2.226 ανθρώπους

in those two years.

αυτά τα δυο χρόνια.

(Laughter)

Στην πραγματικότητα, αν ρίξετε μια ματιά

In fact, if you have a look at the studies they were looking at,

στις μελέτες που κοιτούσαν,

the material they were collecting and examining,

το υλικό που συνέλεγαν και εξέταζαν

μπορείτε να δείτε ότι οι ύποπτοι ήταν οπλισμένοι μόλις

you can see the suspects were only armed in about 15 percent of cases

σε περίπου 15% των περιπτώσεων

where OC spray was used.

που χρησιμοποιήθηκε αέριο ελαιορητίνης καψικαΐνης.

Χρησιμοποιούνταν συστηματικά εκείνη την περίοδο,

It was routinely being used in this period,

and, of course, still is routinely used --

και φυσικά, ακόμα χρησιμοποιείται συστηματικά --

because there were no complaints about it,

γιατί δεν υπήρχαν παράπονα γι' αυτό,

τουλάχιστον στο πλαίσιο αυτής της μελέτης --

not within the context of this study, anyway --

χρησιμοποιούνταν συστηματικά

it was routinely being used to deal with people who were violent,

για αντιμετώπιση βίαιων ατόμων,

δυνητικά βίαιων,

who were potentially violent,

and also quite frequently used

και επίσης χρησιμοποιούνταν πολύ συχνά

για αντιμετώπιση ατόμων που ήταν απλά

to deal with people who were simply passively noncompliant.

παθητικά μη συμμορφούμενα.

This person is not doing anything violent,

Αυτό το άτομο δεν κάνει κάτι βίαιο,

but they just won't do what we want them to.

αλλά απλά δεν κάνει αυτό που θέλουμε.

They're not obeying the directions we're giving them,

Δεν υπακούει στις οδηγίες που του δίνουμε,

έτσι θα του ρίξουμε αέριο ελαιορητίνης καψικαΐνης.

so we'll give them a shot of the OC spray -- that'll speed them up.

Αυτό θα τους επιταχύνει. Τα πάντα θα λειτουργήσουν καλύτερα με αυτόν τον τρόπο.

Everything will work out better that way.

This was something explicitly introduced

Αυτό ήταν κάτι που εισήχθηκε ρητά

ως εναλλακτικό των πυροβόλων,

to be an alternative to firearms,

αλλά χρησιμοποιείται συστηματικά

but it's being routinely used

στην αντιμετώπιση ολόκληρης σειράς

to deal with a whole range of other sorts of problems.

άλλων ειδών προβλημάτων.

Now one of the particular issues that comes up

Τώρα ένα ιδιαίτερο ζήτημα που προκύπτει

με τη στρατιωτική χρήση μη-φονικών όπλων --

with military use of nonlethal weapons --

and people actually say, "There might be some problems" --

και οι άνθρωποι όταν στην πραγματικότητα λένε, «Λοιπόν α, ίσως υπάρχουν κάποια προβλήματα» --

there's a couple of particular problems that get focused on.

υπάρχουν ένα δυο ιδιαίτερα προβλήματα που εστιάζονται.

Ένα από αυτά τα προβλήματα

One of those problems is: nonlethal weapons may be used indiscriminately.

είναι ότι τα μη-φονικά όπλα μπορεί να χρησιμοποιούνται χωρίς διάκριση.

Μια από τις θεμελιώδεις αρχές της στρατιωτικής χρήσης βίας

One of the fundamental principles of military use of force

είναι ότι πρέπει να κάνεις διάκριση.

is that you have to be discriminate;

Πρέπει να είσαι προσεκτικός ως προς ποιόν πυροβολείς.

you have to be careful about who you're shooting at.

Έτσι ένα από τα προβλήματα που έχει τεθεί για τα μη-φονικά όπλα

So one of the problems suggested with nonlethal weapons

is that they might be used indiscriminately --

είναι ότι ίσως χρησιμοποιηθούν αδιακρίτως --

ότι τα χρησιμοποιείτε εναντίον μιας ολόκληρης σειράς ανθρώπων

that you would use them against a whole range of people,

γιατί δεν χρειάζεται να ανησυχείτε τόσο πολύ πλέον.

because you don't have to worry so much anymore.

Και σε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα

And in fact, one particular instance where I think that actually happens

όπου νομίζω ότι αυτό πραγματικά συμβαίνει όπου μπορείτε να το δείτε

was the Dubrovka Theater siege in Moscow in 2002,

ήταν η πολιορκία του Θεάτρου Ντουμπρόβκα στη Μόσχα το 2002,

which probably a lot of you, unlike most of my students at ADFA,

την οποία μάλλον πολλοί από εσάς, αντίθετα από τους περισσότερους φοιτητές μου στην Αυστραλιανή Ακαδημία Εθνικής Άμυνας,

είστε αρκετά μεγάλοι να την θυμάστε.

are old enough to remember.

Λοιπόν είχαν έρθει οι Τσετσένοι κι είχαν πάρει τον έλεγχο του θεάτρου.

So, Chechens had come in and taken control of the theater.

Κρατούσαν περίπου 700 ανθρώπους ομήρους.

They were holding something like 700 people hostage.

Είχαν απελευθερώσει κάποιους ανθρώπους

They'd released a bunch of people,

αλλά ακόμα κρατούσαν 700 ομήρους.

but they still had about 700 people hostage.

And the Russian military police special forces, "Spetsnaz,"

Και η Ρωσική ειδική στρατιωτική αστυνομία,

οι ειδικές δυνάμεις, η Σπέτσναζ,

came in and stormed the theater.

ήρθαν και ουσιαστικά εισέβαλαν στο θέατρο.

The way they did it was to pump the whole thing full of anesthetic gas.

Κι ο τρόπος που το έκαναν ήταν να το γεμίσουν με αναισθητικό αέριο.

Κι όπως εξελίχθηκε

And it turned out that lots of the hostages died

ουσιαστικά πέθαναν αρκετοί από τους ομήρους

as a result of inhaling the gas.

λόγω της εισπνοής του αερίου.

It was used indiscriminately.

Χρησιμοποιήθηκε αδιακρίτως.

They pumped the whole theater full of the gas.

Γέμισαν πλήρως το θέατρο με αέριο.

And it's no surprise that people died,

Και δεν είναι έκπληξη ότι πέθαναν άνθρωποι,

γιατί δεν ξέρετε πόσο από αυτό το αέριο

because you don't know how much gas each person is going to inhale,

πρόκειται να εισπνεύσει κάθε άτομο,

what position they'll fall in when they become unconscious, and so on.

σε τι στάση θα πέσουν

όταν αναισθητοποιηθούν και ούτω καθεξής.

There were, in fact, only a couple of people who got shot

Υπήρξαν στην πραγματικότητα μόνο δυο άνθρωποι που πυροβολήθηκαν

in this episode.

σε αυτό το επεισόδιο.

So when they had a look at it afterward,

Έτσι όταν το εξέτασαν εκ των υστέρων,

there were only a couple of people who'd apparently been shot,

υπήρξαν μόνο δυο άνθρωποι

που είχαν προφανώς πυροβοληθεί από αυτούς που τους κρατούσαν ομήρους

by the hostage takers or by the police forces

ή από τις δυνάμεις της αστυνομίας

trying to deal with the situation.

που εισέβαλαν και προσπαθούσαν να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.

Virtually everybody that got killed

Σχεδόν όλοι όσοι σκοτώθηκαν

got killed from inhaling the gas.

σκοτώθηκαν από την εισπνοή του αερίου.

Ο τελικός απολογισμός των ομήρων

The final toll of hostages is a little unclear,

είναι λίγο ασαφής,

but it's certainly a few more than that,

αλλά είναι με βεβαιότητα λίγο μεγαλύτερος από αυτόν,

because other people died over the next few days.

γιατί υπήρξαν και άλλοι άνθρωποι που πέθαναν τις επόμενες ημέρες.

Λοιπόν αυτό ήταν ένα ιδιαίτερο πρόβλημα που συζήτησαν,

So this was one problem they talked about,

ότι αυτό ίσως χρησιμοποιήθηκε αδιακρίτως.

that it might be used indiscriminately.

A second problem people sometimes talk about

Το δεύτερο πρόβλημα για το οποίο οι άνθρωποι κάποιες φορές συζητούν

για τη στρατιωτική χρήση μη-φονικών όπλων,

with military use of nonlethal weapons --

και είναι στην πραγματικότητα ο λόγος για τον οποίο στη σύμβαση χημικών όπλων,

and it's actually why, in the chemical weapons convention,

είναι ξεκάθαρο ότι δεν μπορείτε να χρησιμοποιείτε δακρυγόνα

it's very clear that you can't use riot-control agents

ως πολεμικό όπλο,

as weapons of warfare --

το πρόβλημα είναι ότι παρατηρείται κάποιες φορές

is that it's seen that sometimes nonlethal weapons might be used

τα μη-φονικά όπλα ίσως χρησιμοποιούνται, όχι σαν εναλλακτικά στην φονική βία,

not as an alternative to lethal force,

αλλά σαν πολλαπλασιαστής φονικής βίας --

but as a lethal force multiplier:

that you use nonlethal weapons first,

ότι χρησιμοποιείτε πρώτα τα μη-φονικά όπλα

so your lethal weapons will actually be more effective.

ώστε τα φονικά όπλα σας να είναι πιο αποτελεσματικά.

Οι άνθρωποι που θα πυροβολείτε

The people you'll be shooting at won't be able to get out of the way.

δεν πρόκειται να είναι ικανοί να παραμερίσουν.

They won't be aware of what's happening, and you can kill them better.

Δεν πρόκειται να αντιληφθούν τι συμβαίνει και μπορείτε να τους σκοτώσετε ευκολότερα.

Και στην πραγματικότητα, αυτό ακριβώς συνέβη εδώ.

And that's exactly what happened here.

The hostage takers who had been rendered unconscious by the gas

Αυτοί που κρατούσαν τους ομήρους και είχαν χάσει τις αισθήσεις τους από το αέριο

δεν συνελήφθησαν,

were not taken into custody;

they were simply shot in the head.

απλώς πυροβολήθηκαν στο κεφάλι.

So this nonlethal weapon was being used in this case

Έτσι αυτό το μη-φονικό όπλο

χρησιμοποιήθηκε σε αυτή την περίπτωση

as a lethal force multiplier,

σαν πολλαπλασιαστής φονικής ισχύος

to make killing more effective in this particular situation.

για να κάνει πιο αποτελεσματικό το φόνο

σε αυτή ειδικά την κατάσταση.

Another problem I want to quickly mention

Άλλο ένα πρόβλημα που θέλω μόνο να αναφέρω γρήγορα

είναι ότι υπάρχει ένας σωρός προβλημάτων

is that there's a whole heap of problems

σχετικά με τον τρόπο που οι άνθρωποι διδάσκονται

with the way people are actually taught to use nonlethal weapons,

να χρησιμοποιούν μη-φονικά όπλα

and get trained about them and then tested and so on.

και να εκπαιδεύονται σ'αυτά και μετά να εξετάζονται και ούτω καθ'εξής.

Γιατί εξετάζονται σε όμορφα, ασφαλή περιβάλλοντα.

Because they're tested in nice, safe environments,

Και οι άνθρωποι διδάσκονται να τα χρησιμοποιούν σε όμορφα, ασφαλή περιβάλλοντα

and are taught to use them in nice, safe environments --

like this, where you can see exactly what's going on.

σαν αυτό, όπου μπορείτε να δείτε ακριβώς τι γίνεται.

Το άτομο που ψεκάζει το αέριο φορά ελαστικό γάντι

The person spraying the OC spray is wearing a rubber glove

για να εξασφαλισθεί ότι δεν θα μολυνθούν και ούτω καθ'εξής.

to make sure they don't get contaminated, and so on.

Αλλά ποτέ δεν εξοικειώνονται έτσι.

But they're never used like that.

Εξοικειώνονται έξω στον πραγματικό κόσμο,

They're used out in the real world,

όπως στο Τέξας, όπως εδώ.

like in Texas, like this:

["Police Taser Great-Grandmother During Traffic Stop"]

Ομολογώ, αυτή ειδικά η υπόθεση

I confess, this particular case was one that piqued my interest in this.

ήταν πραγματικά αυτή που κέντρισε το ενδιαφέρον μου γι' αυτό.

It happened while I was working as a research fellow

Συνέβη όταν εργαζόμουν ως ερευνητής στην Ναυτική Ακαδημία των ΗΠΑ.

at the US Naval Academy.

Και αναφορές ειδήσεων άρχισαν να έρχονται σχετικά με αυτή την κατάσταση

News reports started coming up about this situation,

όπου μια γυναίκα διαπληκτιζόταν με τον αστυνομικό.

where this woman was arguing with a police officer.

She wasn't violent.

Δεν ήταν βίαιη.

In fact, he was probably six inches taller than me,

Στην πραγματικότητα, αυτός ήταν ίσως έξι ίντσες ψηλότερος από μένα,

κι αυτή ήταν περίπου τόσο ψηλή.

and she was about this tall.

And eventually she said to him,

Και τελικά του είπε

"Well, I'm going to get back in my car."

«Λοιπόν πρόκειται να επιστρέψω στο αυτοκίνητό μου.»

And he says, "If you get back in your car, I'm going to tase you."

Και αυτός λέει, «Αν επιστρέψεις στο αυτοκίνητό σου, πρόκειται να σου κάνω ηλεκτροσόκ.»

Κι αυτή λέει, «Άντε προχώρα. Κάνε μου ηλεκτροσόκ.» Κι έτσι κάνει.

And she says, "Oh, go ahead. Tase me." And so he does.

Κι όλο αυτό καταγράφεται στη βιντεοκάμερα

And it's all captured by the video camera

που λειτουργεί μπροστά από το περιπολικό.

running in the front of the police car.

Λοιπόν αυτή είναι 72,

So, she's 72.

και φαίνεται ότι αυτός δεν είναι ο πλέον κατάλληλος τρόπος να αντιμετωπισθεί.

And it's seen that this is the most appropriate way of dealing with her.

And there are other examples of the same sorts of things,

Κι άλλα παραδείγματα τέτοιων συμβάντων

με άλλους ανθρώπους όπου νομίζεις

where you think,

όπου νομίζεις, «Είναι αυτός στ'αλήθεια ο κατάλληλος τρόπος χρήσης μη-φονικών όπλων;»

"Is this really an appropriate way to use nonlethal weapons?"

«Επικεφαλής αστυνομικός κάνει ηλεκτροσόκ στο κεφάλι δεκατετράχρονου κοριτσιού.»

"Police Chief Fires Taser into 14 year old Girl's Head."

«Ξέφευγε. Τι άλλο έπρεπε να κάνω;»

"She was running away. What else was I suppose to do?"

(Γέλια)

(Laughter)

Or Florida:

Ή στη Φλόριντα:

"Police Taser 6-year-old Boy at Elementary School."

«Αστυνομικοί κτυπούν με ηλεκτροσόκ εξάχρονο αγόρι σε δημοτικό σχολείο.»

And they clearly learned a lot from it, because in the same district:

Και είναι ξεκάθαρο ότι έμαθαν πολλά απ'αυτό

γιατί στην ίδια περιοχή,

"Police Review Policy After Children Shocked:

«Η αστυνομία αναθεωρεί την πολιτική μετά το χτύπημα παιδιού με ηλεκτροσόκ:

Δεύτερο παιδί χτυπιέται με όπλο ηλεκτροσόκ μέσα σε λίγες εβδομάδες.»

2nd Child Shocked by Taser Stun Gun Within Weeks."

Same police district.

Ίδια αστυνομική περιφέρεια.

Another child within weeks of Tasering the six-year-old boy.

Κι άλλο παιδί μέσα σε λίγες εβδομάδες μετά το χτύπημα του εξάχρονου αγοριού.

Για την περίπτωση που σκέφτεστε ότι

Just in case you think it's only going to happen in the United States,

πρόκειται να συμβεί μόνο στις Ηνωμένες Πολιτείες,

it happened in Canada as well:

συνέβη και στον Καναδά.

["Mounties Zap 11-year-old Boy"]

Και ένας συνάδελφός μου

And a colleague sent me this one from London:

μού έστειλε αυτό εδώ από το Λονδίνο.

["Arrested Man, 82, Shot with Taser"]

Αλλά το αγαπημένο μου από αυτά, οφείλω να ομολογήσω,

But my personal favorite, I have to confess, does come from the US:

όντως προέρχεται από τις Ηνωμένες Πολιτείες:

"Officers Taser 86-year-old Disabled Woman in her Bed."

«Αστυνομικοί χτυπούν με ηλεκτροσόκ, ανάπηρη γυναίκα 84 ετών στο κρεβάτι της.»

(Laughter)

Έλεγξα τις αναφορές γι' αυτό εδώ.

I checked the reports on this one.

Το κοίταξα. Στ' αλήθεια εξεπλάγην.

I looked at it. I was really surprised.

Apparently, she took up a more threatening position in her bed.

Προφανώς πήρε μια πιο απειλητική θέση στο κρεβάτι της.

(Γέλια)

(Laughter)

Δεν κάνω πλάκα. Αυτό είναι ακριβώς αυτό που είπε.

I kid you not, that's exactly what it said:

«Πήρε μια πιο απειλητική θέση στο κρεβάτι της.»

"She took up a more threatening position in her bed."

Εντάξει.

OK.

But I'd remind you --

Αλλά να σας θυμίσω για τι μιλάω,

I'm talking about military uses of nonlethal weapons,

μιλάω για τις στρατιωτικές χρήσεις των μη-φονικών όπλων.

so why is this relevant?

Γιατί λοιπόν είναι αυτό σχετικό;

Because police are actually more restrained in the use of force

Διότι η αστυνομία είναι στην πραγματικότητα περισσότερο συγκρατημένη στη χρήση βίας

από όσο ο στρατός.

than the military are.

They're trained to be more restrained in the use of force

Είναι εκπαιδευμένη να είναι περισσότερο συγκρατημένη στη χρήση βίας από όσο ο στρατός.

than the military are.

Είναι εκπαιδευμένη να σκέφτεται περισσότερο, να προσπαθεί να αποκλιμακώσει.

They're trained to think more, to try and De-escalate.

Έτσι αν έχετε αυτά τα προβλήματα με αστυνομικούς με μη-φονικά όπλα,

So if you have these problems with police officers

with nonlethal weapons,

τι στο καλό θα σας έκανε να σκεφτείτε

what on earth would make you think

ότι θα είναι καλύτερα με το στρατιωτικό προσωπικό;

it's going to be better with military personnel?

The last thing that I would like to say:

Το τελευταίο που θα ήθελα απλώς να πω,

όταν μιλώ στην αστυνομία

When I'm talking to the police

about what a perfect nonlethal weapon would look like,

σχετικά με το πως θα έμοιαζε ένα τέλειο μη-φονικό όπλο,

σχεδόν αναπόφευκτα λένε το ίδιο πράγμα.

they almost inevitably say the same thing.

Λένε, «Λοιπόν, πρέπει να είναι κάτι που είναι αρκετά δυσάρεστο

They say, "It's got to be something that's nasty enough

that people don't want to be hit with this weapon.

ώστε οι άνθρωποι να μη θέλουν να χτυπηθούν από αυτό το όπλο.

Έτσι αν απειλήσεις με τη χρήση του,

So if you threaten to use it,

people are going to comply with it.

οι άνθρωποι πρόκειται να συμμορφωθούν,

But it's also going to be something

όμως θα είναι επίσης κάτι

that doesn't leave any lasting effects."

το οποίο δεν αφήνει μόνιμα αποτελέσματα.»

Με άλλα λόγια, το τέλειο μη-φονικό όπλο σας

In other words,

your perfect nonlethal weapon is something that's perfect for abuse.

είναι κάτι που είναι τέλειο για κατάχρηση.

Τι θα είχαν κάνει αυτοί οι τύποι

What would these guys have done if they'd had access to Tasers,

αν είχαν πρόσβαση σε όπλα ηλεκτροσόκ

or to a manned, portable version of the Active Denial System --

ή σε μια επανδρωμένη, φορητή έκδοση

του Συστήματος Ενεργού Αποτροπής --

a small heat ray that you can use on people

μια μικρή ακτίνα θερμότητας που μπορείς να χρησιμοποιείς σε ανθρώπους

and not worry about.

και να μην ανησυχείς για αυτή.

So I think yes,

Λοιπόν νομίζω, ναι μπορεί να υπάρχουν τρόποι

there may be ways that nonlethal weapons will be great in these situations,

ώστε τα μη-φονικά όπλα να είναι εξαιρετικά σε αυτές τις καταστάσεις,

αλλά υπάρχει επίσης ένας ολόκληρος σωρός προβλημάτων

but there's also a whole heap of problems

που είναι ανάγκη να εξεταστούν επίσης.

that need to be considered as well.

Thanks very much.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)