Playing with space and light | Olafur Eliasson

Олафур Элиассон: Игры с пространством и светом

Переводчик: Oleg Shmelyov Редактор: Anna Novikova

I have a studio in Berlin --

У меня есть студия в Берлине...

let me cue on here --

сейчас я покажу вам ее на слайде,

which is down there in this snow, just last weekend.

она внизу — на фото со снегом.

In the studio we do a lot of experiments.

В студии мы проводим множество экспериментов.

I would consider the studio more like a laboratory.

Я бы сказал, что она больше похожа на лабораторию.

I have occasional meetings with scientists.

Иногда у меня бывают встречи с учеными.

And I have an academy, a part of the University of Fine Arts in Berlin.

А ещё у меня есть академия — часть университета Изящных Искусств в Берлине.

We have an annual gathering of people,

Мы проводим ежегодные конференции,

and that is called Life in Space.

которые называются «Жизнь в пространстве».

Life in Space is really not necessarily about

На этих конференциях мы обсуждаем не только

how we do things, but why we do things.

как мы что-то делаем, но и почему мы это делаем.

Do you mind looking, with me, at that little cross in the center there?

Давайте вместе взглянем на этот маленький крестик в центре.

So just keep looking. Don't mind me.

Просто смотрите. Не обращайте на меня внимания.

So you will have a yellow circle, and we will do an after-image experiment.

Вы увидите жёлтый круг. Мы проведем эксперимент c остаточными изображениями.

When the circle goes away you will have another color, the complementary color.

После того, как круг исчезнет, вы увидите другой, дополнительный цвет.

I am saying something. And your eyes and your brain are saying something back.

Я что-то говорю. И ваши глаза и мозг что-то говорят в ответ.

This whole idea of sharing, the idea of constituting reality

Смысл здесь в совместном участии, совместном создании реальности

by overlapping what I say and what you say --

путём соединения того, что говорю я и того, что говорите вы —

think of a movie.

думайте об этом, как о кино.

Since two years now, with some stipends from the science ministry in Berlin,

Уже два года, получая стипендии от министерства науки Берлина,

I've been working on these films

я работаю над этими фильмами,

where we produce the film together.

в которых мы создаём фильм вместе.

I don't necessarily think the film is so interesting.

Я не утверждаю, что фильм так уж интересен.

Obviously this is not interesting at all in the sense of the narrative.

Очевидно, этот совсем неинтересен с точки зрения сюжета.

But nevertheless, what the potential is --

Однако, для нас важно то, что...

and just keep looking there --

продолжайте смотреть на экран —

what the potential is, obviously,

для нас важно то, что мы можем

is to kind of move the border of who is the author,

сместить границу между тем, кто автор,

and who is the receiver.

а кто зритель.

Who is the consumer, if you want,

Кто потребитель, если хотите.

and who has responsibility for what one sees?

Кто несёт ответственность за то, что мы видим?

I think there is a socializing dimension

Я думаю, что смещение этой границы

in, kind of, moving that border.

происходит благодаря общению.

Who decides what reality is?

Кто решает, что есть реальность?

This is the Tate Modern in London.

Это галерея Тейт Модерн в Лондоне.

The show was, in a sense, about that.

Презентация была в некотором смысле об этом.

It was about a space in which I put half a semi-circular yellow disk.

Там я поместил в пространстве полукруглый жёлтый диск.

I also put a mirror in the ceiling, and some fog, some haze.

На потолке я разместил зеркало, добавил тумана, дыма.

And my idea was to make the space tangible.

Мой замысел был в том, чтобы сделать пространство осязаемым.

With such a big space, the problem is

Проблема в том, что в таком огромном пространстве

obviously that there is a discrepancy

очевидно, есть различие между тем

between what your body can embrace,

что доступно взору

and what the space, in that sense, is.

и тем, что представляет собой пространство.

So here I had the hope that by inserting some natural elements,

И поэтому я надеялся, что добавив некоторые естественные элементы

if you want -- some fog -- I could make the space tangible.

такие, как дым, я сделаю пространство осязаемым.

And what happens is that people, they start to see themselves in this space.

И случилось вот что: люди начали видеть себя в этом пространстве.

So look at this. Look at the girl.

Посмотрите сюда. Посмотрите на девушку.

Of course they have to look through a bloody camera

Конечно, в музее обязательно смотреть в объектив камеры.

in a museum. Right? That's how museums are working today.

Зачем ещё идти в музей в наше время?

But look at her face there,

Но посмотрите на её лицо,

as she's checking out, looking at herself in the mirror.

посмотрите как она рассматривает себя в зеркале.

"Oh! That was my foot there!"

"Ух ты, это моя нога там!"

She wasn't really sure whether she was seeing herself or not.

Она не совсем уверена, она-ли это, или кто-то другой.

And in that whole idea,

И вопрос вот в чём:

how do we configure the relationship between our body and the space?

как мы устанавливаем взаимосвязь между нашим телом и пространством?

How do we reconfigure it?

Как мы осознаем её?

How do we know that being in a space makes a difference?

Откуда мы знаем, что пространство имеет значение?

Do you see when I said in the beginning, it's about

Помните, в начале я сказал, что дело не в том

why, rather than how?

"как", а в том "почему"?

The why meant really,

Это "почему" означало:

"What consequences does it have when I take a step?"

"К каким последствиям приведут мои шаги?"

"What does it matter?"

"Какое они имеют значение?"

"Does it matter if I am in the world or not?"

"Имеет ли значение, жив я или нет?"

"And does it matter whether the kind of actions I take

"И имеет ли значение, принимаю ли я ответственность

filter into a sense of responsibility?"

за свои поступки?"

Is art about that?

Должны ли эти вопросы быть объектом искусства?

I would say yes. It is obviously about

Я считаю, что да. Потому что очевидно,

not just about decorating the world, and making it look even better,

что цель искусства не только украшать жизнь, делая её ещё лучше.

or even worse, if you ask me.

Или ещё хуже, если спросите меня.

It's obviously also about taking responsibility,

Искусство — это ещё и принятие ответственности,

like I did here when throwing some green dye in the river

как сделал я, вылив зелёную краску в реку

in L.A., Stockholm, Norway and Tokyo,

в Лос-Анджелесе, Стокгольме, Норвегии, Токио

among other places.

и других местах.

The green dye is not environmentally dangerous,

Зелёная краска неопасна для окружающей среды,

but it obviously looks really rather frightening.

но выглядит она действительно пугающе.

And it's on the other side also, I think, quite beautiful,

А с другой стороны, я считаю, что это очень красиво.

as it somehow shows the turbulence in these kind of downtown areas,

Это создаёт некую мятежность в центре города

in these different places of the world.

в разных местах земного шара.

The "Green river," as a kind of activist idea, not a part of an exhibition,

"Зелёная река" — это идея, выражающая активную позицию, она не является частью выставки.

it was really about showing people,

Я хотел показать проходящим мимо людям

in this city, as they walk by,

этого города,

that space has dimensions. A space has time.

что пространство имеет объём. Оно имеет временную протяженность.

And the water flows through the city with time.

И вода течёт через город со временем.

The water has an ability to make

Вода способна сделать город

the city negotiable, tangible.

уступчивым, осязаемым.

Negotiable meaning that it makes a difference

Уступчивым в том смысле, что ваши действия

whether you do something or not.

влияют на окружающий мир.

It makes a difference whether you say, "I'm a part of this city.

Мы влияем на этот мир, когда говорим: "Я часть этого города.

And if I vote it makes a difference.

И я влияю на него, когда иду на выборы.

If I take a stand, it makes a difference."

Голосуя, я влияю на окружающий мир".

This whole idea of a city not being a picture is,

Вообще идея города, который не является статическим рисунком,

I think, something that art, in a sense,

в некотором смысле всегда была

always was working with.

объектом искусства.

The idea that art can actually evaluate the relationship

Идея о том, что искусство может помочь осмыслить связь

between what it means to be in a picture,

между тем, что такое картинка,

and what it means to be in a space. What is the difference?

и что такое пространство. В чем же разница?

The difference between thinking and doing.

Это разница между мыслью и действием.

So these are different experiments with that. I won't go into them.

И этому посвящены эти эксперименты. Я опущу подробности.

Iceland, lower right corner, my favorite place.

Исландия — внизу справа, моё любимое место.

These kinds of experiments, they filter into architectural models.

Эти эксперименты соответствуют архитектурным моделям.

These are ongoing experiments.

Они продолжаются до сих пор.

One is an experiment I did for BMW,

Первый — эксперимент, который я проводил для BMW —

an attempt to make a car.

попытка собрать автомобиль.

It's made out of ice.

Он сделан из льда.

A crystalline stackable principle in the center on the top,

Далее кристалловидное устройство сверху в центре,

which I am trying to turn into a concert hall in Iceland.

которое я пытаюсь превратить в концертный зал в Исландии.

A sort of a run track, or a walk track,

Нечто вроде беговой дорожки или аллеи

on the top of a museum in Denmark,

на верхнем этаже в музее Дании,

which is made of colored glass, going all around.

она сделана из цветного стекла, постоянно вращающегося по кругу.

So the movement with your legs

Таким образом движение ног

will change the color of your horizon.

изменит цвет горизонта.

And two summers ago at the Hyde Park in London,

И прошлым летом в Гайд-Парке в Лондоне

with the Serpentine Gallery:

галерея у озера Серпантин:

a kind of a temporal pavilion where

Нечто вроде павильона времени,

moving was the only way you could see the pavilion.

который можно было увидеть, только находясь в движении.

This summer, in New York:

Этим летом в Нью-Йорке:

there is one thing about falling water which is very much about

У водопадов есть одна особенность, которая заключается

the time it takes for water to fall.

в скорости падения воды.

It's quite simple and fundamental.

Это простой секрет, лежащий в основе красоты водопада.

I've walked a lot in the mountains in Iceland.

Я много гулял в горах Исландии.

And as you come to a new valley,

Когда подходишь к новой долине,

as you come to a new landscape, you have a certain view.

открывается новый пейзаж, новый вид.

If you stand still, the landscape

И если стоять неподвижно,

doesn't necessarily tell you how big it is.

трудно понять размер того, что видишь.

It doesn't really tell you what you're looking at.

Иногда трудно понять, на что ты смотришь.

The moment you start to move, the mountain starts to move.

И как только ты начинаешь двигаться, горы движутся тоже.

The big mountains far away, they move less.

Большие горы вдалеке движутся медленнее,

The small mountains in the foreground, they move more.

Маленькие поближе — быстрее.

And if you stop again, you wonder,

И если остановишься, трудно понять,

"Is that a one-hour valley?

То ли здесь час пути,

Or is that a three-hour hike, or is that a whole day I'm looking at?"

то ли три, то ли целый день потребуется, чтобы пройти эту долину.

If you have a waterfall in there,

Если там есть водопад,

right out there at the horizon; you look at the waterfall

где-нибудь на горизонте, посмотрев на водопад,

and you go, "Oh, the water is falling really slowly."

сразу видишь: "Вода падает очень медленно."

And you go, "My god it's really far away and it's a giant waterfall."

А значит: "Этот водопад очень далеко и он огромен".

If a waterfall is falling faster,

Если вода падает быстрее,

it's a smaller waterfall which is closer by --

это водопад поменьше и расположен ближе...

because the speed of falling water is pretty constant everywhere.

потому что скорость падения воды везде примерно одинакова.

And your body somehow knows that.

И твоё тело каким-то образом это знает.

So this means a waterfall is a way of measuring space.

Значит, водопад — средство измерения пространства.

Of course being an iconic city like New York,

Конечно, такой культовый город как Нью-Йорк,

that has had an interest in somehow

которому нравится играть

playing around with the sense of space, you could say that New York

с чувством пространства... Можно сказать, что Нью-Йорк

wants to seem as big as possible.

хочет казаться как можно больше.

Adding a measurement

Инструмент измерения

to that is interesting:

даст интересный эффект:

the falling water suddenly gives you a sense

вид водопада внезапно даёт понять --

of, "Oh, Brooklyn is exactly this much --

"О, Бруклин вот такой,

the distance between Brooklyn and Manhattan, in this case

расстояние от Бруклина до Манхеттена (в этом случае

the lower East River is this big."

до Ист-Ривер) вот такой величины".

So it was not just necessarily about putting nature into the cities.

И дело не только в том, что мы помещаем природный объект в город.

It was also about giving the city a sense of dimension.

А ещё в том, что мы привносим в него ощущение пространства.

And why would we want to do that?

Но для чего нам это?

Because I think it makes a difference

Я думаю, потому что есть разница

whether you have a body

между нашим телом,

that feels a part of a space,

которое ощущает себя частью пространства

rather than having a body which is just in front of a picture.

и телом на плоскости картинки.

And "Ha-ha, there is a picture and here is I. And what does it matter?"

И "ха-ха, вот картинка и вот я. Какое это имеет значение?"

Is there a sense of consequences?

Есть ли тут какая-то связь?

So if I have a sense of the space,

Если у меня есть чувство пространства,

if I feel that the space is tangible,

если я чувствую, что пространство осязаемо,

if I feel there is time,

если я чувствую, что существует время,

if there is a dimension I could call time,

если есть измерение, которое я называю временем,

I also feel that I can change the space.

я также чувствую, что могу влиять на пространство.

And suddenly it makes a difference

И внезапно это становится важным,

in terms of making space accessible.

потому что пространство становится доступным.

One could say this is about

Можно сказать, что это имеет отношение

community, collectivity.

к обществу, к коллективу.

It's about being together.

К собранию людей.

How do we create public space?

Как мы создаём общественное пространство?

What does the word "public" mean today anyway?

Что вообще понимается под словом "общественное" в наше время?

So, asked in that way,

И искусство таким образом

I think it raises great things about

рассматривает такие понятия, как

parliamentary ideas, democracy, public space,

парламент, демократия, общественное пространство,

being together, being individual.

часть коллектива, индивидуальность.

How do we create

Как создать идею, которая

an idea which is both tolerant to individuality,

одинаково толерантна и к индивидуальности,

and also to collectivity,

и к коллективу,

without polarizing the two

и не противопоставляет их

into two different opposites?

друг другу?

Of course the political agendas in the world

Конечно, их противопоставление всегда было

has been very obsessed, polarizing the two against each other

частью скрытых политических планов

into different, very normative ideas.

во всех странах мира.

I would claim that art and culture,

Я рискну утверждать, что искусство и культура —

and this is why art and culture are so incredibly interesting

наверно поэтому они так невероятно интересны —

in the times we're living in now,

в наше время

have proven that one can

доказали, что возможно

create a kind of a space

создать пространство

which is both sensitive to individuality

восприимчивое и к индивидуализму,

and to collectivity.

и к коллективизму.

It's very much about this causality, consequences.

Всё дело в причинно-следственной связи.

It's very much about the way we link

Дело в связи, которую мы видим между

thinking and doing.

мыслью и действием.

So what is between thinking and doing?

Так что же находится между мыслью и действием?

And right in-between thinking and doing,

Я бы сказал, что между ними

I would say, there is experience.

находится опыт.

And experience is not just

И опыт не просто как

a kind of entertainment in a non-casual way.

ни к чему не обязывающее развлечение.

Experience is about responsibility.

Опыт связан с ответственностью.

Having an experience is taking part in the world.

Получение опыта — это принятие участия в жизни.

Taking part in the world is really about sharing responsibility.

Принятие участия в жизни — это разделение ответственности.

So art, in that sense,

И искусство в этом контексте

I think holds an incredible relevance

имеет огромное значение

in the world in which we're moving into,

для будущего, к которому мы движемся.

particularly right now.

Особенно сегодня.

That's all I have. Thank you very much.

На этом всё. Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)