Frank Gehry: Nice building. Then what?

Фрэнк Гери спрашивает: «Ну и что?»

Переводчик: Irina Makarova Редактор: Aliaksandr Autayeu

Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.

Фрэнк Гери: Я слушал этого учёного сегодня утром.

Dr. Mullis was talking about his experiments,

Доктор Муллис говорил о своих экспериментах,

and I realized that I almost became a scientist.

и я осознал, что почти стал учёным.

When I was 14 my parents bought me a chemistry set

Когда мне было 14 лет, родители купили мне набор юного химика,

and I decided to make water.

и я решил сделать воду.

(Laughter)

(Смех)

So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,

Я сделал генератор водорода и генератор кислорода,

and I had the two pipes leading into a beaker

отвёл две трубки в мензурку

and I threw a match in.

и бросил туда спичку.

(Laughter)

(Смех)

And the glass -- luckily I turned around --

И стакан — к счастью, я отвернулся —

I had it all in my back

всё это произошло у меня за спиной,

and I was about 15 feet away.

я был на расстоянии около 4,5 метров.

The wall was covered with ...

Вся стена была заляпана...

I had an explosion.

Произошёл взрыв.

Richard Saul Wurman: Really?

Ричард Сол Вурман: Серьёзно?

FG: People on the street came and knocked on the door

Ф.Г.: Люди с улицы пришли и стучались в дверь,

to see if I was okay.

чтобы убедиться, что со мной всё в порядке.

RSW: ... huh. (Laughter)

Р.С.В.: ...ух (Смех)

I'd like to start

Хочу заново начать

this session again.

эту сессию.

The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,

Джентльмен слева от меня очень знаменит, возможно, слишком знаменит.

Frank Gehry.

Фрэнк Гери.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.

Фрэнк, ты дошёл до удивительного момента своей жизни.

I mean it is astonishing for an artist, for an architect,

Я имею в виду, что удивительно для художника, архитектора

to become actually an icon and a legend in their own time.

стать иконой и легендой ещё при жизни.

I mean you have become, whether you can giggle at it

Я имею в виду, что смеёшься ли ты над этим,

because it's a funny ... you know, it's a strange thought,

потому что это смешно… это странная мысль,

but your building is an icon --

но твоё здание — это икона;

you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --

ты можешь нарисовать маленькую картинку этого здания, она может быть использована в рекламе,

and you've had not rock star status, but celebrity status

и ты знаменит не как рок-звезда, но как деятель искусства,

in doing what you wanted to do for most of your life.

в том, что ты хотел делать большую часть своей жизни.

And I know the road was extremely difficult.

Я знаю, что эта дорога была очень нелегка.

And it didn't seem, at least, that your sell outs,

И не казалось, по крайней мере, что твои продажи,

whatever they were, were very big.

каковы бы они ни были, очень большие.

You kept moving ahead in a life where you're dependent

Ты продолжал идти вперёд по жизни, в которой зависел

on working for somebody.

от работы на другого человека.

But that's an interesting thing for a creative person.

Но это-то и интересно для творческого человека.

A lot of us work for people;

Многие из нас работают для людей;

we're in the hands of other people.

мы в руках других людей.

And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --

И в этом заключается одна из самых больших дилемм — а мы сейчас на сессии творчества —

it's one of the great dilemmas in creativity:

в этом и заключается одна из самых больших дилемм творчества:

how to do work that's big enough and not sell out.

как сделать работу, которая достаточно значительна и не продаться.

And you've achieved that

Ты этого достиг,

and that makes your win doubly big, triply big.

и благодаря этому выиграл вдвое, даже втрое.

It's not quite a question but you can comment on it.

Это не совсем вопрос, но ты можешь его прокомментировать.

It's a big issue.

Это очень важно.

FG: Well, I've always just ...

Ф.Г.: Я всегда...

I've never really gone out looking for work.

В действительности я никогда не искал работу.

I always waited for it to sort of hit me on the head.

Я всегда ждал, пока она сама свалится мне на голову.

And when I started out,

Когда я начинал, я думал,

I thought that architecture was a service business

что архитектура относилась к сфере услуг

and that you had to please the clients and stuff.

и что нужно угождать заказчикам и [соответствовать] материалу.

And I realized when I'd come into the meetings

Я понял, что когда я прихожу на встречи

with these corrugated metal and chain link stuff,

с этим изогнутым металлом и материалом из звеньев цепи,

and people would just look at me

то люди смотрят на меня,

like I'd just landed from Mars.

как будто я с Марса.

But I couldn't do anything else.

Но я не мог делать ничего другого.

That was my response to the people in the time.

Это был мой ответ людям.

And actually, it was responding to clients that I had

Это соответствовало моим заказчикам,

who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.

у которых не было много денег, поэтому они не могли себе многое позволить.

I think it was circumstantial.

Я думаю, это зависело от обстоятельств.

Until I got to my house, where the client was my wife.

До тех пор, пока я дошёл до своего дома, где клиентом была моя жена.

We bought this tiny little bungalow in Santa Monica

Мы купили это крошечное бунгало в Санта-Монике,

and for like 50 grand I built a house around it.

и где-то за 50 тысяч долларов я построил дом вокруг него.

And a few people got excited about it.

Некоторые люди были в восторге от него.

I was visiting with an artist, Michael Heizer,

Я был в гостях у художника, Майкла Хейзера,

out in the desert near Las Vegas somewhere.

в пустыне рядом с Лас-Вегасом.

He's building this huge concrete place.

Он строил это громадное место.

And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.

Был поздний вечер. Мы порядочно выпили.

We were standing out in the desert all alone and,

Мы стояли совсем одни в пустыне, и,

thinking about my house, he said,

думая о моем доме, он сказал:

"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,

«Думал ли ты о том, что если сделаешь материал более долговечным,

somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"

то через 2000 лет он кому-нибудь понравится?»

(Laughter)

(Смех)

So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."

Я подумал: «Да, неплохая идея».

Luckily I started to get some clients that had a little more money,

К счастью, у меня стали появляться более богатые заказчики,

so the stuff was a little more permanent.

так что материал был более долговечен.

But I just found out the world ain't going to last that long,

Но я понял, что мир не будет существовать вечно,

this guy was telling us the other day.

как говорил нам этот парень на днях.

So where do we go now?

Куда мы идём?

Back to -- everything's so temporary.

Обратно — всё так непостоянно.

I don't see it the way you characterized it.

Я не вижу это так, как ты это описал.

For me, every day is a new thing.

Для меня, каждый день является новым.

I approach each project with a new insecurity,

Каждый проект для меня — новый риск,

almost like the first project I ever did,

почти как мой самый первый проект,

and I get the sweats,

и я покрываюсь испариной,

I go in and start working, I'm not sure where I'm going --

вхожу в проект и начинаю работать, но не уверен, куда движусь,

if I knew where I was going, I wouldn't do it.

потому что если бы я знал, куда я движусь, то просто не стал бы его делать.

When I can predict or plan it, I don't do it.

Когда я могу предугадать и спланировать его, я его не делаю.

I discard it.

Я отказываюсь от него.

So I approach it with the same trepidation.

Поэтому я подхожу к нему с той же дрожью.

Obviously, over time I have a lot more confidence

Очевидно, что со временем растёт моя уверенность в том,

that it's going to be OK.

что всё будет хорошо.

I do run a kind of a business --

У меня свой собственный бизнес —

I've got 120 people

на меня работают 120 человек,

and you've got to pay them,

им нужно платить,

so there's a lot of responsibility involved --

поэтому тут много ответственности —

but the actual work on the project is with,

но сама работа над проектом сопряжена,

I think, a healthy insecurity.

как я думаю, со здоровым риском.

And like the playwright said the other day -- I could relate to him:

Как сказал на днях драматург — и я могу его понять —

you're not sure.

ты не уверен.

When Bilbao was finished and I looked at it,

Когда Бильбао был закончен и я взглянул на него,

I saw all the mistakes, I saw ...

я увидел ошибки, увидел...

They weren't mistakes;

Это не были ошибки;

I saw everything that I would have changed

я увидел всё то, что я бы изменил,

and I was embarrassed by it.

и я был смущён этим.

I felt an embarrassment -- "How could I have done that?

Я почувствовал смущение: «Как я мог такое сделать?

How could I have made shapes like that or done stuff like that?"

Как я мог сделать такие формы или такой материал?»

It's taken several years to now look at it detached and say --

Несколько лет ушло на то, чтобы взглянуть на них беспристрастно и признать —

as you walk around the corner and a piece of it works with the road

вот вы идёте рядом, и часть этой работы взаимодействует с дорогой

and the street, and it appears to have a relationship --

и улицей, оказывается, что она имеет связь —

that I started to like it.

что мне начинает это нравится.

RSW: What's the status of the New York project?

РСВ: Каков статус проекта в Нью-Йорке?

FG: I don't really know.

ФГ: Я не знаю.

Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,

Том Кренс пришёл ко мне с Бильбао и всё объяснил про него,

and I thought he was nuts.

но я подумал, что он сумасшедший.

I didn't think he knew what he was doing,

Я не думаю, что он знал, что делает,

and he pulled it off.

но у него получилось.

So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.

Поэтому полагаю, что он Икар и Феникс в одном лице.

(Laughter)

(Смех)

He gets up there and then he ... comes back up.

Он поднимается и затем... и снова поднимается.

They're still talking about it.

Об этом до сих пор говорят.

September 11 generated some interest

События 11 сентября породили интерес к тому,

in moving it over to Ground Zero,

чтобы перенести это к Граунд Зиро [эпицентру взрыва],

and I'm totally against that.

но я полностью против.

I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero

Мне не по себе обсуждать или строить что-то на Граунд Зиро,

I think for a long time.

думаю, ещё в течение долгого времени.

RSW: The picture on the screen,

РСВ: Фото на экране —

is that Disney?

это Дисней?

FG: Yeah.

ФГ: Да.

RSW: How much further along is it than that,

РСВ: Насколько это дольше

and when will that be finished?

и когда будет завершено?

FG: That will be finished in 2003 -- September, October --

ФГ: Это будет завершено в 2003 году — сентябре или октябре —

and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys

надеюсь, что Кию, и Херби, и Йо-Йо, и все парни

come play with us at that place.

будут играть там.

Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.

К счастью, большинство людей, с которыми я работаю сегодня, мне очень нравятся.

Richard Koshalek is probably one of the main reasons

Ричард Косалек, вероятно, является одной из главных причин,

that Disney Hall came to me.

по которым я дошёл до Дисней Холл.

He's been a cheerleader for quite a long time.

Он долгое время был нашей главной поддержкой.

There aren't many people around that are really involved

Вокруг не так много людей, которые являются

with architecture as clients.

клиентами архитектуры.

If you think about the world,

Если подумать о мире,

and even just in this audience,

то даже в этом зале

most of us are involved with buildings.

большинство из нас так или иначе связаны со зданиями.

Nothing that you would call architecture, right?

Но назвали ли бы вы это архитектурой?

And so to find one, a guy like that,

Поэтому, найдя одного такого человека,

you hang on to him.

ты от него так просто не отвяжешься.

He's become the head of Art Center,

Он стал руководителем Центра Искусств,

and there's a building by Craig Ellwood there.

где есть здание, созданное Крейгом Элвудом.

I knew Craig and respected him.

Я знаю Крейга и уважаю его.

They want to add to it

Но они хотят что-то добавить к этому зданию,

and it's hard to add to a building like that --

а ведь тяжело к подобному зданию что-то добавить —

it's a beautiful, minimalist, black steel building --

это красивое, минималистичное здание цвета чёрной стали —

and Richard wants to add a library and more student stuff

и Ричард хочет добавить библиотеку и больше пространства для студентов,

and it's a lot of acreage.

а это большая площадь.

I convinced him to let me bring in another architect

Я уговорил его вовлечь в проект ещё одного архитектора

from Portugal: Alvaro Siza.

из Португалии: Альваро Сиза.

RSW: Why did you want that?

РСВ: Почему ты этого хотел?

FG: I knew you'd ask that question.

ФГ: Я так и знал, что ты меня спросишь.

It was intuitive.

Это была интуиция.

(Laughter)

(Смех)

Alvaro Siza grew up and lived in Portugal

Альваро Сиза вырос и жил в Португалии,

and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.

и, вероятно, его считают главным португальским архитектором.

I visited with him a few years ago

Я был у него несколько лет назад,

and he showed me his early work,

и он показал мне свои ранние работы,

and his early work had a resemblance to my early work.

и его ранние работы напоминают мне мои ранние работы.

When I came out of college,

Когда я закончил колледж,

I started to try to do things contextually in Southern California,

я пытался делать контекстуальные вещи в Южной Калифорнии,

and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs

и, естественно, это относит к испанским колониальным черепичным крышам

and things like that.

и тому подобному.

I tried to understand that language as a beginning,

Я пытался понять этот язык как точку начала,

as a place to jump off,

как место для старта,

and there was so much of it being done by spec builders

и многое из этого было создано особыми строителями,

and it was trivialized so much that it wasn't ...

и было настолько упрощено, что не...

I just stopped.

и я остановился.

I mean, Charlie Moore did a bunch of it,

Я имею в виду, Чарли Мур много такого сделал,

but it didn't feel good to me.

но мне не понравилось.

Siza, on the other hand, continued in Portugal

Сиза, с другой стороны, продолжил работу в Португалии,

where the real stuff was

где и были настоящие вещи,

and evolved a modern language that relates to that historic language.

и он развил современный язык, который относится к историческому языку.

And I always felt that he should come to Southern California

Я всегда чувствовал, что ему следует приехать в Южную Калифорнию

and do a building.

и построить там здание.

I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.

Я попытался найти ему пару заказов, но не удалось.

I like the idea of collaboration with people like that

Мне нравится идея сотрудничества с такими людьми,

because it pushes you.

потому что это мотивирует меня.

I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,

Я сделал это вместе с Класом Олденбургом и Ричардом Серра,

who doesn't think architecture is art.

который не считает архитектуру искусством.

Did you see that thing?

Вы это видели?

RSW: No. What did he say?

РСВ: Нет. Что он сказал?

FG: He calls architecture "plumbing."

ФГ: Он называет архитектуру «сантехническими работами».

(Laughter)

(Смех)

FG: Anyway, the Siza thing.

ФГ: Вот произведение Сиза.

It's a richer experience.

Это более богатый опыт.

It must be like that for Kyu doing things with musicians --

Это как если бы Кию создавал музыку вместе с другими музыкантами —

it's similar to that I would imagine --

это подобно тому, что я воображал —

where you ... huh?

где ты..?

Audience: Liquid architecture.

Зал: Жидкая архитектура.

FG: Liquid architecture.

ФГ: Жидкая архитектура.

(Laughter)

(Смех)

Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,

Где ты... Это как джаз: вы импровизируете, работаете вместе,

you play off each other, you make something,

превосходите друг друга, что-то создаёшь ты,

they make something.

что-то создают они.

And I think

Думаю,

for me, it's a way of trying to understand the city

что для меня это — попытка понять город

and what might happen in the city.

и что может случиться в городе.

RSW: Is it going to be near the current campus?

РСВ: Это будет рядом с университетским городком?

Or is it going to be down near ...

Или это будет рядом с..?

FG: No, it's near the current campus.

ФГ: Нет, это рядом с университетским городком.

Anyway, he's that kind of patron.

В любом случае, он своего рода покровитель.

It's not his money, of course.

Конечно, не на свои деньги.

(Laughter)

(Смех)

RSW: What's his schedule on that?

РСВ: И каковы сроки работ?

FG: I don't know.

ФГ: Не знаю.

What's the schedule, Richard?

Каковы сроки, Ричард?

Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.

Ричард Косалек: [Нечетко] начнётся в 2004 году.

FG: 2004.

ФГ: 2004 год.

You can come to the opening. I'll invite you.

Можете прийти на открытие. Я вас приглашу.

No, but the issue of city building in democracy is interesting

Но вопрос городского здания в демократии весьма интересен,

because it creates chaos, right?

потому что он порождает хаос.

Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,

Каждый делает своё, и это порождает очень хаотичное окружение,

and if you can figure out how to work off each other --

и если ты способен выяснить, как освободиться от другого,

if you can get a bunch of people

если ты способен собрать группу людей,

who respect each other's work and play off each other,

которые уважают работы друг друга и превосходят друг друга,

you might be able to create models for

то, возможно, ты создашь модели

how to build sections of the city without resorting to the one architect.

для построения секций города, не прибегая только к одному архитектору.

Like the Rockefeller Center model,

Как модель Центра Рокфеллера,

which is kind of from another era.

который будто бы из другой эпохи.

RSW: I found the most remarkable thing.

РСВ: Я обнаружил самое поразительное.

My preconception of Bilbao was this wonderful building,

Моё первое представление о Бильбао: это красивое здание,

you go inside and there'd be extraordinary spaces.

вы заходите в него, и внутри будет ещё больше пространства.

I'd seen drawings you had presented here at TED.

Я видел эскизы, представленные здесь, на TED.

The surprise of Bilbao was in its context to the city.

Сюрприз Бильбао заключался в его связи с городом.

That was the surprise of going across the river,

Это был сюрприз: ты переплываешь реку,

of going on the highway around it,

едешь по дороге вокруг него,

of walking down the street and finding it.

проходишь мимо по улице и вдруг находишь его.

That was the real surprise of Bilbao.

Это был настоящий сюрприз Бильбао.

FG: But you know, Richard,

ФГ: Знаете, Ричард,

most architects when they present their work --

большинство архитекторов, когда они представляют свои работы —

most of the people we know,

большинство людей, которых мы знаем,

you get up and you talk about your work,

подходят и говорят о своей работе,

and it's almost like you tell everybody you're a good guy

и это сродни тому, что они всем рассказывают, какие они молодцы:

by saying, "Look, I'm worried about the context,

«Смотрите, я беспокоюсь об окружении,

I'm worried about the city,

я беспокоюсь о городе,

I'm worried about my client,

я беспокоюсь о моем заказчике,

I worry about budget, that I'm on time."

я беспокоюсь о бюджете, о том, что я укладываюсь в срок».

Blah, blah, blah and all that stuff.

Бла-бла-бла и тому подобное.

And it's like cleansing yourself so that you can ...

Это как самообеление, чтобы ты мог...

by saying all that, it means your work is good somehow.

когда ты всё это говоришь, это значит, что твоя работа хоть сколько-нибудь хороша.

And I think everybody --

Думаю, что каждый — имею в виду, что это

I mean that should be a matter of fact, like gravity.

само собой разумеющийся факт, как земное притяжение.

You're not going to defy gravity.

Вы же не собираетесь отрицать земное притяжение.

You've got to work with the building department.

Вам приходится работать с департаментом строительства.

If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.

Если вы выйдете за бюджет, то много заказов не получите.

If it leaks --

Если это протекает —

Bilbao did not leak.

Бильбао не протекал.

I was so proud.

Я гордился этим.

(Laughter)

(Смех)

The MIT project -- they were interviewing me for MIT

Проект MIT — MIT брали у меня интервью,

and they sent their facilities people to Bilbao.

и они отправили свой производственный персонал в Бильбао.

I met them in Bilbao.

Я встретил их в Бильбао.

They came for three days.

Они приехали на три дня.

RSW: This is the computer building?

РСВ: Это компьютерное здание?

FG: Yeah, the computer building.

ФД: Да, это компьютерное здание.

They were there three days and it rained every day

Они были там три дня, и каждый день лил дождь.

and they kept walking around --

А они продолжали ходить вокруг —

I noticed they were looking under things

я заметил, что они заглядывали под разные вещи

and looking for things,

и искали вещи,

and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?

они хотели знать, где же были спрятаны ведра.

People put buckets out ...

Они выставляли ведра наружу...

I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,

Я был чист. Ни единой протечки там не было,

it was just fantastic.

просто фантастически.

But you've got to --

Но пришлось —

yeah, well up until then every building leaked, so this ...

да, ровно до того момента каждое здание протекало, так что...

(Laughter)

(Смех)

RSW: Frank had a sort of ...

РСВ: У Фрэнка была...

FG: Ask Miriam!

ФД: Спроси у Мириам!

RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.

РВ: ... была слава. Его слава была основана на этом в Лос-Анджелесе в течение некоторого времени.

(Laughter)

(Смех)

FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,

ФГ: Все слышали историю Фрэнка Ллойда Райта,

when the woman called and said,

когда позвонила женщина:

"Mr. Wright, I'm sitting on the couch

«Мистер Райт, я сижу на кресле,

and the water's pouring in on my head."

и вода льётся прямо мне на голову!».

And he said, "Madam, move your chair."

А он ответил: «Мадам, подвиньте кресло».

(Laughter)

(Смех)

So, some years later I was doing a building,

Несколько лет спустя я работал над зданием,

a little house on the beach for Norton Simon,

маленьким домом на пляже для Нортона Саймона.

and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,

Его секретарь, которая была сущим дьяволом на каблуках,

called me and said,

звонит мне и говорит:

"Mr. Simon's sitting at his desk

«Мистер Саймон сидит за своим столом,

and the water's coming in on his head."

и вода льётся ему на голову».

And I told her the Frank Lloyd Wright story.

И я рассказал ей историю Фрэнка Ллойда Райта.

RSW: Didn't get a laugh.

РСВ: Ей не было смешно.

FG: No. Not now either.

ФД: Нет. И сейчас тоже.

(Laughter)

(Смех)

But my point is that ... and I call it the "then what?"

Но это моё мнение.... я называю это «ну и что?»

OK, you solved all the problems,

Хорошо, ты решил все проблемы,

you did all the stuff, you made nice,

всё сделал, сделал отлично,

you loved your clients,

любил своих заказчиков,

you loved the city,

любил свой город,

you're a good guy, you're a good person ...

ты хороший парень, хороший человек...

and then what?

ну и что?

What do you bring to it?

Что ты привносишь в это?

And I think that's what I've always been interested in,

Думаю, что именно в этом я всегда был заинтересован —

is that -- which is a personal kind of expression.

это личная манера выражения.

Bilbao, I think, shows that you can have

Бильбао, думаю, показывает, что можно иметь

that kind of personal expression

эту манеру личного выражения

and still touch all the bases that are necessary

и при этом придерживаться всех основ, которые необходимы

of fitting into the city.

для города.

That's what reminded me of it.

Вот что напомнило мне об этом.

And I think that's the issue, you know;

Думаю, что это важный вопрос;

it's the "then what" that most clients who hire architects --

это «ну и что», благодаря которому большинство заказчиков нанимают архитекторов —

most clients aren't hiring architects for that.

большинство заказчиков не нанимают архитекторов за это.

They're hiring them to get it done, get it on budget,

Они нанимают их, чтобы те всё сделали, уложились в бюджет,

be polite,

были вежливыми,

and they're missing out on the real value of an architect.

но при этом теряется истинная ценность архитектора.

RSW: At a certain point a number of years ago, people --

РСВ: В один момент, несколько лет назад,

when Michael Graves was a fashion, before teapots ...

когда Майкл Грейвс был в моде, ещё до чайников...

FG: I did a teapot and nobody bought it.

ФГ: Я сделал чайник, но никто не купил его.

(Laughter)

(Смех)

RSW: Did it leak?

РСВ: Он протекал?

FG: No.

ФГ: Нет.

(Laughter)

(Смех)

RSW: ... people wanted a Michael Graves building.

РСВ: ... ещё до того, люди хотели, чтобы Майкл Грейвс строил.

Is that a curse, that people want a Bilbao building?

Это проклятие, что люди хотят строительство Бильбао?

FG: Yeah.

ФГ: Да.

Since Bilbao opened, which is now four, five years,

С момента открытия Бильбао, которое было 4-5 лет назад,

both Krens and I have been called

мне и Кренсу предлагали

with at least 100 opportunities --

по меньшей мере сотни возможностей...

China, Brazil, other parts of Spain --

Китай, Бразилия, другие регионы Испании —

to come in and do the Bilbao effect.

чтобы воспроизвести там эффект Бильбао.

And I've met with some of these people.

И с некоторыми из этих людей я встретился.

Usually I say no right away,

Обычно я сразу говорю нет.

but some of them come with pedigree

Но некоторые из них с родословной

and they sound well-intentioned

и, кажется, действуют из лучших побуждений,

and they get you for at least one or two meetings.

поэтому смогли уговорить меня на одну или две встречи.

In one case, I flew all the way to Malaga with a team

В одном случае, я полетел с командой в Малагу,

because the thing was signed with seals and various

потому что предложение было с печатями,

very official seals from the city,

различными официальными печатями города,

and that they wanted me to come and do a building in their port.

и они хотели, чтобы я построил здание в их порту.

I asked them what kind of building it was.

Я спросил, какого типа здание.

"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.

«Когда вы приедете сюда, мы объясним». Бла-бла-бла.

So four of us went.

Мы поехали вчетвером.

And they took us -- they put us up in a great hotel

Они разместили нас в великолепном отеле,

and we were looking over the bay,

и мы смотрели на залив,

and then they took us in a boat out in the water

затем они катали нас на лодке по реке

and showed us all these sights in the harbor.

и показывали нам все эти достопримечательности в порту.

Each one was more beautiful than the other.

Они были одна краше другой.

And then we were going to have lunch with the mayor

Затем мы должны были обедать с мэром,

and we were going to have dinner with

потом ужинать

the most important people in Malaga.

с самыми важными людьми в Малаге.

Just before going to lunch with the mayor,

Прямо перед обедом с мэром

we went to the harbor commissioner.

мы пошли к комиссару порта.

It was a table as long as this carpet

За длинным, как это ковёр, столом

and the harbor commissioner was here,

вот тут сидел комиссар порта,

and I was here, and my guys.

а вот тут я со своими парнями.

We sat down, and we had a drink of water

Мы сели за стол и выпили воды,

and everybody was quiet.

всё было спокойно.

And the guy looked at me and said,

Комиссар посмотрел на меня и сказал:

"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"

«Что я могу сделать для вас, мистер Гери?»

(Laughter)

(Смех)

RSW: Oh, my God.

РСВ: Боже мой.

FG: So, I got up.

ФГ: Я встал

I said to my team,

и обратился к моей команде:

"Let's get out of here."

«Давайте-ка убираться отсюда».

We stood up, we walked out.

Мы встали и вышли.

They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,

Они последовали за нами — этот парень последовал за нами и спросил:

"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"

«Вы не собираетесь пообедать с мэром?»

I said, "Nope."

Я сказал: «Нет».

"You're not going to have dinner at all?"

«Вы вообще ужинать не будете?»

They just brought us there to hustle this group,

Они просто привезли нас туда, чтобы заполучить эту группу,

you know, to create a project.

создать проект.

And we get a lot of that.

И с таким мы часто встречаемся.

Luckily, I'm old enough that

К счастью, я достаточно стар,

I can complain I can't travel.

чтобы жаловаться, что не могу ездить.

(Laughter)

(Смех)

I don't have my own plane yet.

У меня ещё нет собственного самолёта.

RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting

РСВ: Я собираюсь завершить эту встречу,

because it's been very long.

потому что она уже слишком затянулась.

But let me just say a couple words.

Но скажу ещё пару слов.

FG: Can I say something?

ФГ: Могу я сказать?

Are you going to talk about me or you?

Ты будешь говорить обо мне или о себе?

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

RSW: Once a shit, always a shit!

РСВ: Если дурак, то это надолго!

FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...

ФГ: Потому что я хочу, чтобы мне аплодировали, как всем...

RSW: You're going to get one! You're going to get one!

РСВ: Ты получишь овации! Ты получишь овации!

(Laughter)

(Смех)

I'm going to make it for you!

Я буду тебе аплодировать!

FG: No, no. Wait a minute!

ФГ: Нет, нет. Подождите!

(Applause)

(Аплодисменты)