Frank Gehry: Nice building. Then what?

Frank Gehry fragt: "Was dann?"

Übersetzung: Tanja Boehm Lektorat: Katja Tongucer

Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.

Frank Gehry: Ich habe heute morgen diesem Wissenschaftler zugehört.

Dr. Mullis was talking about his experiments,

Dr. Mullis hat über seine Experimente gesprochen

and I realized that I almost became a scientist.

und ich habe festgestellt, dass ich beinahe Wissenschaftler geworden wäre.

When I was 14 my parents bought me a chemistry set

Als ich 14 Jahre alt war, haben mir meine Eltern einen Chemiebaukasten geschenkt

and I decided to make water.

und ich habe beschlossen, Wasser herzustellen.

(Laughter)

(Gelächter)

So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,

Ich habe einen Wasserstoffgenerator gebaut und einen Sauerstoffgenerator.

and I had the two pipes leading into a beaker

Die beiden Röhrchen führten in einen Becher

and I threw a match in.

und ich habe ein Streichholz hineingeworfen.

(Laughter)

(Gelächter)

And the glass -- luckily I turned around --

Und das Glas – zum Glück hatte ich mich weggedreht –

I had it all in my back

ich stand mit dem Rücken zu dem Ganzen

and I was about 15 feet away.

und war ungefähr 4,5 Meter entfernt.

The wall was covered with ...

Die ganze Wand war bedeckt mit ...

I had an explosion.

Es hatte eine Explosion gegeben.

Richard Saul Wurman: Really?

Richard Saul Wurman: Wirklich?

FG: People on the street came and knocked on the door

FG: Leute von der Straße haben an die Tür geklopft

to see if I was okay.

und nachgesehen, ob es mir gut ging.

RSW: ... huh. (Laughter)

RSW: ...hm. (Gelächter)

I'd like to start

Ich möchte diese Sitzung

this session again.

gerne noch einmal von vorn beginnen.

The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,

Der Herr zu meiner Linken ist der sehr berühmte, vielleicht zu berühmte

Frank Gehry.

Frank Gehry.

(Laughter)

(Gelächter)

(Applause)

(Applaus)

And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.

Und Frank, du bist an einem erstaunlichen Punkt in deinem Leben angekommen.

I mean it is astonishing for an artist, for an architect,

Es ist doch erstaunlich für einen Künstler, einen Architekten,

to become actually an icon and a legend in their own time.

tatsächlich in seiner Zeit eine Ikone zu werden.

I mean you have become, whether you can giggle at it

Du bist doch ..., ob du darüber nun schmunzeln musst,

because it's a funny ... you know, it's a strange thought,

weil es lustig ist... du weißt schon, es ist ein merkwürdiger Gedanke,

but your building is an icon --

aber dein Gebäude ist eine Ikone –

you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --

du kannst ein kleines Bild dieses Gebäudes zeichnen und es für Werbung benutzen –

and you've had not rock star status, but celebrity status

du hattest zwar keinen Rockstar-Status, sondern einen Promi-Status

in doing what you wanted to do for most of your life.

in dem, was du die meiste Zeit deines Lebens machen wolltest.

And I know the road was extremely difficult.

Und ich weiß, dass dieser Weg sehr schwer war.

And it didn't seem, at least, that your sell outs,

Es hatte zumindest den Anschein, dass du dir,

whatever they were, were very big.

wobei auch immer, weitgehend treu bleiben konntest.

You kept moving ahead in a life where you're dependent

Du hast deinen Weg fortgesetzt, in einem Leben, in dem du darauf angewiesen bist,

on working for somebody.

für jemanden zu arbeiten.

But that's an interesting thing for a creative person.

Für einen kreativen Menschen ist das doch von Interesse.

A lot of us work for people;

Viele von uns arbeiten für jemanden;

we're in the hands of other people.

wir befinden uns in den Händen anderer.

And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --

Und das ist eines der größten Dilemmas – es geht hier um Kreativität –

it's one of the great dilemmas in creativity:

es ist eines der größten Dilemmas für die Kreativität:

how to do work that's big enough and not sell out.

wie man etwas schafft, das groß genug ist, und sich treu bleibt.

And you've achieved that

Und du hast das erreicht

and that makes your win doubly big, triply big.

und das macht deinen Gewinn doppelt, dreifach so groß.

It's not quite a question but you can comment on it.

Du kannst das gerne kommentieren.

It's a big issue.

Das ist ein großes Problem.

FG: Well, I've always just ...

FG: Naja, ich habe immer nur ...

I've never really gone out looking for work.

Ich bin nie wirklich auf die Suche nach Arbeit gegangen.

I always waited for it to sort of hit me on the head.

Ich habe immer irgendwie darauf gewartet, dass es mich am Kopf trifft.

And when I started out,

Als ich angefangen habe,

I thought that architecture was a service business

dachte ich, Architektur sei ein Service-Geschäft

and that you had to please the clients and stuff.

und dass man die Kunden zufrieden stellen müsste und so.

And I realized when I'd come into the meetings

Ich bemerkte, wenn ich bei den Besprechungen

with these corrugated metal and chain link stuff,

mit diesem gewellten Metall und dem Kettengliederkram ankam,

and people would just look at me

sahen die Leute mich einfach nur so an,

like I'd just landed from Mars.

als ob ich gerade vom Mars käme.

But I couldn't do anything else.

Aber ich konnte nichts anderes tun.

That was my response to the people in the time.

Das war meine Reaktion auf die Leute zu jener Zeit.

And actually, it was responding to clients that I had

Tatsächlich bin ich damit auf Klienten von mir eingegangen,

who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.

die nicht sehr viel Geld hatten und sich deshalb auch nicht viel leisten konnten.

I think it was circumstantial.

Ich denke, das waren einfach die Umstände.

Until I got to my house, where the client was my wife.

Bis ich zu meinem Haus kam, wo meine Frau meine Klientin war.

We bought this tiny little bungalow in Santa Monica

Wir kauften einen sehr kleinen Bungalow in Santa Monica

and for like 50 grand I built a house around it.

und ich habe für ca. 50 000 ein Haus drumrum gebaut.

And a few people got excited about it.

Und einige Leute waren davon begeistert.

I was visiting with an artist, Michael Heizer,

Ich habe einen Künstler besucht, Michael Heizer,

out in the desert near Las Vegas somewhere.

irgendwo draußen in der Wüste bei Las Vegas.

He's building this huge concrete place.

Er baute gerade an diesem riesigen Betonbau.

And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.

Und es war spät abends. Wir hatten viel getrunken.

We were standing out in the desert all alone and,

Wir standen ganz alleine draußen in der Wüste und

thinking about my house, he said,

ich dachte über mein Haus nach und er sagte:

"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,

"Hast du jemals darüber nachgedacht, dass du, wenn du etwas Dauerhafteres bauen würdest,

somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"

es jemandem in 2000 Jahren gefallen würde?"

(Laughter)

(Gelächter)

So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."

Also dachte ich: "Ja, das ist bestimmt eine gute Idee."

Luckily I started to get some clients that had a little more money,

Zum Glück habe ich dann zunehmend Auftraggeber mit ein bisschen mehr Geld bekommen

so the stuff was a little more permanent.

und das Zeug wurde dauerhafter.

But I just found out the world ain't going to last that long,

Aber ich habe gerade erfahren, dass die Welt gar nicht mehr so lange halten wird,

this guy was telling us the other day.

das hat uns so ein Typ neulich erzählt.

So where do we go now?

Also, was machen wir jetzt?

Back to -- everything's so temporary.

Zurück zu – alles ist so vorübergehend.

I don't see it the way you characterized it.

Ich sehe es nicht so, wie du es gerade dargestellt hast.

For me, every day is a new thing.

Für mich ist jeder Tag etwas gänzlich Neues.

I approach each project with a new insecurity,

Ich gehe ein jedes Projekt mit neuer Unsicherheit an,

almost like the first project I ever did,

fast so wie bei dem ersten Projekt, das ich jemals durchgeführt habe

and I get the sweats,

und ich beginne zu schwitzen,

I go in and start working, I'm not sure where I'm going --

ich gehe rein und fange an zu arbeiten, weiß nicht, wohin das führen wird –

if I knew where I was going, I wouldn't do it.

wenn ich es wüsste, würde ich es nicht tun.

When I can predict or plan it, I don't do it.

Wenn ich etwas vorhersehen oder planen kann, dann mache ich es nicht.

I discard it.

Ich verwerfe es.

So I approach it with the same trepidation.

Also gehe ich mit derselben Unruhe da ran.

Obviously, over time I have a lot more confidence

Natürlich werde ich mit der Zeit sehr viel selbstbewusster und weiß,

that it's going to be OK.

dass alles gut werden wird.

I do run a kind of a business --

Ich führe so etwas wie ein Unternehmen –

I've got 120 people

ich habe 120 Leute

and you've got to pay them,

und die muss ich bezahlen,

so there's a lot of responsibility involved --

also geht es hier um viel Verantwortung –

but the actual work on the project is with,

aber bei der tatsächlichen Arbeit am Projekt,

I think, a healthy insecurity.

ist es wohl eine gesunde Unsicherheit.

And like the playwright said the other day -- I could relate to him:

Wie der Dramatiker das andere Mal schon sagte – mit ihm konnte ich mich da identifizieren:

you're not sure.

du bist dir nicht sicher.

When Bilbao was finished and I looked at it,

Als Bilbao fertig war und ich es ansah,

I saw all the mistakes, I saw ...

habe ich die ganzen Fehler gesehen, ich hab gesehen ...

They weren't mistakes;

Es waren keine Fehler;

I saw everything that I would have changed

ich habe alles gesehen, was ich noch geändert hätte,

and I was embarrassed by it.

und es war mir peinlich.

I felt an embarrassment -- "How could I have done that?

Ich habe Verlegenheit gespürt: "Wie konnte ich das nur tun?

How could I have made shapes like that or done stuff like that?"

Wie konnte ich solche Formen und diese anderen Dinge tun?"

It's taken several years to now look at it detached and say --

Es hat ein paar Jahre gedauert, bis ich es mir jetzt angucken kann, mit Abstand und sage –

as you walk around the corner and a piece of it works with the road

wenn man um die Ecke geht und ein Teil davon passt zu dem Weg

and the street, and it appears to have a relationship --

und der Straße und es scheint eine Beziehung zu geben –

that I started to like it.

dass ich anfing, es zu mögen.

RSW: What's the status of the New York project?

RSW: Was ist der Stand bei dem New York Projekt?

FG: I don't really know.

FG: Das weiß ich nicht so genau.

Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,

Tom Krens kam mit Bilbao zu mir und hat mir alles erklärt,

and I thought he was nuts.

und ich dachte, er sei verrückt.

I didn't think he knew what he was doing,

Ich glaubte nicht, dass er wusste, was er tat,

and he pulled it off.

und er hat es durchgezogen.

So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.

Also ist er für mich Ikarus und der Phönix in einem.

(Laughter)

(Gelächter)

He gets up there and then he ... comes back up.

Er geht da hoch und dann ... er kommt wieder hoch.

They're still talking about it.

Die reden immer noch darüber.

September 11 generated some interest

Der 11. September hat ein gewisses Interesse geschürt,

in moving it over to Ground Zero,

es soll auf den Ground Zero verlegt werden

and I'm totally against that.

und ich bin absolut dagegen.

I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero

Ich fühle mich einfach unwohl, wenn ich über den Ground Zero rede oder darüber, dort etwas zu bauen,

I think for a long time.

wahrscheinlich noch eine ganze Weile.

RSW: The picture on the screen,

RSW: Das Bild auf der Leinwand,

is that Disney?

ist das Disney?

FG: Yeah.

FG: Ja.

RSW: How much further along is it than that,

RSW: Wie weit fortgeschrittener als das hier ist es denn

and when will that be finished?

und wann wird es fertig sein?

FG: That will be finished in 2003 -- September, October --

FG: Das wird 2003 fertig – September, Oktober –

and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys

und ich hoffe, dass Kyu, Herbie und Yo-Yo und all diese Leute

come play with us at that place.

kommen und mit uns dort spielen.

Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.

Zum Glück mag ich die meisten Leute, mit denen ich heute arbeite, sehr.

Richard Koshalek is probably one of the main reasons

Richard Koshalek ist wahrscheinlich einer der Hauptgründe,

that Disney Hall came to me.

warum Disney Hall mich angesprochen haben.

He's been a cheerleader for quite a long time.

Er ist schon seit einiger Zeit ein Unterstützer.

There aren't many people around that are really involved

Es gibt nicht viele Menschen, die sich als Klienten

with architecture as clients.

wirklich mit Architektur beschäftigen.

If you think about the world,

Wenn man von der Welt ausgeht,

and even just in this audience,

auch schon in diesem Publikum,

most of us are involved with buildings.

haben die meisten von uns irgendwas mit Gebäuden zu tun.

Nothing that you would call architecture, right?

Nicht etwas, das man Architektur nennen würde, richtig?

And so to find one, a guy like that,

Und dann jemanden zu finden, eine Type wie ihn,

you hang on to him.

da hält man dran fest.

He's become the head of Art Center,

Er ist zum Leiter des Art Centers geworden

and there's a building by Craig Ellwood there.

und es gibt dort ein Gebäude von Craig Ellwood.

I knew Craig and respected him.

Ich kannte Craig und habe ihn respektiert.

They want to add to it

Sie wollten das erweitern

and it's hard to add to a building like that --

und es ist schwer, solch einem Gebäude noch etwas hinzuzufügen –

it's a beautiful, minimalist, black steel building --

es ist ein wunderschönes, minimalistisches, Gebäude aus schwarzem Eisen –

and Richard wants to add a library and more student stuff

und Richard möchte dem eine Bibliothek und andere studentische Sachen hinzufügen

and it's a lot of acreage.

und es ist eine riesige Fläche.

I convinced him to let me bring in another architect

Ich habe ihn davon überzeugt, noch einen weiteren Architekten aus Portugal dazu zu holen:

from Portugal: Alvaro Siza.

Alvaro Siza.

RSW: Why did you want that?

RSW: Warum wolltest du das?

FG: I knew you'd ask that question.

FG: Ich wusste, dass du das fragen würdest.

It was intuitive.

Das war Intuition.

(Laughter)

(Gelächter)

Alvaro Siza grew up and lived in Portugal

Alvaro Siza ist in Portugal aufgewachsen und hat dort gelebt

and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.

und ist wohl DER portugiesische Architekt schlechthin.

I visited with him a few years ago

Ich habe ihn vor einigen Jahren besucht

and he showed me his early work,

und er hat mir seine frühen Arbeiten gezeigt,

and his early work had a resemblance to my early work.

und seine frühen Arbeiten hatten eine gewisse Ähnlichkeit zu meinen frühen Arbeiten.

When I came out of college,

Als ich vom College kam,

I started to try to do things contextually in Southern California,

habe ich in Südkalifornien kontextuell gearbeitet,

and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs

und man gewöhnte sich an die spanischen Kolonialziegel auf den Dächern

and things like that.

und solche Sachen.

I tried to understand that language as a beginning,

Ich habe versucht, diese Sprache zu verstehen als ein Anfang,

as a place to jump off,

als ein Punkt, von dem aus man loslegen kann,

and there was so much of it being done by spec builders

und es wurde so viel von Spekulanten gebaut

and it was trivialized so much that it wasn't ...

und es wurde so viel trivialisiert, dass es ...

I just stopped.

ich hörte einfach auf.

I mean, Charlie Moore did a bunch of it,

Ich meine, Charlie Moore hat ein paar dieser Dinger gemacht,

but it didn't feel good to me.

aber es fühlte sich für mich nicht gut an.

Siza, on the other hand, continued in Portugal

Siza auf der anderen Seite, hat in Portugal weitergemacht

where the real stuff was

wo die echten Dinger waren

and evolved a modern language that relates to that historic language.

und hat eine moderne Sprache entwickelt, die in Beziehung zu dieser historischen Sprache steht.

And I always felt that he should come to Southern California

Und ich fand immer, dass er nach Südkalifornien kommen

and do a building.

und dort etwas bauen sollte.

I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.

Ich habe versucht, ihm ein paar Aufträge zu verschaffen, aber aus denen ist nichts geworden.

I like the idea of collaboration with people like that

Ich mag die Vorstellung, mit solchen Leuten zusammenzuarbeiten,

because it pushes you.

weil es einen antreibt.

I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,

Ich habe das auch mit Claes Oldenburg und Richard Serra gemacht,

who doesn't think architecture is art.

der gar nicht glaubt, dass Architektur Kunst ist.

Did you see that thing?

Haben Sie das gesehen?

RSW: No. What did he say?

RSW: Nein. Was hat er gesagt?

FG: He calls architecture "plumbing."

FG: Er bezeichnet Architektur als "Klempnerei."

(Laughter)

(Gelächter)

FG: Anyway, the Siza thing.

FG: Wie dem auch sei, zurück zu dieser Siza Sache.

It's a richer experience.

Es ist eine reichhaltigere Erfahrung.

It must be like that for Kyu doing things with musicians --

So muss es auch für Kyu sein, wenn er mit Musikern zusammenarbeitet –

it's similar to that I would imagine --

ungefähr so muss es sein –

where you ... huh?

dass man... Hm?

Audience: Liquid architecture.

Publikum: Liquid Architecture.

FG: Liquid architecture.

FG: Liquid Architecture.

(Laughter)

(Gelächter)

Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,

Es ist wie beim Jazz: du improvisierst, arbeitest zusammen,

you play off each other, you make something,

treibst dich gegenseitig an, du produzierst was,

they make something.

sie produzieren etwas.

And I think

Und ich finde,

for me, it's a way of trying to understand the city

für mich ist das eine Möglichkeit, die Stadt zu verstehen

and what might happen in the city.

und das, was vielleicht mit der Stadt passieren könnte.

RSW: Is it going to be near the current campus?

RSW: Wird das in der Nähe des aktuellen Campus' sein?

Or is it going to be down near ...

Oder wird es da sein, wo ...

FG: No, it's near the current campus.

FG: Nein, es ist in der Nähe des aktuellen Campus'.

Anyway, he's that kind of patron.

Egal, er ist jedenfalls solch eine Art von Mäzen.

It's not his money, of course.

Es ist natürlich nicht sein Geld.

(Laughter)

(Gelächter)

RSW: What's his schedule on that?

RSW: Wie sieht denn sein Zeitplan aus?

FG: I don't know.

FG: Das weiß ich nicht.

What's the schedule, Richard?

Wie sieht denn der Zeitplan aus, Richard?

Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.

Richard Koshalek: [undeutlich] beginnt 2004.

FG: 2004.

FG: 2004.

You can come to the opening. I'll invite you.

Du kannst gerne zur Eröffnung kommen, ich lade dich ein.

No, but the issue of city building in democracy is interesting

Nein, aber das Problem des Städtebaus in Demokratien ist ein interessantes,

because it creates chaos, right?

denn es entsteht Chaos, richtig?

Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,

Wenn jeder sein Ding macht, führt das zu einer sehr chaotischen Umgebung

and if you can figure out how to work off each other --

und wenn man dann herausfindet, wie man voneinander profitieren kann –

if you can get a bunch of people

wenn man eine Gruppe von Menschen zusammenbringt,

who respect each other's work and play off each other,

die sich gegenseitig respektieren und sich befruchten,

you might be able to create models for

sollte es möglich sein, Modelle für

how to build sections of the city without resorting to the one architect.

den Bau von Stadtteilen zu erstellen, die sich nicht nur auf einen Architekten beziehen.

Like the Rockefeller Center model,

Wie das Rockefeller-Center-Modell,

which is kind of from another era.

das schon irgendwie aus einer anderen Ära stammt.

RSW: I found the most remarkable thing.

RSW: Ich habe was ganz Beachtliches gefunden.

My preconception of Bilbao was this wonderful building,

Meine Vorstellung von Bilbao war dieses wunderbare Gebäude,

you go inside and there'd be extraordinary spaces.

dass im Inneren diese ganzen außergewöhnlichen Räume sind.

I'd seen drawings you had presented here at TED.

Ich habe Zeichnungen gesehen, die du hier bei TED vorgestellt hast.

The surprise of Bilbao was in its context to the city.

Die Überraschung bei Bilbao war sein Kontext innerhalb der Stadt.

That was the surprise of going across the river,

Die Überraschung über den Fluss zu gehen,

of going on the highway around it,

und auf dem Highway um es herum

of walking down the street and finding it.

und dann die Straße entlang und es zu finden.

That was the real surprise of Bilbao.

Das war die wirkliche Überraschung bei Bilbao.

FG: But you know, Richard,

FG: Aber weißt du, Richard,

most architects when they present their work --

die meisten Architekten, wenn sie ihre Arbeit präsentieren –

most of the people we know,

die meisten Leute, die wir kennen,

you get up and you talk about your work,

stehen auf und reden von ihrer Arbeit,

and it's almost like you tell everybody you're a good guy

und es ist fast so, als würdest du allen erzählen, dass du ein toller Typ bist,

by saying, "Look, I'm worried about the context,

indem du sagst: "Schau mal, ich mache mir um den Kontext Sorgen,

I'm worried about the city,

ich denke über die Stadt nach,

I'm worried about my client,

über meine Klienten,

I worry about budget, that I'm on time."

ich sorge mich um das Budget und ob ich rechtzeitig fertig werde."

Blah, blah, blah and all that stuff.

Blah blah blah und all das.

And it's like cleansing yourself so that you can ...

So als ob du dich reinigen würdest, damit ...

by saying all that, it means your work is good somehow.

als ob, in dem man das alles sagt, die Arbeit irgendwie gut wird.

And I think everybody --

Und ich denke jeder ...

I mean that should be a matter of fact, like gravity.

Es sollte als Tatsache gelten, wie die Erdanziehungskraft.

You're not going to defy gravity.

Der würdest du dich auch nicht widersetzen.

You've got to work with the building department.

Man muss mit der Bauabteilung zusammenarbeiten.

If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.

Wenn du dich nicht an das Budget halten kannst, wirst du auch nicht viele Aufträge erhalten.

If it leaks --

Wenn es undicht ist –

Bilbao did not leak.

Bilbao war es nicht.

I was so proud.

Ich war so stolz.

(Laughter)

(Gelächter)

The MIT project -- they were interviewing me for MIT

Das MIT-Projekt – sie haben mich für das MIT interviewt

and they sent their facilities people to Bilbao.

und haben ihre technischen Hilfskräfte nach Bilbao geschickt.

I met them in Bilbao.

Ich habe sie in Bilbao getroffen.

They came for three days.

Sie waren drei Tage dort.

RSW: This is the computer building?

RSW: Das ist das Computergebäude?

FG: Yeah, the computer building.

FG: Ja, das Computergebäude.

They were there three days and it rained every day

Sie waren drei Tage dort und es regnete jeden Tag

and they kept walking around --

und sie sind dort rumgelaufen –

I noticed they were looking under things

ich habe mitbekommen,

and looking for things,

wie sie unter Dinge drunter schauten und nach Dingen suchten,

and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?

und sie wollten wissen, wo die Eimer versteckt waren, weißt du?

People put buckets out ...

Leute stellen Eimer auf ...

I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,

Ich war sauber. Es gab kein einziges verdammtes Leck.

it was just fantastic.

Das war einfach fantastisch.

But you've got to --

Aber man muss –

yeah, well up until then every building leaked, so this ...

bis dahin hatte eigentlich jedes Gebäude irgendwo ein Leck und somit war das ...

(Laughter)

(Gelächter)

RSW: Frank had a sort of ...

RSW: Frank hatte sowas wie...

FG: Ask Miriam!

FG: Frag Miriam!

RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.

RW: ...sowas wie einen Ruf, der in L.A. eine Zeit lang genau darauf basierte.

(Laughter)

(Gelächter)

FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,

FG: Sie haben sicher alle mal die Frank Lloyd Wright Geschichte gehört,

when the woman called and said,

als die Frau anrief und sagte:

"Mr. Wright, I'm sitting on the couch

"Mr. Wright, ich sitze auf der Couch

and the water's pouring in on my head."

und mir läuft Wasser über den Kopf."

And he said, "Madam, move your chair."

Und er sagte: "Madam, bewegen Sie Ihren Stuhl."

(Laughter)

(Gelächter)

So, some years later I was doing a building,

Einige Jahre später habe ich an einem Gebäude gearbeitet,

a little house on the beach for Norton Simon,

ein kleines Haus am Strand für Norton Simon,

and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,

und seine Sekretärin, eine sehr resolute Frau,

called me and said,

hat mich angerufen und gesagt:

"Mr. Simon's sitting at his desk

"Mr. Simon sitzt an seinem Schreibtisch

and the water's coming in on his head."

und Wasser tropft auf seinen Kopf."

And I told her the Frank Lloyd Wright story.

Und ich habe ihr die Geschichte von Frank Lloyd Wright erzählt.

RSW: Didn't get a laugh.

RSW: Sie hat nicht drüber gelacht.

FG: No. Not now either.

FG: Nein. Immer noch nicht.

(Laughter)

(Gelächter)

But my point is that ... and I call it the "then what?"

Jedenfalls, der Punkt ist ... und ich nenne ihn das "Was dann?"

OK, you solved all the problems,

Okay, man hat alle Probleme gelöst,

you did all the stuff, you made nice,

alles erledigt, war brav gewesen,

you loved your clients,

hat seine Klienten geliebt,

you loved the city,

die Stadt,

you're a good guy, you're a good person ...

du bist ein dufter Typ, ein guter Mensch ...

and then what?

und was dann?

What do you bring to it?

Was hast du mit eingebracht?

And I think that's what I've always been interested in,

Genau das hat mich schon immer interessiert,

is that -- which is a personal kind of expression.

nämlich – ein persönlicher Ausdruck, eine Note.

Bilbao, I think, shows that you can have

Bilbao zeigt meiner Meinung nach, dass man

that kind of personal expression

diese Art persönlichen Ausdrucks haben

and still touch all the bases that are necessary

und trotzdem alle wichtigen Punkte abarbeiten kann,

of fitting into the city.

sodass es in die Stadt passt.

That's what reminded me of it.

Das hat mich daran erinnert.

And I think that's the issue, you know;

Ich denke, das ist das Problem, weißt du;

it's the "then what" that most clients who hire architects --

wegen dieses "Was dann", suchen die meisten Klienten, die Architekten anheuern –

most clients aren't hiring architects for that.

die meisten Klienten heuern Architekten eben nicht aus diesem Grund an.

They're hiring them to get it done, get it on budget,

Sie beauftragen sie, um etwas fertig zu stellen, dabei im Budget zu bleiben,

be polite,

höflich zu sein,

and they're missing out on the real value of an architect.

und so entgeht ihnen der wahre Wert eines Architekten.

RSW: At a certain point a number of years ago, people --

RSW: Vor ein paar Jahren haben Leute –

when Michael Graves was a fashion, before teapots ...

als Michael Graves Mode war, vor den Teekannen ...

FG: I did a teapot and nobody bought it.

FG: Ich habe ein Teekanne gemacht und niemand hat sie gekauft.

(Laughter)

(Gelächter)

RSW: Did it leak?

RSW: Hatte sie ein Leck?

FG: No.

FG: Nein.

(Laughter)

(Gelächter)

RSW: ... people wanted a Michael Graves building.

RSW: ... die Leute wollten ein Gebäude von Michael Graves.

Is that a curse, that people want a Bilbao building?

Ist es ein Fluch, dass die Leute ein Bilbao-Gebäude wollen?

FG: Yeah.

FG: Ja.

Since Bilbao opened, which is now four, five years,

Seitdem Bilbao eröffnet wurde, was jetzt vier, fünf Jahre her ist,

both Krens and I have been called

wurden Krens und mir

with at least 100 opportunities --

mindestens 100 Projekte angeboten –

China, Brazil, other parts of Spain --

China, Brasilien, andere Teile Spaniens –

to come in and do the Bilbao effect.

wir sollten dorthin kommen und den Bilbao-Effekt auslösen.

And I've met with some of these people.

Ich habe mich mit einigen dieser Leute getroffen.

Usually I say no right away,

Normalerweise sage ich sofort nein,

but some of them come with pedigree

aber einige von ihnen verfügen über einen Stammbaum

and they sound well-intentioned

und sie klingen wohlmeinend

and they get you for at least one or two meetings.

und sie überreden einen zu mindestens einem oder zwei Treffen.

In one case, I flew all the way to Malaga with a team

In einem Fall bin ich mit einem Team bis nach Malaga geflogen,

because the thing was signed with seals and various

weil das alles mit Siegeln unterzeichnet war,

very official seals from the city,

hoch offiziellen Siegeln der Stadt,

and that they wanted me to come and do a building in their port.

und sie wollten, dass ich komme und ein Gebäude am Hafen baue.

I asked them what kind of building it was.

Ich habe sie gefragt, was für eine Art Gebäude es denn sein sollte.

"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.

"Wenn Sie herkommen, erklären wir Ihnen alles." Blah, blah, blah.

So four of us went.

Also sind vier von uns geflogen.

And they took us -- they put us up in a great hotel

Und sie brachten uns – sie haben uns in einem tollen Hotel untergebracht

and we were looking over the bay,

und wir konnten über die Bucht sehen,

and then they took us in a boat out in the water

und dann haben sie uns im Boot aufs Wasser hinaus gefahren

and showed us all these sights in the harbor.

und haben uns die ganzen Sehenswürdigkeiten im Hafen gezeigt.

Each one was more beautiful than the other.

Eine war schöner als die andere.

And then we were going to have lunch with the mayor

Und dann sollten wir mit dem Bürgermeister zu Mittag essen

and we were going to have dinner with

und zu Abend mit den

the most important people in Malaga.

wichtigsten Leuten Malagas.

Just before going to lunch with the mayor,

Kurz vor dem Mittagessen mit dem Bürgermeister

we went to the harbor commissioner.

sind wir zum Hafenvorsteher gegangen.

It was a table as long as this carpet

Da war ein Tisch so lang wie dieser Teppich

and the harbor commissioner was here,

und der Hafenvorsteher war da,

and I was here, and my guys.

und ich war dort und meine Leute.

We sat down, and we had a drink of water

Wir haben uns hingesetzt und Wasser getrunken

and everybody was quiet.

und alle waren still.

And the guy looked at me and said,

Und der Typ sah mich an und sagte:

"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"

"So, was kann ich für Sie tun, Mr. Gehry?"

(Laughter)

(Gelächter)

RSW: Oh, my God.

RSW: Oh Gott.

FG: So, I got up.

FG: Und da bin ich aufgestanden.

I said to my team,

Ich habe zu meinem Team gesagt:

"Let's get out of here."

"Gehen wir."

We stood up, we walked out.

Wir sind aufgestanden und gegangen.

They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,

Der Typ, der uns dort hingeschleppt hatte, folgte uns und sagte:

"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"

"Sie werden also nicht mit dem Bürgermeister zu Mittag essen?"

I said, "Nope."

Ich sagte: "Nö."

"You're not going to have dinner at all?"

"Werden Sie überhaupt nicht zu Mittag essen?"

They just brought us there to hustle this group,

Sie hatten uns nur dorthin gebracht, um die Leute ein bisschen anzustoßen,

you know, to create a project.

du weißt schon, ein Projekt zu starten.

And we get a lot of that.

Und sowas passiert uns häufiger.

Luckily, I'm old enough that

Zum Glück bin ich alt genug

I can complain I can't travel.

um zu jammern und zu sagen, dass ich nicht reisen könne.

(Laughter)

(Gelächter)

I don't have my own plane yet.

Ich habe noch kein eigenes Flugzeug.

RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting

RSW: Also, ich werd das hier mal zusammenfassen und unser Treffen beenden,

because it's been very long.

denn es war doch sehr lang.

But let me just say a couple words.

Aber lass mich nur einige Worte sagen.

FG: Can I say something?

FG: Darf ich etwas sagen?

Are you going to talk about me or you?

Wirst du über mich sprechen oder über dich?

(Laughter)

(Gelächter)

(Applause)

(Applaus)

RSW: Once a shit, always a shit!

RSW: Einmal ein Mistkerl, immer ein Mistkerl!

FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...

FG: Weil ich gerne Standing Ovations hätte, wie die anderen auch, also ...

RSW: You're going to get one! You're going to get one!

RSW: Du wirst schon eine bekommen! Du wirst schon eine bekommen!

(Laughter)

(Gelächter)

I'm going to make it for you!

Ich werde das für dich machen!

FG: No, no. Wait a minute!

FG: Nein, nein, Warten Sie noch!

(Applause)

(Applaus)