Frank Gehry: Nice building. Then what?

Frank Gehry pergunta, "E agora?"

Tradutor: Francisco Carneiro Revisor: Juliana Tomaz

Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.

Frank Gehry: Eu estava escutando um cientista hoje de manhã,

Dr. Mullis was talking about his experiments,

e Dr. Mullis estava falando sobre seus experimentos,

and I realized that I almost became a scientist.

e me dei conta de que quase virei um cientista.

When I was 14 my parents bought me a chemistry set

Quando tinha 14 anos de idade meus pais me deram um kit de química.

and I decided to make water.

E eu decidi fazer água.

(Laughter)

(Risos)

So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,

Então eu fiz um gerador de hidrogênio e um gerador de oxigênio.

and I had the two pipes leading into a beaker

Conectei os dois a um béquer,

and I threw a match in.

e joguei um palito de fósforo dentro.

(Laughter)

(Risos)

And the glass -- luckily I turned around --

E o vidro -- minha sorte é que eu tinha me virado.

I had it all in my back

Voou tudo nas minhas costas.

and I was about 15 feet away.

E aquilo estava a uma distância de uns 5 metros.

The wall was covered with ...

A parede ficou coberta de --

I had an explosion.

Eu causei uma explosão.

Richard Saul Wurman: Really?

Richard Saul Wurman: Sério?

FG: People on the street came and knocked on the door

FG: Pessoas que passavam na rua vieram bater na porta

to see if I was okay.

para ver se eu estava bem.

RSW: ... huh. (Laughter)

(Risos)

I'd like to start

RW: Eu gostaria de começar de novo - --

this session again.

vamos começar esta sessão de novo.

The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,

O cavalheiro à minha esquerda é o muito famoso, talvez excessivamente famoso,

Frank Gehry.

Frank Gehry.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.

E Frank, você chegou a um ponto da sua vida que é surpreendente.

I mean it is astonishing for an artist, for an architect,

Quero dizer, é surpreendente para um artista -- para um arquiteto --

to become actually an icon and a legend in their own time.

tornar-se um ícone e uma lenda em seu próprio tempo.

I mean you have become, whether you can giggle at it

Quero dizer, você se tornou, mesmo que você ria disso

because it's a funny ... you know, it's a strange thought,

porque é engraçado -- sabe, é uma ideia estranha.

but your building is an icon --

Mas seu edifício é um ícone.

you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --

Pode-se fazer um pequeno desenho daquele edifício, ele pode ser usado em anúncios.

and you've had not rock star status, but celebrity status

E você já teve -- não uma fama de rock star, mas de celebridade,

in doing what you wanted to do for most of your life.

por fazer o que você sempre quiz fazer na maior parte de sua vida.

And I know the road was extremely difficult.

Eu sei que o caminho foi extremamente difícil.

And it didn't seem, at least, that your sell outs,

E não parece que suas concessões,

whatever they were, were very big.

quaisquer que tenham sido, foram muito grandes.

You kept moving ahead in a life where you're dependent

Você continuou seguindo em frente numa vida onde você dependia

on working for somebody.

em trabalhar para alguém.

But that's an interesting thing for a creative person.

Mas isso é algo interessante para um pessoa criativa.

A lot of us work for people;

Muitos de nós trabalhamos para outras pessoas.

we're in the hands of other people.

Estamos nas mãos delas.

And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --

E isso é um dos grandes dilemas -- estamos numa sessão de criatividade --

it's one of the great dilemmas in creativity:

é um dos grandes dilemas da criatividade.

how to do work that's big enough and not sell out.

Como fazer obras que são grandes o suficiente e não conceder.

And you've achieved that

E você conseguiu isso.

and that makes your win doubly big, triply big.

E isso faz sua vitória duas vezes maior -- três vezes maior.

It's not quite a question but you can comment on it.

Isso não é bem uma pergunta, mas você pode comentar sobre isso.

It's a big issue.

É um assunto importante.

FG: Well, I've always just ...

FG: Bem, Eu sempre --

I've never really gone out looking for work.

Eu nunca realmente saí procurando trabalho.

I always waited for it to sort of hit me on the head.

Eu sempre esperei que que caísse do céu.

And when I started out,

E quando comecei,

I thought that architecture was a service business

Eu achava que arquitetura era um serviço,

and that you had to please the clients and stuff.

e que você tinha que satisfazer seus clientes e tal.

And I realized when I'd come into the meetings

E eu descobri, quando ia às reuniões

with these corrugated metal and chain link stuff,

levando coisas feitas de metal corrugado e de corrente,

and people would just look at me

que as pessoas olhavam para mim

like I'd just landed from Mars.

como se eu tivesse vindo de Marte.

But I couldn't do anything else.

Mas eu não podia fazer outra coisa.

That was my response to the people in the time.

Aquela era minha reação às pessoas e à época.

And actually, it was responding to clients that I had

Na verdade, eu respondia aos meus clientes

who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.

que nao tinham muito dinheiro, e por isso não podiam pagar muito caro.

I think it was circumstantial.

Eu acho que foi circunstancial.

Until I got to my house, where the client was my wife.

Até quando cheguei à minha casa, onde o cliente era minha mulher.

We bought this tiny little bungalow in Santa Monica

Nós compramos esse pequeno bangalô em Santa Monica

and for like 50 grand I built a house around it.

e por 50 mil eu construi uma casa ao redor dele.

And a few people got excited about it.

E algumas pessoas ficaram entusiasmadas com isso.

I was visiting with an artist, Michael Heizer,

Estava visitando um artista, Michael Heizer,

out in the desert near Las Vegas somewhere.

no meio do deserto perto de Las Vegas.

He's building this huge concrete place.

Ele está construindo esse enorme lugar de concreto.

And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.

E era tarde, e havíamos bebido muito.

We were standing out in the desert all alone and,

Estávamos no meio do deserto sozinhos e ele disse --

thinking about my house, he said,

a respeito da minha casa -- ele disse,

"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,

"Já te ocorreu que se você construísse algo mais permanente,

somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"

entre agora e daqui a 2000 anos, alguém há de gostar?"

(Laughter)

(Risos)

So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."

Então pensei -- sim, isso provavelmente é uma boa ideia.

Luckily I started to get some clients that had a little more money,

Tive sorte e aos poucos comecei a ter clientes com um pouco mais de dinheiro,

so the stuff was a little more permanent.

então o que eu fazia era um pouco mais permanente.

But I just found out the world ain't going to last that long,

Mas descobri que o mundo não vai durar tanto tempo assim.

this guy was telling us the other day.

Um cara estava nos falando outro dia.

So where do we go now?

Então para onde vamos agora?

Back to -- everything's so temporary.

Voltamos a -- tudo é tão temporário.

I don't see it the way you characterized it.

Eu não vejo isso da maneira que você o caracterizou.

For me, every day is a new thing.

Para mim, cada dia é uma coisa nova.

I approach each project with a new insecurity,

Eu abordo cada projeto com uma insegurança nova,

almost like the first project I ever did,

quase como no primeiro projeto que fiz.

and I get the sweats,

E eu suo frio.

I go in and start working, I'm not sure where I'm going --

Eu começo a trabalhar, sem ideia de onde estou indo.

if I knew where I was going, I wouldn't do it.

E se eu soubesse para onde ia, eu não faria.

When I can predict or plan it, I don't do it.

Quando consigo prever ou planejar algo, eu simplesmente não faço.

I discard it.

Eu descarto.

So I approach it with the same trepidation.

Então eu aproximo-me do projeto com a mesma trepidação.

Obviously, over time I have a lot more confidence

Obviamente, com o tempo, eu adquiri mais confiança

that it's going to be OK.

de que tudo ficará OK.

I do run a kind of a business --

Eu tenho um tipo de empresa.

I've got 120 people

Tenho 120 pessoas.

and you've got to pay them,

E eu tenho que pagá-los.

so there's a lot of responsibility involved --

Então há muita responsabilidade envolvida.

but the actual work on the project is with,

Mas o trabalho de verdade num projeto envolve,

I think, a healthy insecurity.

eu acho, uma insegurança saudável.

And like the playwright said the other day -- I could relate to him:

E como o dramaturgo disse outro dia -- eu me identifico com ele --

you're not sure.

você não tem certeza.

When Bilbao was finished and I looked at it,

Quando Bilbao foi terminado e olhei para ele,

I saw all the mistakes, I saw ...

Eu vi todos os erros.

They weren't mistakes;

Eles não eram erros.

I saw everything that I would have changed

Eu vi tudo o que teria mudado.

and I was embarrassed by it.

E tive vergonha por isso.

I felt an embarrassment -- "How could I have done that?

Tive vergonha -- como pude ter feito aquilo?

How could I have made shapes like that or done stuff like that?"

Como pude ter feito formas como aquela, ou ter feito coisas daquele jeito?

It's taken several years to now look at it detached and say --

Demorou vários anos para eu me separar da obra, olhá-la e dizer,

as you walk around the corner and a piece of it works with the road

ao virar a esquina e ver que uma parte dela funciona com a estrada

and the street, and it appears to have a relationship --

e a rua. e parece que elas têm um relacão,

that I started to like it.

que eu comecei a gostar dela.

RSW: What's the status of the New York project?

RW: Qual é a condição atual do seu projeto em Nova York?

FG: I don't really know.

FG: Eu não sei.

Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,

Tom Krens me procurou com Bilbao e explicou tudo para mim.

and I thought he was nuts.

E achei que ele estivesse doido,

I didn't think he knew what he was doing,

e achei que ele não sabia muito o que estava fazendo.

and he pulled it off.

E ele conseguiu.

So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.

Então acho que ele é Ícaro e uma fênix na mesma pessoa.

(Laughter)

(Risos)

He gets up there and then he ... comes back up.

Ele consegue chegar lá em cima -- e em seguida ele volta a subir.

They're still talking about it.

Eles ainda estão falando sobre isso.

September 11 generated some interest

O 11 de setembro gerou algum interesse

in moving it over to Ground Zero,

em mudá-lo para onde é o Marco Zero.

and I'm totally against that.

E sou completamente contra isso.

I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero

Eu me sinto desconfortável em falar sobre construir qualquer prédio no Marco Zero,

I think for a long time.

e acho que por muito tempo.

RSW: The picture on the screen,

RW: A foto na tela,

is that Disney?

é a Disney?

FG: Yeah.

FG: Sim.

RSW: How much further along is it than that,

RW: Quanto progresso foi feito desde essa foto,

and when will that be finished?

e quando vai ser terminado?

FG: That will be finished in 2003 -- September, October --

FG: Vai terminar em 2003 -- setembro, outubro.

and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys

E espero que Kyu, e Herbie, e Yo Yo e todos aqueles caras

come play with us at that place.

venham tocar para nós lá.

Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.

Felizmente, hoje a maioria das pessoas com quem trabalho são pessoas de quem eu gosto muito.

Richard Koshalek is probably one of the main reasons

Richard Koshalek é provavelmente um dos motivos principais

that Disney Hall came to me.

que o Disney Hall chegou às minhas mãos.

He's been a cheerleader for quite a long time.

Ele tem me incentivado há bastante tempo.

There aren't many people around that are really involved

Não há muitas pessoas por aí que estejam realmente envolvidas

with architecture as clients.

com arquitetura como clientes.

If you think about the world,

Sabe de uma coisa, se você pensar que no mundo inteiro,

and even just in this audience,

e até mesmo só aqui nesta plateia,

most of us are involved with buildings.

a maioria de nós estamos envolvidos com construções.

Nothing that you would call architecture, right?

Nada que você possa considerar arquitetura, certo?

And so to find one, a guy like that,

Então ao achar um -- um cara como esse,

you hang on to him.

você se agarra a ele, entende?

He's become the head of Art Center,

Ele se tornou o chefe do Art Center,

and there's a building by Craig Ellwood there.

e tem um prédio do Craig Ellwood lá.

I knew Craig and respected him.

Eu conhecia o Craig e o respeitava.

They want to add to it

E eles querem adicionar à obra.

and it's hard to add to a building like that --

E é difícil adicionar algo à uma obra como aquela.

it's a beautiful, minimalist, black steel building --

É uma obra linda, minimalista, feita de aço negro,

and Richard wants to add a library and more student stuff

e o Richard quer adicionar uma biblioteca e mais coisas para estudantes.

and it's a lot of acreage.

E é uma grande área.

I convinced him to let me bring in another architect

E eu o convenci a me deixar trazer um outro arquiteto

from Portugal: Alvaro Siza.

de Portugal, Alvaro Siza.

RSW: Why did you want that?

RW: Por que você queria isso?

FG: I knew you'd ask that question.

FG: Sabia que você perguntaria isso.

It was intuitive.

Foi intuição.

(Laughter)

(Risos)

Alvaro Siza grew up and lived in Portugal

FG: Alvaro Siza cresceu e viveu em Portugal,

and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.

e é considerado o maior arquiteto português.

I visited with him a few years ago

Visitei-o alguns anos atrás

and he showed me his early work,

e ele me mostrou seus primeiros trabalhos.

and his early work had a resemblance to my early work.

E seus primeiros trabalhos tinham uma semelhança com os meus primeiros trabalhos.

When I came out of college,

Quando terminei a faculdade,

I started to try to do things contextually in Southern California,

comecei a tentar fazer coisas contextuais, no sul da Califórnia.

and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs

E tem-se a lógica dos telhados coloniais espanhóis

and things like that.

e coisas do gênero.

I tried to understand that language as a beginning,

Eu tentei entender aquela línguagem como um começo,

as a place to jump off,

como um ponto de partida.

and there was so much of it being done by spec builders

E havia muita coisa sendo feita por construtores especulativos ,

and it was trivialized so much that it wasn't ...

e virou tão trivial que --

I just stopped.

que eu simplesmente parei.

I mean, Charlie Moore did a bunch of it,

Quero dizer, o Charlie Moore fez várias obras nesse estilo,

but it didn't feel good to me.

mas eu não me senti bem fazendo o mesmo.

Siza, on the other hand, continued in Portugal

Mas o Siza, por outro lado, continuou em Portugal,

where the real stuff was

onde as coisas verdadeiras estavam,

and evolved a modern language that relates to that historic language.

e ele desenvolveu uma linguagem moderna que se relaciona com essa linguagem histórica.

And I always felt that he should come to Southern California

E eu sempre achei que ele deveria vir ao sul da Califórnia

and do a building.

e fazer um edifício.

I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.

Eu tentei arranjar alguns projetos para ele, mas não deram certo.

I like the idea of collaboration with people like that

Eu gosto de colaborar com pessoas assim,

because it pushes you.

porque é um desafio.

I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,

Já colaborei com Claes Oldenburg e com Richard Serra,

who doesn't think architecture is art.

que não acham que arquitetura é arte.

Did you see that thing?

Você viu aquilo?

RSW: No. What did he say?

RW: O que ele falou?

FG: He calls architecture "plumbing."

FG: Ele chama arquitetura de "encanamento."

(Laughter)

(Risos)

FG: Anyway, the Siza thing.

FG: Enfim, o negócio com o Siza.

It's a richer experience.

É uma experiencia mais rica.

It must be like that for Kyu doing things with musicians --

Deve ser desse jeito para o Kyu trabalhando com músicos.

it's similar to that I would imagine --

Eu imagino que é bem semelhante.

where you ... huh?

Onde você -- huh?

Audience: Liquid architecture.

Plateia: Arquitetura líquida.

FG: Liquid architecture.

FG: Arquitetura líquida.

(Laughter)

(Risos)

Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,

É como jazz -- você improvisa, você trabalha junto,

you play off each other, you make something,

Você coopera um com o outro, você faz algo,

they make something.

ele fazem algo.

And I think

E eu acheo que isso é um jeito de --

for me, it's a way of trying to understand the city

pra mim, é um jeito de tentar entender a cidade,

and what might happen in the city.

e o que pode acontecer na cidade.

RSW: Is it going to be near the current campus?

RW: Vai ser perto do campus atual?

Or is it going to be down near ...

Ou será lá embaixo perto --

FG: No, it's near the current campus.

FG: Não, é perto do campus atual.

Anyway, he's that kind of patron.

Enfim, ele é esse tipo de financiador.

It's not his money, of course.

O dinheiro não é dele, claro.

(Laughter)

(Risos)

RSW: What's his schedule on that?

RW: Qual é o cronograma dele nesse projeto?

FG: I don't know.

FG: Eu não sei.

What's the schedule, Richard?

Qual é o cronograma, Richard?

Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.

Richard: Começa em 2004.

FG: 2004.

FG: 2004.

You can come to the opening. I'll invite you.

Você pode vir à inauguração. Eu te convido.

No, but the issue of city building in democracy is interesting

Não, mas esse assunto de construção urbana na democracia é interessante

because it creates chaos, right?

porque isso cria caos, não é?

Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,

Todo mundo fazendo o que quer cria um ambiente caótico,

and if you can figure out how to work off each other --

e se você conseguir entender como trabalhar um com outro --

if you can get a bunch of people

Quero dizer, não é isso -- se conseguir juntar um monte de gente

who respect each other's work and play off each other,

que respeita o trabalho do outro e que coopere um com o outro,

you might be able to create models for

Você pode conseguir criar modelos para

how to build sections of the city without resorting to the one architect.

construir partes da cidade sem ter que recorrer a um só arquiteto,

Like the Rockefeller Center model,

como o modelo do Centro Rockefeller,

which is kind of from another era.

que é quase de uma outra era.

RSW: I found the most remarkable thing.

RW: Eu descobri uma coisa extraordinária.

My preconception of Bilbao was this wonderful building,

Minha pré-concepção do Bilbao era a desse edifício maravilhoso,

you go inside and there'd be extraordinary spaces.

em você entraria e haveria espaços extraordinários.

I'd seen drawings you had presented here at TED.

Eu tinha visto desenhos que você apresentou aqui, no TED.

The surprise of Bilbao was in its context to the city.

A surpresa do Bilbao era o seu contexto com a cidade.

That was the surprise of going across the river,

Essa era a surpresa, de atravessar o rio,

of going on the highway around it,

ir pela estrada ao redor dele,

of walking down the street and finding it.

caminhar pela rua e encontrá-lo.

That was the real surprise of Bilbao.

Essa foi a verdadeira surpresa do Bilbao.

FG: But you know, Richard,

FG: Mas sabe, Richard,

most architects when they present their work --

a maioria dos arquitetos quando apresentam seu trabalho --

most of the people we know,

a maioria das pessoas que nós conhecemos,

you get up and you talk about your work,

se levanta e fala sobre o seu trabalho

and it's almost like you tell everybody you're a good guy

e é quase como se você dissesse para todo mundo que é uma boa pessoa

by saying, "Look, I'm worried about the context,

falando: "Olhe, eu estou preocupado com o contexto,

I'm worried about the city,

estou preocupado com a cidade,

I'm worried about my client,

estou preocupado com meu cliente,

I worry about budget, that I'm on time."

me preocupo com o orçamento se estou no prazo."

Blah, blah, blah and all that stuff.

Blá, blá, blá e tudo o mais.

And it's like cleansing yourself so that you can ...

E é como limpar-se para que você possa --

by saying all that, it means your work is good somehow.

dizendo tudo isso, garantir de alguma forma que seu trabalho seja bom.

And I think everybody --

E eu acho que todo mundo --

I mean that should be a matter of fact, like gravity.

digo, isso é um fato, como a gravidade.

You're not going to defy gravity.

Você não vai desafiar a gravidade.

You've got to work with the building department.

Você tem que trabalhar com o departamento de construção.

If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.

Se você não respeitar os orçamentos, não vai conseguir muito trabalho.

If it leaks --

E se houver goteiras --

Bilbao did not leak.

o Bilbao não tinha goteiras.

I was so proud.

Eu fiquei tão orgulhoso.

(Laughter)

(Risos)

The MIT project -- they were interviewing me for MIT

O projeto do MIT -- eles estavam me entrevistando para o MIT,

and they sent their facilities people to Bilbao.

e eles enviaram seu pessoal de instalações para o Bilbao.

I met them in Bilbao.

Eu me reuni com eles no Bilbao.

They came for three days.

Eles vieram por três dias.

RSW: This is the computer building?

RW: Esse é o prédio de computadores?

FG: Yeah, the computer building.

FG: Sim, o prédio de computadores.

They were there three days and it rained every day

Eles ficaram lá por três dias, e choveu em todos eles.

and they kept walking around --

E eles ficavam andando por lá.

I noticed they were looking under things

Eu notei que eles estavam olhando por baixo das coisas,

and looking for things,

e procurando por coisas.

and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?

E eles queriam saber onde os baldes estavam escondidos, sabe?

People put buckets out ...

As pessoas colocam baldes.

I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,

Eu estava salvo! Não havia uma única goteira no lugar.

it was just fantastic.

Foi simplesmente fantástico.

But you've got to --

Mas você tem que --

yeah, well up until then every building leaked, so this ...

bem, até então todo prédio tinha goteiras, então isso --

(Laughter)

(Risos)

RSW: Frank had a sort of ...

RW: Frank tinha meio que --

FG: Ask Miriam!

FG: Pergunte à Miriam!

RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.

RW: -- tinha meio que uma fama -- sua fama sobre isso foi construída em LA por um período.

(Laughter)

(Risos)

FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,

FG: Todos vocês já ouviram a história de Frank Lloyd Wright,

when the woman called and said,

em que a mulher ligou e disse:

"Mr. Wright, I'm sitting on the couch

"Sr. Wright, estou sentada no sofá,

and the water's pouring in on my head."

e a água está vazando na minha cabeça."

And he said, "Madam, move your chair."

E ele disse: "Madame, mova sua cadeira."

(Laughter)

(Risos)

So, some years later I was doing a building,

Então alguns anos mais tarde eu estava fazendo uma obra,

a little house on the beach for Norton Simon,

uma casinha na praia para Norton Simon.

and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,

E sua secretária, que era uma moça meio "inferno sobre rodas",

called me and said,

me ligou e disse:

"Mr. Simon's sitting at his desk

"Sr. Simon está sentado à sua mesa

and the water's coming in on his head."

e a água está caindo direto em sua cabeça."

And I told her the Frank Lloyd Wright story.

E eu lhe contei a história de Frank Lloyd Wright.

RSW: Didn't get a laugh.

RW: Não conseguiu uma risada.

FG: No. Not now either.

FG: Não, nem agora.

(Laughter)

(Risos)

But my point is that ... and I call it the "then what?"

Mas o ponto é que -- e eu chamo isso de o "e agora?"

OK, you solved all the problems,

OK, você resolveu todos os problemas.

you did all the stuff, you made nice,

Você fez tudo. Você fez bem feito.

you loved your clients,

Você adorou seus clientes.

you loved the city,

Você adorou a cidade.

you're a good guy, you're a good person ...

Você é um cara bom -- e uma boa pessoa.

and then what?

E agora?

What do you bring to it?

O que você traz para isso?

And I think that's what I've always been interested in,

E eu acho que é nisso que eu sempre me interessei,

is that -- which is a personal kind of expression.

é isso -- que é um tipo de expressão pessoal.

Bilbao, I think, shows that you can have

Bilbao, eu acho, mostra que você pode ter

that kind of personal expression

esse tipo de expressão pessoal,

and still touch all the bases that are necessary

e ainda tocar todas as bases que são necessárias

of fitting into the city.

para se adequar à cidade.

That's what reminded me of it.

Foi isso o que me lembrou do assunto.

And I think that's the issue, you know;

E eu acho que essa é a questão, sabe.

it's the "then what" that most clients who hire architects --

É o "e agora" que a maioria dos clientes que contrata arquitetos --

most clients aren't hiring architects for that.

a maioria dos clientes não estão contratando arquitetos por isso.

They're hiring them to get it done, get it on budget,

Eles estão contratando pessoas que resolvam o problema, dentro do orçamento.

be polite,

Sabe -- seja educado.

and they're missing out on the real value of an architect.

E eles estão errando no real valor de um arquiteto.

RSW: At a certain point a number of years ago, people --

RW: Em certo ponto alguns anos atrás, as pessoas --

when Michael Graves was a fashion, before teapots ...

quando Michael Graves estava na moda, antes de chaleiras --

FG: I did a teapot and nobody bought it.

FG: Eu fiz uma chaleira e ninguém comprou.

(Laughter)

(Risos)

RSW: Did it leak?

RW: Ela tinha goteiras?

FG: No.

FG: Não.

(Laughter)

(Risos)

RSW: ... people wanted a Michael Graves building.

RW: As pessoas queriam uma construção de Michael Graves.

Is that a curse, that people want a Bilbao building?

É uma maldição que as pessoas queiram uma construção Bilbao?

FG: Yeah.

FG: Sim. Eu já fui chamado.

Since Bilbao opened, which is now four, five years,

Desde que Bilbao abriu -- o que faz agora quatro, cinco anos, não sei --

both Krens and I have been called

tanto Krens quanto eu fomos chamados

with at least 100 opportunities --

para, eu não sei, pelo menos 100 oportunidades.

China, Brazil, other parts of Spain --

China, Brasil, outras partes da Espanha.

to come in and do the Bilbao effect.

Para ir e criar o efeito Bilbao.

And I've met with some of these people.

E eu me encontrei com algumas dessas pessoas.

Usually I say no right away,

Normalmente, eu digo não logo de início,

but some of them come with pedigree

mas alguns deles vem com pedigree,

and they sound well-intentioned

e eles parecem bem intencionados.

and they get you for at least one or two meetings.

E eles te encontram em pelo menos uma ou duas reuniões.

In one case, I flew all the way to Malaga with a team

Em um caso, eu voei até Málaga com uma equipe,

because the thing was signed with seals and various

porque a coisa foi assinada com selos e vários --

very official seals from the city,

sabe -- vários selos oficiais da cidade.

and that they wanted me to come and do a building in their port.

E eles queriam que eu fizesse uma construção no porto deles.

I asked them what kind of building it was.

E eu perguntei que tipo de construção seria.

"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.

"Quando você chegar aqui nós explicaremos -- blá, blá, blá."

So four of us went.

Então quatro de nós fomos.

And they took us -- they put us up in a great hotel

E eles nos levaram -- eles nos colocaram num ótimo hotel,

and we were looking over the bay,

e tínhamos vista para a baía.

and then they took us in a boat out in the water

E eles nos levaram para a água num barco

and showed us all these sights in the harbor.

e nos mostraram todas essas vistas do porto.

Each one was more beautiful than the other.

Uma mais bonita que a outra.

And then we were going to have lunch with the mayor

E então nós íamos almoçar com o prefeito,

and we were going to have dinner with

e nós iámos jantar com

the most important people in Malaga.

as pessoas mais importantes de Málaga.

Just before going to lunch with the mayor,

E logo antes de ir almoçar com o prefeito,

we went to the harbor commissioner.

nós fomos até o chefe da capitania.

It was a table as long as this carpet

Era uma mesa tão grande quanto este tapete

and the harbor commissioner was here,

e o chefe da capitania estava ali,

and I was here, and my guys.

e eu estava aqui, e meus rapazes.

We sat down, and we had a drink of water

E nós nos sentamos e tomamos um pouco de água,

and everybody was quiet.

e todo mundo estava em silêncio.

And the guy looked at me and said,

E o rapaz me olhou e disse,

"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"

"Agora o que posso fazer pelo senhor, Sr. Gehry?"

(Laughter)

(Risos)

RSW: Oh, my God.

RW: Oh, meu Deus.

FG: So, I got up.

FG: Então eu me levantei.

I said to my team,

E disse para minha equipe:

"Let's get out of here."

"Vamos sair daqui."

We stood up, we walked out.

Nós nos levantamos e saímos.

They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,

Eles nos seguiram -- o rapaz que nos arrastou para lá nos seguiu e disse:

"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"

"Quer dizer que vocês não vão almoçar com o prefeito?"

I said, "Nope."

Eu disse: "Não."

"You're not going to have dinner at all?"

"Vocês não vão nem mesmo jantar?"

They just brought us there to hustle this group,

Eles só nos levaram lá para convencer este grupo --

you know, to create a project.

sabe, a criar um projeto.

And we get a lot of that.

E isso acontece muito.

Luckily, I'm old enough that

Felizmente, eu sou velho o suficiente para, sabe,

I can complain I can't travel.

eu posso reclamar que não posso viajar.

(Laughter)

(Risos)

I don't have my own plane yet.

Eu ainda não tenho meu próprio avião.

RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting

RW: Bem, eu vou encerrar isso, e encerrar a conversa,

because it's been very long.

porque já está bem longa.

But let me just say a couple words.

Mas deixe-me dizer algumas palavras.

FG: Can I say something?

FG: Posso dizer uma coisa?

Are you going to talk about me or you?

Você vai falar sobre mim ou sobre você?

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

RSW: Once a shit, always a shit!

RW: Uma vez uma merda, sempre uma merda!

FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...

FG: Porque eu quero receber aplausos de pé como todo mundo, então --

RSW: You're going to get one! You're going to get one!

RW: Você vai receber! Você vai receber!

(Laughter)

(Risos)

I'm going to make it for you!

RW: Eu vou pedir uma para você!

FG: No, no. Wait a minute!

FG: Não, não. Espere um momento!

(Applause)

(Aplausos)