Frank Gehry: Nice building. Then what?

Tradutor: Nuno Monteiro Revisora: Geraldo Quintas

Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.

Fank Gehry: Ouvi um cientista esta manhã,

Dr. Mullis was talking about his experiments,

e o Dr. Mullis estava a falar acerca das suas experiências

and I realized that I almost became a scientist.

e percebi que quase me tornei um cientista.

When I was 14 my parents bought me a chemistry set

Quando tinha 14 anos os meus pais compraram-me um conjunto de química.

and I decided to make water.

E eu decidi fazer água.

(Laughter)

(Risos)

So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,

Portanto fiz um gerador de hidrogénio e fiz um gerador de oxigénio.

and I had the two pipes leading into a beaker

e ambos os tubos levavam a um copo de reacção

and I threw a match in.

e atirei um fósforo lá para dentro.

(Laughter)

(Risos)

And the glass -- luckily I turned around --

E o vidro... felizmente virei-me.

I had it all in my back

Estava de costas para aquilo

and I was about 15 feet away.

e aquilo estava a uns 5 metros.

The wall was covered with ...

A parede ficou coberta com...

I had an explosion.

Eu causei uma explosão.

Richard Saul Wurman: Really?

FG: People on the street came and knocked on the door

As pessoas na rua bateram à porta para ver se eu estava bem.

to see if I was okay.

RSW: ... huh. (Laughter)

(Risos)

I'd like to start

Richard Wurman: Gostava de começar esta sessão de novo.

this session again.

The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,

O cavalheiro à minha esquerda é o muito famoso, talvez demasiado famoso,

Frank Gehry.

Frank Gehry.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.

E Frank, chegaste a um estado na tua vida que é incrível.

I mean it is astonishing for an artist, for an architect,

Quero com isto dizer que é incrível para um artista, para um arquitecto

to become actually an icon and a legend in their own time.

tornar-se um ícone e uma lenda no seu próprio tempo.

I mean you have become, whether you can giggle at it

Tornaste-te, mesmo que te rias disso

because it's a funny ... you know, it's a strange thought,

— porque é um pensamento engraçado, estranho.

but your building is an icon --

Mas o teu edifício é um ícone.

you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --

Pode-se desenhar uma imagem do edifício, pode ser usado em anúncios.

and you've had not rock star status, but celebrity status

E tu tens um estatuto — não de estrela de rock —

mas um estatuto de celebridade

in doing what you wanted to do for most of your life.

a fazer aquilo que quiseste fazer durante a maior parte da tua vida.

And I know the road was extremely difficult.

E eu sei que o caminho foi extremamente árduo.

And it didn't seem, at least, that your sell outs,

Não me parece que as tuas concessões,

whatever they were, were very big.

quaisquer que tenham sido, tenham sido significativas.

You kept moving ahead in a life where you're dependent

Tu continuaste a progredir numa vida em que dependias

on working for somebody.

de trabalhar para alguém.

But that's an interesting thing for a creative person.

Mas isso é um facto interessante para uma pessoa criativa.

A lot of us work for people;

Muitos de nós trabalhamos para outras pessoas.

we're in the hands of other people.

Estamos nas mãos de outras pessoas.

And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --

E esse é um dos grandes dilemas — estamos numa sessão sobre criatividade

it's one of the great dilemmas in creativity:

é um dos grandes dilemas na criatividade.

how to do work that's big enough and not sell out.

Como fazer uma obra importante que baste e não fazer concessões.

And you've achieved that

E tu conseguiste isso.

and that makes your win doubly big, triply big.

Isso faz a tua vitória duplamente, triplamente maior.

It's not quite a question but you can comment on it.

Não é bem uma pergunta mas podes comentar.

It's a big issue.

É um assunto importante.

FG: Well, I've always just ...

FG: Bem, eu apenas sempre...

I've never really gone out looking for work.

Eu nunca andei mesmo à procura de trabalho.

I always waited for it to sort of hit me on the head.

Esperei sempre que ele viesse como que bater-me na cabeça.

And when I started out,

Quando eu comecei,

I thought that architecture was a service business

pensava que a arquitectura era um serviço,

and that you had to please the clients and stuff.

e que tinhas de agradar aos clientes e coisas assim.

And I realized when I'd come into the meetings

E percebi, quando ia às reuniões

with these corrugated metal and chain link stuff,

com aquelas coisas de metal rugoso e correntes

and people would just look at me

que as pessoas olhavam para mim

like I'd just landed from Mars.

como se eu tivesse acabado de aterrar de Marte.

But I couldn't do anything else.

Mas eu não podia fazer outra coisa.

That was my response to the people in the time.

Era aquela a minha resposta às pessoas e à época.

And actually, it was responding to clients that I had

E, na realidade, estava a corresponder aos clientes que tinha

who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.

que não tinham muito dinheiro portanto não podiam pagar muito.

I think it was circumstantial.

Penso que era circunstancial.

Until I got to my house, where the client was my wife.

Até que cheguei à minha casa, onde a cliente era a minha mulher.

We bought this tiny little bungalow in Santa Monica

Comprámos uma minúscula vivenda em Santa Mónica

and for like 50 grand I built a house around it.

e por cerca de 50 mil dólares construí uma casa à volta dele.

And a few people got excited about it.

Algumas pessoas ficaram excitadas com isso.

I was visiting with an artist, Michael Heizer,

Visitei um artista, Michael Heizer,

out in the desert near Las Vegas somewhere.

num lugar no deserto, algures perto de Las Vegas.

He's building this huge concrete place.

Ele está a construir uma enorme casa de cimento.

And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.

Era já bastante tarde e nós tínhamos bebido bastante.

We were standing out in the desert all alone and,

Estávamos lá no deserto, completamente sozinhos e ele disse

thinking about my house, he said,

— a pensar na minha casa — ele disse:

"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,

"Já te ocorreu que, se tu construísses coisas mais permanentes,

somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"

daqui a 2000 anos talvez alguém vá gostar?"

(Laughter)

(Risos)

So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."

Então pensei, sim, provavelmente essa é uma boa ideia.

Luckily I started to get some clients that had a little more money,

Felizmente comecei a ter alguns clientes que tinham um pouco mais de dinheiro

so the stuff was a little more permanent.

portanto as coisas eram um pouco mais permanentes.

But I just found out the world ain't going to last that long,

Mas aí descobri que o mundo não vai durar assim tanto tempo.

this guy was telling us the other day.

Um tipo disse isso um destes dias.

So where do we go now?

(Risos)

Então para onde vamos agora?

Back to -- everything's so temporary.

De volta a... tudo é tão temporário.

I don't see it the way you characterized it.

Não vejo as coisas da forma que as caracterizaste.

For me, every day is a new thing.

Para mim, cada dia é novo.

I approach each project with a new insecurity,

Abordo cada projecto com uma nova insegurança,

almost like the first project I ever did,

quase como no primeiro projecto que fiz.

and I get the sweats,

E tenho suores frios.

I go in and start working, I'm not sure where I'm going --

Envolvo-me e começo a trabalhar, não tenho a certeza para onde vou.

if I knew where I was going, I wouldn't do it.

Se eu soubesse para onde ia não o faria.

When I can predict or plan it, I don't do it.

Quando consigo prever ou planear, não o faço.

I discard it.

Livro-me dele.

So I approach it with the same trepidation.

Então aproximo-me com a mesma trepidação.

Obviously, over time I have a lot more confidence

Obviamente, com o tempo, tenho mais confiança

that it's going to be OK.

que tudo vai correr bem.

I do run a kind of a business --

Eu dirijo uma espécie de empresa.

I've got 120 people

Tenho 120 empregados.

and you've got to pay them,

E eles têm de ser pagos.

so there's a lot of responsibility involved --

Por isso há muita responsabilidade envolvida.

but the actual work on the project is with,

Mas o trabalho no projecto propriamente dito,

I think, a healthy insecurity.

tem, penso eu, uma insegurança saudável.

And like the playwright said the other day -- I could relate to him:

Como disse o dramaturgo no outro dia — identifiquei-me com ele —

you're not sure.

não tens a certeza.

When Bilbao was finished and I looked at it,

Quando Bilbau estava terminado e eu olhei para ele,

I saw all the mistakes, I saw ...

vi todos os erros.

They weren't mistakes;

Não eram erros.

Vi todas as coisas que teria modificado.

I saw everything that I would have changed

and I was embarrassed by it.

E senti-me embaraçado por isso.

I felt an embarrassment -- "How could I have done that?

Senti um embaraço... Como pude eu fazer aquilo?

How could I have made shapes like that or done stuff like that?"

Como pude fazer formas como aquelas ou outras coisas daquela forma?

It's taken several years to now look at it detached and say --

Levei bastantes anos até poder vê-lo de forma emocionalmente distanciada e dizer...

as you walk around the corner and a piece of it works with the road

Quanto viras a esquina e uma parte dele

liga-se à estrada e à rua e parece haver uma relação,

and the street, and it appears to have a relationship --

that I started to like it.

aí comecei a gostar dele.

RSW: What's the status of the New York project?

RW: Qual é o estado do projecto de Nova Iorque?

FG: I don't really know.

FG: Não sei bem.

Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,

O Tom Krens veio ter comigo com o projecto de Bilbau e explicou-mo.

and I thought he was nuts.

E eu pensei que ele era doido

I didn't think he knew what he was doing,

E pensei que ele não sabia o que estava a fazer.

and he pulled it off.

E ele conseguiu.

So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.

Penso que ele é Ícaro e Fénix num só homem.

(Laughter)

(Risos)

He gets up there and then he ... comes back up.

E ele chega lá acima... e aí volta a subir.

They're still talking about it.

Ainda andam a discutir isso.

September 11 generated some interest

O 11 de Setembro gerou algum interesse

in moving it over to Ground Zero,

em movê-lo para o Ground Zero.

and I'm totally against that.

E eu sou completamente contra isso.

I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero

Não me sinto à vontade a falar ou a construir alguma coisa no Ground Zero,

I think for a long time.

penso que, pelo menos, por muito tempo.

RSW: The picture on the screen,

RW: A imagem no ecrã,

é o edifício da Disney?

is that Disney?

FG: Yeah.

FG: É.

RSW: How much further along is it than that,

RW: Quão mais avançado é que está, e quando estará terminado?

and when will that be finished?

FG: That will be finished in 2003 -- September, October --

FG: Estará terminado em 2003... Setembro, Outubro.

and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys

E espero que o Kyu, o Herbie e o Yo Yo e todos esses tipos

come play with us at that place.

venham lá tocar connosco.

Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.

Felizmente a maioria das pessoas com quem trabalho hoje

são pessoas de quem gosto mesmo.

Richard Koshalek is probably one of the main reasons

O Richard Koshalek é provavelmente uma das principais razões

that Disney Hall came to me.

pelas quais o Disney Hall chegou às minhas mãos.

He's been a cheerleader for quite a long time.

Ele tem sido um apoiante há já muito tempo.

There aren't many people around that are really involved

Não há por aí muitas pessoas que estejam realmente envolvidas

with architecture as clients.

na arquitectura como clientes.

If you think about the world,

Percebes, se pensares no mundo,

and even just in this audience,

e até mesmo nesta audiência,

most of us are involved with buildings.

a maioria de nós está envolvida em edifícios.

Nothing that you would call architecture, right?

Nada que vocês chamassem de arquitectura, certo?

And so to find one, a guy like that,

E então encontrar um tipo como aquele,

you hang on to him.

tu agarras-te a ele, entendes?

He's become the head of Art Center,

Ele tornou-se o chefe do Centro das Artes,

and there's a building by Craig Ellwood there.

e há lá um edifício do Craig Ellwood.

I knew Craig and respected him.

Eu conhecia o Craig e respeitava-o.

They want to add to it

E eles querem fazer uma adição.

and it's hard to add to a building like that --

E é difícil adicionar algo a um edifício como aquele.

it's a beautiful, minimalist, black steel building --

É um belo edifício minimalista de aço negro

and Richard wants to add a library and more student stuff

e o Richard quer adicionar uma biblioteca e mais coisas para estudantes.

and it's a lot of acreage.

É uma área enorme.

I convinced him to let me bring in another architect

Convenci-o a deixar-me trazer outro arquitecto

from Portugal: Alvaro Siza.

de Portugal, Álvaro Siza.

RSW: Why did you want that?

RW: Porque quiseste isso?

FG: I knew you'd ask that question.

FG: Eu sabia que ias fazer essa pergunta.

It was intuitive.

Foi intuitivo.

(Laughter)

(Risos)

Alvaro Siza grew up and lived in Portugal

FG: Álvaro Siza cresceu e vive em Portugal

and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.

e é provavelmente considerado o principal arquitecto português.

I visited with him a few years ago

Visitei-o há uns anos

and he showed me his early work,

e ele mostrou-me os seus primeiros trabalhos.

and his early work had a resemblance to my early work.

Os seus primeiros trabalhos tinham alguma parecença

com os meus primeiros trabalhos.

When I came out of college,

Quando saí da universidade,

I started to try to do things contextually in Southern California,

tentei fazer coisas contextuais no sul da Califórnia.

and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs

Nós estudamos a lógica dos telhados coloniais espanhóis, de telha,

and things like that.

e coisas do género.

I tried to understand that language as a beginning,

Tentei perceber essa linguagem

as a place to jump off,

como um início, como um ponto de onde partir.

and there was so much of it being done by spec builders

E já havia tanto disso a ser feito por construtores especulativos

and it was trivialized so much that it wasn't ...

e estava tão trivializado que não era...

I just stopped.

Simplesmente parei.

I mean, Charlie Moore did a bunch of it,

Quer dizer, o Charlie Moore fez montes dessas coisas

but it didn't feel good to me.

mas a mim não me cativou.

Siza, on the other hand, continued in Portugal

Siza, por outro lado, continuou em Portugal,

where the real stuff was

onde estavam as coisas reais

and evolved a modern language that relates to that historic language.

e desenvolveu uma linguagem moderna

que se relaciona com essa linguagem histórica.

And I always felt that he should come to Southern California

Eu sempre senti que ele devia vir ao Sul da Califórnia e fazer um edifício.

and do a building.

I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.

Tentei-lhe arranjar alguns trabalhos mas não se concretizaram.

I like the idea of collaboration with people like that

E eu gosto da ideia de colaborar com pessoas como essas,

because it pushes you.

porque isso desafia-me.

I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,

Fi-lo com Claes Oldenburg e com Richard Serra,

who doesn't think architecture is art.

que acha que a arquitectura não é uma arte.

Did you see that thing?

Viste isso?

RSW: No. What did he say?

RW: O que é que ele disse?

FG: He calls architecture "plumbing."

FG: Ele chama à arquitectura "canalização".

(Laughter)

(Risos)

FG: Anyway, the Siza thing.

FG: Adiante, a coisa com o Siza.

It's a richer experience.

É uma experiência enriquecedora.

It must be like that for Kyu doing things with musicians --

Deve ser assim com o Kyu a fazer coisas com outros músicos.

it's similar to that I would imagine --

Imagino que seja parecido com isso.

where you ... huh?

Onde tu... hã?

Audience: Liquid architecture.

Público: Arquitectura líquida.

FG: Liquid architecture.

FG: Arquitectura líquida.

(Laughter)

Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,

É como jazz... improvisam, trabalham em conjunto,

you play off each other, you make something,

pegam nas ideias um do outro, fazem alguma coisa,

they make something.

eles fazem alguma coisa.

And I think

Penso que é uma forma de...

for me, it's a way of trying to understand the city

para mim, é uma forma de tentar entender a cidade

and what might happen in the city.

e o que pode acontecer na cidade.

RSW: Is it going to be near the current campus?

RW: O edifício vai ser perto do campus actual?

Or is it going to be down near ...

ou vai ser mais abaixo perto...

FG: No, it's near the current campus.

FG: Não, é perto do campus actual.

Anyway, he's that kind of patron.

Enfim, ele é esse tipo de mecenas.

It's not his money, of course.

O dinheiro não é dele, evidentemente.

(Laughter)

(Risos)

RSW: What's his schedule on that?

RW: E quais são os prazos?

FG: I don't know.

FG: Não sei.

What's the schedule, Richard?

Qual é o prazo, Richard?

Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.

Richard: Começar em 2004.

FG: 2004.

FG: 2004.

You can come to the opening. I'll invite you.

Podes vir à inauguração. Convido-te.

No, but the issue of city building in democracy is interesting

Não, mas a questão de construir numa cidade, em democracia, é interessante

because it creates chaos, right?

porque isso causa caos, certo?

Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,

Toda a gente a fazer a sua coisa cria um ambiente muito caótico

and if you can figure out how to work off each other --

Se vocês conseguirem perceber como trabalhar a partir um do outro...

if you can get a bunch of people

Quer dizer, não é isso...

Se conseguires com que um conjunto de pessoas

who respect each other's work and play off each other,

que se respeitam mutuamente e trabalham a partir umas das outras,

you might be able to create models for

pode ser que consigam criar modelos

how to build sections of the city without resorting to the one architect.

sobre como construir secções da cidade sem recorrer a um só arquitecto,

Like the Rockefeller Center model,

como o modelo do Rockefeller Center,

which is kind of from another era.

que é quase de outra era.

RSW: I found the most remarkable thing.

RW: Descobri a coisa mais fantástica.

My preconception of Bilbao was this wonderful building,

A minha ideia inicial de Bilbau era a de um edifício magnífico.

you go inside and there'd be extraordinary spaces.

Entrávamos lá dentro e havia espaços extraordinários.

I'd seen drawings you had presented here at TED.

Eu tinha visto os desenhos que apresentaste aqui no TED.

The surprise of Bilbao was in its context to the city.

A surpresa do Bilbau foi o seu contexto com a cidade.

That was the surprise of going across the river,

Essa foi a surpresa de atravessar o rio,

of going on the highway around it,

andar na estrada à volta dele,

of walking down the street and finding it.

de descer uma rua e encontrá-lo.

That was the real surprise of Bilbao.

Essa foi a verdadeira surpresa do Bilbau.

FG: But you know, Richard,

FG: Mas sabes, Richard,

most architects when they present their work --

a maioria dos arquitectos quando apresentam o seu trabalho,

most of the people we know,

you get up and you talk about your work,

a maioria das pessoas que conhecemos,

levantam-se e falam do seu trabalho

and it's almost like you tell everybody you're a good guy

e é quase como se estivessem a dizer a toda a gente que são uma boa pessoa:

by saying, "Look, I'm worried about the context,

"Reparem, estou preocupado com o contexto,

I'm worried about the city,

estou preocupado com a cidade,

I'm worried about my client,

estou preocupado com o meu cliente,

I worry about budget, that I'm on time."

preocupo-me com o orçamento e se estou dentro do prazo."

Blah, blah, blah and all that stuff.

Bla, bla, bla e todas essas coisas.

And it's like cleansing yourself so that you can ...

E é como limparem-se para conseguir...

by saying all that, it means your work is good somehow.

ao dizerem isso tudo, isso significa que, de alguma forma, o seu trabalho é bom.

And I think everybody --

Penso que toda a gente...

I mean that should be a matter of fact, like gravity.

penso que isso deve ser um facto, como a gravidade.

You're not going to defy gravity.

Não vais desafiar a gravidade.

You've got to work with the building department.

Tens de trabalhar com o departamento de construção.

If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.

Se não respeitares os orçamentos, não vais ter muito trabalho.

If it leaks --

Se tiver fugas...

Bilbao did not leak.

Bilbau não tinha fugas.

I was so proud.

Fiquei tão orgulhoso.

(Laughter)

(Risos)

The MIT project -- they were interviewing me for MIT

O projecto MIT — estavam a entrevistar-me para o MIT —

and they sent their facilities people to Bilbao.

e eles mandaram o seu pessoal de instalações a Bilbau.

I met them in Bilbao.

Reuni com eles em Bilbau.

They came for three days.

Foram por três dias.

RSW: This is the computer building?

RW: O edifício dos computadores?

FG: Yeah, the computer building.

FG: É sim. Eles estiveram lá três dias e choveu os dias todos.

They were there three days and it rained every day

and they kept walking around --

E eles andavam sempre a dar voltas.

I noticed they were looking under things

Reparei que eles olhavam debaixo das coisas e à procura de coisas.

and looking for things,

and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?

E eles queriam saber onde estavam escondidos os baldes, sabes?

People put buckets out ...

Havia lá baldes.

I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,

Eu estava safo! Não havia uma única fuga no edifício.

it was just fantastic.

Foi simplesmente fantástico.

But you've got to --

Mas tu tens de...

yeah, well up until then every building leaked, so this ...

Sim, até aí todos os edifícios tinham fugas, portanto...

(Laughter)

(Risos)

RSW: Frank had a sort of ...

RW: O Frank ficou com uma certa fama...

FG: Ask Miriam!

FG: Pergunta à Miriam!

RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.

RW: ... a fama dele foi construída à volta disso em L.A. durante algum tempo.

(Laughter)

(Risos)

FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,

FG: Já todos ouviram a história do Frank Lloyd Wright,

when the woman called and said,

quando uma mulher ligou e disse:

"Mr. Wright, I'm sitting on the couch

"Sr. Wright, estou sentada no sofá,

and the water's pouring in on my head."

e a água cai copiosamente na minha cabeça."

And he said, "Madam, move your chair."

e ele disse: "Madame, desvie a sua cadeira."

(Laughter)

(Risos)

So, some years later I was doing a building,

Uns anos mais tarde eu estava a fazer um edifício,

a little house on the beach for Norton Simon,

uma casinha pequena na praia para o Norton Simon.

and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,

A secretária dele, que era uma senhora com um ar duro,

called me and said,

ligou-me e disse:

"Mr. Simon's sitting at his desk

"O Sr. Simon está sentado na sua secretária

and the water's coming in on his head."

e a água está a cair na cabeça dele".

And I told her the Frank Lloyd Wright story.

Eu contei-lhe a história do Frank Lloyd Wright.

RSW: Didn't get a laugh.

RW: Ela não se riu.

FG: No. Not now either.

FG: Não, nem agora.

(Laughter)

(Risos)

But my point is that ... and I call it the "then what?"

O que quero dizer é isso... e chamo-lhe o "e agora?"

OK, you solved all the problems,

Ok, resolveste todos os problemas.

you did all the stuff, you made nice,

Fizeste as coisas todas. Fizeste-as bem.

you loved your clients,

Adoraste os clientes. Adoraste a cidade.

you loved the city,

you're a good guy, you're a good person ...

És um bom tipo, és uma boa pessoa.

and then what?

E agora?

What do you bring to it?

O que é que trazes para o projecto?

And I think that's what I've always been interested in,

Penso que é nisso que sempre estive interessado,

is that -- which is a personal kind of expression.

que é uma espécie de expressão pessoal.

Bilbao, I think, shows that you can have

Bilbau, penso eu, mostra que podemos ter

that kind of personal expression

esse género de expressão pessoal

and still touch all the bases that are necessary

e apesar disso, tocar todas as bases que são necessárias

of fitting into the city.

para se adequar à cidade.

That's what reminded me of it.

Foi isso que me lembrou desse factor.

And I think that's the issue, you know;

E acho que essa é a questão.

it's the "then what" that most clients who hire architects --

É o "e agora?" que a maioria dos clientes que contrata arquitectos...

most clients aren't hiring architects for that.

a maioria dos clientes não contrata arquitectos por essa razão.

They're hiring them to get it done, get it on budget,

Contrata-os para que o edifício seja feito, para que esteja dentro do orçamento.

be polite,

Tu sabes... ser educado.

and they're missing out on the real value of an architect.

O verdadeiro valor de um arquitecto passa-lhes ao lado.

RSW: At a certain point a number of years ago, people --

RW: Há alguns anos, as pessoas...

when Michael Graves was a fashion, before teapots ...

quando Michael Graves estava na moda,

antes dos bules...

FG: I did a teapot and nobody bought it.

FG: Eu fiz um bule e ninguém o comprou.

(Laughter)

(Risos)

RSW: Did it leak?

RW: Tinha fugas?

FG: No.

FG: Não.

(Laughter)

(Risos)

RSW: ... people wanted a Michael Graves building.

RW: As pessoas queriam um edifício Michael Graves.

Is that a curse, that people want a Bilbao building?

É uma maldição as pessoas quererem um edifício Bilbau?

FG: Yeah.

FG: Sim. Já me ligaram.

Since Bilbao opened, which is now four, five years,

Desde a abertura de Bilbau — que agora faz quatro ou cinco anos, nem sei —

both Krens and I have been called

tanto Krens como eu recebemos chamadas

with at least 100 opportunities --

com, sei lá, pelo menos cem oportunidades:

China, Brazil, other parts of Spain --

China, Brasil, outros locais em Espanha,

to come in and do the Bilbao effect.

para ir lá e criar o efeito Bilbau.

And I've met with some of these people.

Reuni com algumas destas pessoas.

Usually I say no right away,

Normalmente digo logo que não

but some of them come with pedigree

mas algumas delas vêm com estatuto e parecem ter boas intenções.

and they sound well-intentioned

and they get you for at least one or two meetings.

E estamos com eles durante uma ou duas reuniões.

In one case, I flew all the way to Malaga with a team

Num caso voei até Málaga com uma equipa,

because the thing was signed with seals and various

porque a coisa estava assinada com selos e vários...

very official seals from the city,

sabes... selos muito oficiais da cidade.

and that they wanted me to come and do a building in their port.

E eles queriam que eu fosse lá construir um edifício no porto deles.

I asked them what kind of building it was.

Eu perguntei que tipo de edifício era.

"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.

"Quando lá chegar nós explicamos, bla bla bla."

So four of us went.

Então fomos quatro pessoas.

And they took us -- they put us up in a great hotel

Eles receberam-nos... alojaram-nos num hotel excelente

and we were looking over the bay,

e víamos a baía.

and then they took us in a boat out in the water

E aí levaram-nos num barco

and showed us all these sights in the harbor.

e mostraram-nos as vistas no cais.

Each one was more beautiful than the other.

Cada uma mais bela que a anterior.

And then we were going to have lunch with the mayor

Íamos almoçar com o presidente da câmara

and we were going to have dinner with

e íamos jantar com as pessoas mais importantes de Málaga

the most important people in Malaga.

Just before going to lunch with the mayor,

Antes de irmos almoçar com o presidente da câmara,

we went to the harbor commissioner.

fomos ao chefe da capitania.

It was a table as long as this carpet

Era uma mesa tão comprida quanto esta carpete

and the harbor commissioner was here,

e o chefe da capitania estava ali

and I was here, and my guys.

e eu estava aqui com a minha gente.

We sat down, and we had a drink of water

Sentámo-nos e bebemos água

and everybody was quiet.

e todos estavam calados.

And the guy looked at me and said,

Aí o tipo olha para mim e disse:

"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"

"Que posso fazer por si, Sr. Gehry?"

(Laughter)

(Risos)

RSW: Oh, my God.

RW: Oh, meu Deus.

FG: So, I got up.

FG: Então levantei-me e disse à minha equipa,

I said to my team,

"Let's get out of here."

"Vamos sair daqui."

We stood up, we walked out.

Levantámo-nos, saímos.

They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,

O tipo que nos tinha arrastado até lá seguiu-nos e disse:

"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"

"Não vai almoçar com o presidente da câmara?"

I said, "Nope."

Eu disse: "Não".

"You're not going to have dinner at all?"

"Você não vai jantar?"

They just brought us there to hustle this group,

Eles só nos levaram lá para influenciar este grupo...

you know, to create a project.

entendes, para criar um projecto.

And we get a lot of that.

E temos muito disso.

Luckily, I'm old enough that

Felizmente, já sou muito velho para, sabes,

I can complain I can't travel.

não me posso queixar que não viajo.

(Laughter)

(Risos)

I don't have my own plane yet.

Ainda não tenho um avião meu.

RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting

RW: Bem, vou acabar com isto e acabar com a conferência,

because it's been very long.

porque tem sido longa.

But let me just say a couple words.

Mas deixa-me dizer só umas palavras.

FG: Can I say something?

FG: Posso dizer uma coisa?

Are you going to talk about me or you?

Vais falar acerca de mim ou de ti?

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

RSW: Once a shit, always a shit!

RW: Uma vez um merdas, sempre um merdas!

FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...

FG: Porque eu quero ter uma ovação de pé como todos os outros, portanto...

RSW: You're going to get one! You're going to get one!

RW: Vais ter! Vais ter!

(Laughter)

Vou fazê-la para ti!

I'm going to make it for you!

(Aplausos)

FG: No, no. Wait a minute!

FG: Não, não. Espera um minuto!

(Applause)

(Aplausos)