Frank Gehry: Nice building. Then what?

Frank Gehry demande : "Et puis quoi ?"

Traducteur: Felix Luschka Relecteur: Olivier Testa

Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.

Frank Gehry : J’ai écouté ce scientifique ce matin

Dr. Mullis was talking about his experiments,

le Dr. Mullis parlait de ses expériences,

and I realized that I almost became a scientist.

et j’ai pris conscience que j’ai failli devenir un scientifique.

When I was 14 my parents bought me a chemistry set

À 14 ans mes parents m’ont offert un kit de chimiste.

and I decided to make water.

Et j’ai décidé de faire de l’eau.

(Laughter)

(Rires)

So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,

Alors, j’ai fait un générateur d’hydrogène, puis un générateur d’oxygène.

and I had the two pipes leading into a beaker

Et j’ai plongé leurs deux tuyaux dans un bécher,

and I threw a match in.

et j’y ai jeté une allumette.

(Laughter)

(Rires)

And the glass -- luckily I turned around --

Et le verre, -- heureusement que je m’étais retourné --

I had it all in my back

J’en avais plein de morceaux dans mon dos.

and I was about 15 feet away.

C’était à plus de 4 mètres.

The wall was covered with ...

Le mur en était recouvert.

I had an explosion.

J’avais provoqué une explosion.

Richard Saul Wurman: Really?

Richard Saul Wurman : Vraiment?

FG: People on the street came and knocked on the door

FG : Des passants sont arrivés

to see if I was okay.

et ont frappé à la porte pour voir si j’allais bien.

RSW: ... huh. (Laughter)

(Rires)

I'd like to start

RW : Je voudrais recommencer - --

this session again.

juste reprendre cette séance depuis le début.

The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,

Le gentleman à ma gauche est le très célèbre, peut-être trop célèbre,

Frank Gehry.

Frank Gehry

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.

Et Frank, vous êtes arrivé à un point surprenant

I mean it is astonishing for an artist, for an architect,

Je veux dire que c’est ahurissant pour un artiste -- pour un architecte --

to become actually an icon and a legend in their own time.

de devenir vraiment une icône et une légende vivante

I mean you have become, whether you can giggle at it

Je veux dire que vous êtes devenu, même si vous pouvez en rire

because it's a funny ... you know, it's a strange thought,

parce que c’est amusant-- vous savez, c’est une pensée étrange...

but your building is an icon --

Mais votre bâtiment est une icône.

you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --

Vous pouvez en faire un petit dessin, on pourrait l’utiliser dans les pubs.

and you've had not rock star status, but celebrity status

Et vous avez eu -- pas un statut de rock-star, mais un statut de célébrité

in doing what you wanted to do for most of your life.

en faisant ce que vous aviez envie de faire toute votre vie.

And I know the road was extremely difficult.

Et je sais que le chemin a été extrêmement difficile.

And it didn't seem, at least, that your sell outs,

Et il ne semble pas que vos concessions,

whatever they were, were very big.

quelles qu’elles aient pu être, furent bien grandes.

You kept moving ahead in a life where you're dependent

Vous avez continué à aller de l’avant dans une vie dans laquelle

on working for somebody.

on dépend des commandes.

But that's an interesting thing for a creative person.

Mais c’est quelque chose d’intéressant pour une personne créative.

A lot of us work for people;

Beaucoup d’entre nous travaillent pour des gens.

we're in the hands of other people.

Notre sort est entre les mains d’autres personnes.

And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --

Et c’est un des grands dilemmes -- nous sommes dans une session dédiée à la créativité --

it's one of the great dilemmas in creativity:

c’est un des grands dilemmes de la créativité

how to do work that's big enough and not sell out.

Comment faire un travail qui soit assez grand sans faire faillite ?

And you've achieved that

Et vous y êtes arrivé.

and that makes your win doubly big, triply big.

Et c’est ce qui rend votre victoire deux fois plus grande -- trois fois plus grande.

It's not quite a question but you can comment on it.

Ce n’est pas vraiment une question

It's a big issue.

mais pouvez commenter ce qui vient d’être dit. C’est un grand sujet.

FG: Well, I've always just ...

FG : Eh bien, j’ai toujours simplement --

I've never really gone out looking for work.

Je ne suis jamais vraiment sorti chercher du travail.

I always waited for it to sort of hit me on the head.

J’ai toujours attendu qu’en quelque sorte il vienne frapper à ma tête.

And when I started out,

Et quand j’ai débuté,

I thought that architecture was a service business

je croyais que l’architecture était une entreprise de services

and that you had to please the clients and stuff.

et qu’il fallait plaire aux clients et tout ça.

And I realized when I'd come into the meetings

Et j’ai réalisé, quand je venais aux réunions

with these corrugated metal and chain link stuff,

consacrées à la tôle ondulée et autres maillons de chaîne,

and people would just look at me

que les gens me regardaient

like I'd just landed from Mars.

comme si je débarquais de Mars

But I couldn't do anything else.

Mais je ne pouvais rien faire d’autre.

That was my response to the people in the time.

C’était ma réponse aux gens et à l’époque.

And actually, it was responding to clients that I had

Et, de fait, cela convenait aux clients que j’avais

who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.

qui n’avaient pas beaucoup de moyens et qui ne pouvaient donc pas dépenser beaucoup.

I think it was circumstantial.

Je pense que c’était lié aux circonstances.

Until I got to my house, where the client was my wife.

Jusqu’à ce que j’en sois arrivé à ma maison, dont le client était ma femme.

We bought this tiny little bungalow in Santa Monica

Nous avons acheté ce tout petit bungalow à Santa Monica

and for like 50 grand I built a house around it.

et pour environ 50 000 dollars, j’ai construit une maison autour

And a few people got excited about it.

Ça avait passionné quelques personnes.

I was visiting with an artist, Michael Heizer,

J’ai été rendre visite à un artiste, Michael Heizer,

out in the desert near Las Vegas somewhere.

dans le désert, quelque part près de Las Vegas.

He's building this huge concrete place.

Il construit cette immense place en béton.

And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.

Et c’était tard le soir, nous avions beaucoup bu.

We were standing out in the desert all alone and,

Nous étions seuls, debouts dans le désert et il a dit --

thinking about my house, he said,

en pensant à ma maison -- il a dit

"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,

"Est-ce qu’il t’est jamais venu à l’idée que, si tu construisais des trucs plus durables,

somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"

quelque part, dans 2000 ans, quelqu’un les aimera ?"

(Laughter)

(Rires)

So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."

Alors, je me suis dit -- Oui, c’est certainement une bonne idée.

Luckily I started to get some clients that had a little more money,

Par chance, je commençais à avoir des clients qui avaient un peu plus d’argent,

so the stuff was a little more permanent.

alors les trucs sont devenus un peu plus durables.

But I just found out the world ain't going to last that long,

Mais je venais de découvrir que le monde ne va pas durer aussi longtemps que ça.

this guy was telling us the other day.

Ce gars nous l’a dit l’autre jour.

So where do we go now?

Alors où est-ce qu’on va maintenant ?

Back to -- everything's so temporary.

Retour vers -- tout est tellement éphémère.

I don't see it the way you characterized it.

Je ne vois pas les choses comme vous les avez dépeintes.

For me, every day is a new thing.

Pour moi, chaque jour est une nouveauté.

I approach each project with a new insecurity,

J’aborde chaque projet avec une nouvelle insécurité,

almost like the first project I ever did,

presque comme le tout premier que j’aie jamais réalisé

and I get the sweats,

J’en ai des sueurs froides

I go in and start working, I'm not sure where I'm going --

Je me lance et commence à travailler, je ne suis pas sûr où je vais.

if I knew where I was going, I wouldn't do it.

Si je savais où j’allais, je ne le ferais pas.

When I can predict or plan it, I don't do it.

Quand je peux le prévoir ou le planifier, je ne le fais pas

I discard it.

Je m’en débarasse.

So I approach it with the same trepidation.

Donc je l’aborde avec la même appréhension.

Obviously, over time I have a lot more confidence

Bien sûr, avec le temps, j’ai bien plus confiance

that it's going to be OK.

dans le fait que ça va aller.

I do run a kind of a business --

J’ai une sacrée entreprise.

I've got 120 people

J’ai 120 employés.

and you've got to pay them,

Et il faut les payer.

so there's a lot of responsibility involved --

Du coup, ça implique pas mal de responsabilité.

but the actual work on the project is with,

Mais le vrai travail sur le projet se fait avec,

I think, a healthy insecurity.

je pense, une insécurité salutaire.

And like the playwright said the other day -- I could relate to him:

Et comme l’a dit le dramaturge l’autre jour -- j'ai pu faire le lien ---

you're not sure.

on n'est sûr de rien.

When Bilbao was finished and I looked at it,

Quand Bilbao a été fini et que je l’ai regardé,

I saw all the mistakes, I saw ...

j’ai vu toutes les erreurs.

They weren't mistakes;

Ce n’étaient pas des erreurs.

I saw everything that I would have changed

J’ai vu tout ce que j’aurais voulu modifier.

and I was embarrassed by it.

Et ça m’a gêné.

I felt an embarrassment -- "How could I have done that?

J’ai senti une gêne - comment pouvais-je avoir fait ça ?

How could I have made shapes like that or done stuff like that?"

Comment pouvais-je avoir fait des formes pareilles, ou fait des trucs pareils ?

It's taken several years to now look at it detached and say --

Ça m’a pris plusieurs années pour que je puisse, maintenant, le voir avec recul et dire,

as you walk around the corner and a piece of it works with the road

quand on tourne au coin de la rue et qu’un morceau du bâtiment va avec la route

and the street, and it appears to have a relationship --

et la rue, et qu’il apparaît qu’ils sont en relation,

that I started to like it.

pour dire que j’ai commencé à l’aimer.

RSW: What's the status of the New York project?

RW : Où en est le projet de New York ?

FG: I don't really know.

FG : Je ne sais pas vraiment.

Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,

Tom Krens est venu me voir avec le projet de Bilbao et m’a tout expliqué

and I thought he was nuts.

Et j’ai cru qu’il était cinglé,

I didn't think he knew what he was doing,

et je pensais qu’il ne savait pas ce qu’il faisait.

and he pulled it off.

Et il l’a réalisé.

So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.

Alors, je pense qu’il est Icare et le Phénix réunis en une seule personne.

(Laughter)

(Rires)

He gets up there and then he ... comes back up.

Et il se lève ici -- puis il revient.

They're still talking about it.

Ils en parlent encore.

September 11 generated some interest

Les événements du 11 septembre ont suscité un certain intérêt

in moving it over to Ground Zero,

pour son déplacement à Ground Zero.

and I'm totally against that.

Et je suis résolument contre.

I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero

Je me sens tout simplement mal à l’aise de parler de Ground Zero ou d’envisager d’y construire quelque chose.

I think for a long time.

Je pense pour longtemps.

RSW: The picture on the screen,

RW : L’image sur l’écran,

is that Disney?

c’est Disney ?

FG: Yeah.

FG : Oui.

RSW: How much further along is it than that,

RW : Où en est le projet par rapport à ça,

and when will that be finished?

et quand cela sera-t-il terminé ?

FG: That will be finished in 2003 -- September, October --

FG : Ça, ce sera terminé en 2003 -- en septembre, octobre.

and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys

Et j’espère que Kyu, et Herbie, et Yo Yo et tous ces gars

come play with us at that place.

viendront s’y amuser avec nous.

Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.

Heureusement, actuellement, la plupart des gens avec qui je travaille sont des gens que j’apprécie vraiment.

Richard Koshalek is probably one of the main reasons

Richard Koshalek est certainement l’une des raisons principales

that Disney Hall came to me.

qui ont fait que j’obtienne le Hall Disney.

He's been a cheerleader for quite a long time.

Cela fait assez longtemps qu’il est un moteur.

There aren't many people around that are really involved

Il n’y a pas beaucoup de gens qui se sentent réellement concernés

with architecture as clients.

par l’architecture parmi les clients.

If you think about the world,

Voyez-vous, si on considère le monde

and even just in this audience,

et même juste ce public,

most of us are involved with buildings.

la plupart d’entre nous se sentent concernés par les bâtiments.

Nothing that you would call architecture, right?

Rien de ce qu’on appellerait l’architecture, d’accord ?

And so to find one, a guy like that,

Alors, quand on en trouve un -- un gars comme ça,

you hang on to him.

on ne le lâche plus.

He's become the head of Art Center,

Il est devenu le patron de l’Art Center,

and there's a building by Craig Ellwood there.

et là, il y a un bâtiment de Craig Ellwood.

I knew Craig and respected him.

J’ai connu Craig et je le respectais.

They want to add to it

Et ils veulent y ajouter quelque chose.

and it's hard to add to a building like that --

Et c’est dur d’ajouter quelque chose à un bâtiment pareil.

it's a beautiful, minimalist, black steel building --

C’est un bel immeuble en acier noir, minimaliste

and Richard wants to add a library and more student stuff

et Richard veut y ajouter une bibliothèque et d’autres trucs pour étudiants.

and it's a lot of acreage.

Et c’est une sacrée superficie.

I convinced him to let me bring in another architect

Et j’ai réussi à le convaincre de laisser entrer dans l’équipe un autre architecte,

from Portugal: Alvaro Siza.

du Portugal : Alvaro Siza

RSW: Why did you want that?

RW : Pourquoi voulez-vous cela ?

FG: I knew you'd ask that question.

FG : Je savais que vous poseriez cette question

It was intuitive.

C’était de l’intuition

(Laughter)

(Rires)

Alvaro Siza grew up and lived in Portugal

FG : Alvaro Siza a grandi et vécu au Portugal,

and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.

et il est assurément la référence portugaise question architecture.

I visited with him a few years ago

Je lui ai rendu visite il y a quelques années

and he showed me his early work,

et il m’a montré ses premiers travaux.

and his early work had a resemblance to my early work.

Et ses premiers travaux avaient des similitudes avec mes premiers travaux.

When I came out of college,

Quand j’ai quitté l’université,

I started to try to do things contextually in Southern California,

j’ai commencé à essayer de faire des choses en Californie du sud en fonction du contexte.

and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs

Et on se retrouve dans la logique des toits coloniaux espagnols en tuiles

and things like that.

et des trucs comme ça.

I tried to understand that language as a beginning,

J’ai essayé de comprendre ce langage comme un début,

as a place to jump off,

comme un tremplin.

and there was so much of it being done by spec builders

Et les promoteurs en avaient fait tellement,

and it was trivialized so much that it wasn't ...

ça avait été tellement banalisé que ce n’en était plus un --

I just stopped.

j’ai arrêté.

I mean, Charlie Moore did a bunch of it,

Je veux dire, Charlie Moore en a fait un tas,

but it didn't feel good to me.

mais je ne le sentais pas pour moi.

Siza, on the other hand, continued in Portugal

De l’autre côté, Siza continuait au Portugal,

where the real stuff was

où se trouvait la vraie substance,

and evolved a modern language that relates to that historic language.

et a développé un langage moderne qui se réfère à ce langage historique.

And I always felt that he should come to Southern California

Et j’avais toujours senti qu’il fallait qu’il vienne en Californie du sud

and do a building.

et y construise un bâtiment.

I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.

J’ai essayé de lui trouver quelques emplois mais ça ne s’est pas bien goupillé.

I like the idea of collaboration with people like that

Et j’aime l’idée de collaborer avec des gens comme ça,

because it pushes you.

parce que ça vous pousse en avant.

I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,

Je l’ai fait avec Claes Oldenburg et avec Richard Serra,

who doesn't think architecture is art.

qui ne pense pas que l’architecture soit un art.

Did you see that thing?

Vous vous rendez compte ?

RSW: No. What did he say?

RW : Qu’est-ce qu’il a dit ?

FG: He calls architecture "plumbing."

FG : Il traite l’architecture de "plomberie"

(Laughter)

(Rires)

FG: Anyway, the Siza thing.

FG : Quoi qu’il en soit... revenons à Siza.

It's a richer experience.

C’est une expérience plus riche.

It must be like that for Kyu doing things with musicians --

Ça doit être comme ça pour Kyu quand il fait des trucs avec les musiciens.

it's similar to that I would imagine --

Ça doit ressembler un peu à ça.

where you ... huh?

Où vous -- hein ?

Audience: Liquid architecture.

Public : De l’architecture liquide.

FG: Liquid architecture.

FG : De l’architecture liquide.

(Laughter)

(Rires)

Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,

C’est comme le jazz -- on improvise, on travaille ensemble,

you play off each other, you make something,

on fait son solo, on fait quelque chose,

they make something.

ils font quelque chose

And I think

Et je pense que c’est une manière de --

for me, it's a way of trying to understand the city

pour moi, c’est une manière d’essayer de comprendre la ville

and what might happen in the city.

et ce qui peut arriver dans la ville

RSW: Is it going to be near the current campus?

RW : Est-ce que ce sera près du campus actuel ?

Or is it going to be down near ...

Ou est-ce que ce sera à proximité --

FG: No, it's near the current campus.

FG : Non, c’est près du campus actuel.

Anyway, he's that kind of patron.

De toute façon, il fait partie de ce genre de clients.

It's not his money, of course.

Ce n’est pas son argent, bien sûr

(Laughter)

(Rires)

RSW: What's his schedule on that?

RW : Quel est son planning à ce sujet ?

FG: I don't know.

FG : Je ne sais pas.

What's the schedule, Richard?

C’est quoi le planning, Richard ?

Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.

Richard : Ça commencera en 2004

FG: 2004.

FG : 2004.

You can come to the opening. I'll invite you.

Vous pouvez venir pour l’inauguration. Je vous inviterai.

No, but the issue of city building in democracy is interesting

Plus sérieusement, la question de la construction de la ville dans une démocratie est intéressante

because it creates chaos, right?

parce qu’elle crée le chaos, pas vrai ?

Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,

Si chacun fait sont truc dans son coin ça crée un environnement très chaotique,

and if you can figure out how to work off each other --

et si vous arrivez à comprendre comment vous débarrasser des autres --

if you can get a bunch of people

je veux dire, c’est pas que --si vous arrivez à avoir un tas de gens

who respect each other's work and play off each other,

qui se respectent mutuellement dans leur travail et jouent chacun sa partition,

you might be able to create models for

vous devriez être capable de créer des modèles pour

how to build sections of the city without resorting to the one architect.

arriver à construire des parties de la ville sans avoir recours au grand architecte,

Like the Rockefeller Center model,

comme le modèle du Rockefeller Center,

which is kind of from another era.

qui est en quelque sorte d’une autre époque.

RSW: I found the most remarkable thing.

RW : J'ai trouvé la chose la plus remarquable.

My preconception of Bilbao was this wonderful building,

Mon idée préconçue de Bilbao était ce magnifique bâtiment,

you go inside and there'd be extraordinary spaces.

et on y entrerait et il y aurait des espaces extraordinaires.

I'd seen drawings you had presented here at TED.

J’avais vu des dessins que vous aviez présentés ici, à TED.

The surprise of Bilbao was in its context to the city.

La surprise de Bilbao était dans son lien avec la ville.

That was the surprise of going across the river,

C’était la surprise de traverser la rivière,

of going on the highway around it,

d’aller sur l’autoroute qui l’entoure,

of walking down the street and finding it.

de descendre la rue et de le découvrir.

That was the real surprise of Bilbao.

C’était ça, la vraie surprise de Bilbao.

FG: But you know, Richard,

FG : Mais vous savez, Richard

most architects when they present their work --

la plupart des architectes, lorsqu’ils présentent leur travail --

most of the people we know,

la plupart des gens que nous connaissons,

you get up and you talk about your work,

on se lève et on parle de son travail

and it's almost like you tell everybody you're a good guy

et c’est un peu comme si on disait à tout le monde qu’on est quelqu’un de bien,

by saying, "Look, I'm worried about the context,

en disant "Regardez, je me soucie du contexte,

I'm worried about the city,

je me soucie de la ville,

I'm worried about my client,

je me soucie de mon client,

I worry about budget, that I'm on time."

je me soucie de mon budget, d’être dans les temps."

Blah, blah, blah and all that stuff.

Bla, bla, bla et tout et tout.

And it's like cleansing yourself so that you can ...

Et c’est comme si on se nettoyait de manière à --

by saying all that, it means your work is good somehow.

en disant tout ceci, ça signifie que notre travail est bon, quelque part.

And I think everybody --

Et je pense que tout le monde --

I mean that should be a matter of fact, like gravity.

Je veux dire ça devrait être un fait, comme la gravité.

You're not going to defy gravity.

On ne va pas défier la gravité.

You've got to work with the building department.

On va devoir travailler avec le service des constructions

If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.

Si on ne tient pas ses budgets, on ne va pas avoir beaucoup de travail.

If it leaks --

En cas de fuite --

Bilbao did not leak.

Bilbao n’a pas eu de fuite,

I was so proud.

j’en étais si fier.

(Laughter)

(Rires)

The MIT project -- they were interviewing me for MIT

Le projet du MIT -- ils m’ont auditionné pour le MIT,

and they sent their facilities people to Bilbao.

et ils ont envoyé leurs gars de l’aménagement à Bilbao.

I met them in Bilbao.

Je les ai rencontrés à Bilbao.

They came for three days.

Ils sont venus y passer trois jours.

RSW: This is the computer building?

RW : C’est le centre de calcul ?

FG: Yeah, the computer building.

FG : Oui, le centre de calcul.

They were there three days and it rained every day

Ils étaient là trois jours et il a plu chaque jour.

and they kept walking around --

Et ils ont continué à en faire le tour.

I noticed they were looking under things

J’ai remarqué qu’ils regardaient les choses par en-dessous,

and looking for things,

et qu’ils cherchaient quelque chose.

and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?

Et ils voulaient savoir où étaient cachés les seaux, vous savez ?

People put buckets out ...

Les gens sortent les seaux.

I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,

Moi, j’étais nickel ! Il n’y avait pas une fichue fuite dans tout l’immeuble.

it was just fantastic.

C’était tout simplement fantastique.

But you've got to --

Mais il faut --

yeah, well up until then every building leaked, so this ...

ouais, bon, jusque là tous les bâtiments avaient eu des fuites, alors celui-là --

(Laughter)

(Rires)

RSW: Frank had a sort of ...

RW : Frank avait une espèce de --

FG: Ask Miriam!

FG : Demandez à Miriam !

RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.

RW : -- avait une espèce de célébrité -- sa célébrité à Los Angeles a reposé là-dessus pendant un bon moment.

(Laughter)

(Rires)

FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,

FG : Vous avez tous entendu l’histoire de Frank Lloyd Wright,

when the woman called and said,

où la femme a appelé et dit :

"Mr. Wright, I'm sitting on the couch

"M. Wright, je suis assise sur mon canapé,

and the water's pouring in on my head."

et l’eau coule sur ma tête"

And he said, "Madam, move your chair."

Et il a répondu : "Madame, déplacez votre chaise"

(Laughter)

(Rires)

So, some years later I was doing a building,

Alors, quelques années plus tard, je construisais un bâtiment,

a little house on the beach for Norton Simon,

une petite maison, pour Norton Simon.

and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,

Et sa secrétaire, qui était un sacré bout de femme,

called me and said,

m’a appelé et m’a dit :

"Mr. Simon's sitting at his desk

"M. Simon est assis à son bureau

and the water's coming in on his head."

et de l’eau lui tombe sur la tête"

And I told her the Frank Lloyd Wright story.

Alors je lui ai raconté l’histoire de Frank Lloyd Wright.

RSW: Didn't get a laugh.

RW : Ça n’a pas fait rire.

FG: No. Not now either.

FG : Non, pas plus aujourd’hui, d’ailleurs.

(Laughter)

(Rires)

But my point is that ... and I call it the "then what?"

Mais là où je veux en venir, c’est ça -- ce que j’appelle le "Et puis quoi ?"

OK, you solved all the problems,

D’accord, vous avez résolu tous les problèmes.

you did all the stuff, you made nice,

Vous avez fait tout le boulot. Vous l’avez bien fait.

you loved your clients,

Vous avez aimé vos clients.

you loved the city,

Vous avez aimé la ville.

you're a good guy, you're a good person ...

Vous êtes un bon gars -- vous êtes une personne gentille.

and then what?

Et puis quoi ?

What do you bring to it?

Qu’est-ce que vous apportez ?

And I think that's what I've always been interested in,

Et je crois que ce qui m’a toujours intéressé,

is that -- which is a personal kind of expression.

c’est ça -- ce qui est une façon personnelle de s’exprimer.

Bilbao, I think, shows that you can have

Bilbao, je pense, montre qu’on peut avoir

that kind of personal expression

cette manière personnelle de s’exprimer

and still touch all the bases that are necessary

tout en conservant tous les repères nécessaires

of fitting into the city.

pour s’adapter à la ville.

That's what reminded me of it.

C'est ce qui m'y a fait penser.

And I think that's the issue, you know;

Et je pense que c’est ça la question, vous savez ?

it's the "then what" that most clients who hire architects --

C’est le «Et puis quoi ?» que la plupart des clients qui engagent des architectes --

most clients aren't hiring architects for that.

la plupart des clients n’engagent pas les architectes pour ça.

They're hiring them to get it done, get it on budget,

Ils les engagent pour que le travail soit fait, que le budget soit tenu.

be polite,

Vous savez -- être poli, quoi !

and they're missing out on the real value of an architect.

Et ils passent à côté de la vraie valeur d’un architecte.

RSW: At a certain point a number of years ago, people --

RW : D’une certaine manière, il y a quelques années, les gens --

when Michael Graves was a fashion, before teapots ...

quand Michael Graves était à la mode, avant les théières --

FG: I did a teapot and nobody bought it.

FG : J’ai fait une théière et personne ne l’a achetée.

(Laughter)

(Rires)

RSW: Did it leak?

RW : Elle fuyait ?

FG: No.

FG : Non.

(Laughter)

(Rires)

RSW: ... people wanted a Michael Graves building.

RW : les gens voulaient un bâtiment Michael Graves.

Is that a curse, that people want a Bilbao building?

Est-ce que c’est une malédiction que les gens veuillent un bâtiment Bilbao ?

FG: Yeah.

FG : Oui. J’ai été contacté.

Since Bilbao opened, which is now four, five years,

Depuis l’inauguration de Bilbao -- il y a maintenant quatre, cinq ans, je ne sais pas bien --

both Krens and I have been called

à la fois Krens et moi avons été contactés.

with at least 100 opportunities --

avec, je ne sais pas, au moins 100 occasions à la clé.

China, Brazil, other parts of Spain --

La Chine, le Brésil, d’autres régions d’Espagne.

to come in and do the Bilbao effect.

Pour arriver et créer l’effet Bilbao.

And I've met with some of these people.

Et j’ai rencontré certaines de ces personnes.

Usually I say no right away,

Normalement, je dis «non» d'emblée,

but some of them come with pedigree

mais certains viennent avec des références,

and they sound well-intentioned

et ils semblent bien intentionnés.

and they get you for at least one or two meetings.

Et ils vous gardent pour au moins une ou deux réunions.

In one case, I flew all the way to Malaga with a team

Une fois, j’ai pris l’avion jusqu’à Malaga avec une équipe

because the thing was signed with seals and various

parce que la chose devait être signée avec des sceaux et divers --

very official seals from the city,

vous savez -- des sceaux très officiels de la ville.

and that they wanted me to come and do a building in their port.

Et qu’ils voulaient que je vienne et fasse un bâtiment dans leur port

I asked them what kind of building it was.

Et je leur ai demandé de quel genre de bâtiment il s’agissait.

"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.

"Quand vous serez là, on vous expliquera -- bla, bla, bla."

So four of us went.

Alors quatre d’entre nous y sont allés.

And they took us -- they put us up in a great hotel

Ils nous ont pris -- ils nous ont emmenés dans un grand hôtel,

and we were looking over the bay,

on avait une vue sur la baie.

and then they took us in a boat out in the water

Et puis il nous ont mis dans un bateau sur l’eau

and showed us all these sights in the harbor.

et ils nous ont montré tous ces sites dans le port.

Each one was more beautiful than the other.

Ils étaient tous plus beaux les uns que les autres.

And then we were going to have lunch with the mayor

Et ensuite, on devait déjeuner avec le maire

and we were going to have dinner with

et on devait dîner avec

the most important people in Malaga.

les personnes les plus importantes de Malaga.

Just before going to lunch with the mayor,

Et, juste avant de partir déjeuner avec le maire,

we went to the harbor commissioner.

nous sommes allés voir le commissaire du port.

It was a table as long as this carpet

Il y avait une table aussi grande que ce tapis

and the harbor commissioner was here,

et il y avait le commissaire du port,

and I was here, and my guys.

il y avait moi et il y avait mes gars.

We sat down, and we had a drink of water

Et nous nous sommes assis, nous avons bu un verre d’eau,

and everybody was quiet.

et personne ne parlait.

And the guy looked at me and said,

Et le gars m’a regardé et a dit :

"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"

"Et maintenant, que puis-je faire pour vous, M. Gehry ?"

(Laughter)

(Rires)

RSW: Oh, my God.

RW : Oh, mon Dieu !

FG: So, I got up.

FG : Alors, je me suis levé.

I said to my team,

J’ai dit à mon équipe :

"Let's get out of here."

"Fichons le camp d'ici"

We stood up, we walked out.

Nous nous sommes levés et nous sommes sortis.

They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,

Ils nous ont suivis -- le gars qui nous avait amenés là-bas nous a suivis et il a dit :

"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"

"Vous voulez dire que vous n’allez pas déjeuner avec le maire ?"

I said, "Nope."

J’ai répondu : «Des clous !»

"You're not going to have dinner at all?"

«Vous n’allez pas dîner du tout ?»

They just brought us there to hustle this group,

Ils nous ont juste fait venir pour faire avancer le groupe --

you know, to create a project.

vous savez, pour créer un projet.

And we get a lot of that.

Et on en a des tas comme ça.

Luckily, I'm old enough that

Heureusement, je suis assez vieux pour, vous savez,

I can complain I can't travel.

pouvoir me plaindre de ne pas pouvoir voyager.

(Laughter)

(Rires)

I don't have my own plane yet.

Je n’ai toujours pas mon propre avion.

RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting

RW : Eh bien je vais finir, et je vais clôturer la rencontre,

because it's been very long.

parce qu’elle a été très longue.

But let me just say a couple words.

Mais laissez-moi simplement dire quelques mots...

FG: Can I say something?

FG: Est-ce que je peux dire quelque chose ?

Are you going to talk about me or you?

Allez-vous parler de moi ou de vous ?

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

RSW: Once a shit, always a shit!

RW : Une merde un jour, une merde toujours !

FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...

FG : Parce que je veux recevoir une ovation debout, comme tout le monde, donc --

RSW: You're going to get one! You're going to get one!

RW: Vous allez en avoir une ! Vous allez en avoir une !

(Laughter)

(Rires)

I'm going to make it for you!

RW : Je vais le faire pour vous !

FG: No, no. Wait a minute!

FG : Non, non ! Attendez une minute !

(Applause)

(Applaudissements)