Frank Gehry: Nice building. Then what?

翻訳: Shiho Ottomo 校正: Eriko T

Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.

フランク・ゲーリー：今朝のことなんだけど

Dr. Mullis was talking about his experiments,

マリス博士が実験について喋るのを聞いて

and I realized that I almost became a scientist.

僕は思い出したんだ 一度 科学者になろうとした事がある

When I was 14 my parents bought me a chemistry set

14歳の時に 両親が 化学実験セットを買ってくれて

and I decided to make water.

僕は水を作る事にしたんだ

(Laughter)

（笑）

So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,

それで 水素発生器と 酸素発生器を作って

and I had the two pipes leading into a beaker

ビーカーに それぞれの管を２本入れて

and I threw a match in.

マッチを擦って投げ入れた

(Laughter)

（笑）

And the glass -- luckily I turned around --

で ガラスがね―

I had it all in my back

幸運にも僕は背を向けて 背中側で受けたし

and I was about 15 feet away.

５メートルほど離れていたんだ

The wall was covered with ...

壁中 破片で覆われ― 爆発が起きたんだ

I had an explosion.

壁中 破片で覆われ― 爆発が起きたんだ

Richard Saul Wurman: Really?

リチャード・ワーマン：本当に？

FG: People on the street came and knocked on the door

ゲーリー：通りの人が ドアをノックして 様子を見に来たんだよ

to see if I was okay.

RSW: ... huh. (Laughter)

ワーマン：...へえ (笑）

I'd like to start

さて このセッションを 改めて始めようと思います

this session again.

さて このセッションを 改めて始めようと思います

The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,

僕の隣にいる彼は有名な いえ あまりに有名な

Frank Gehry.

フランク・ゲーリーです

(Laughter)

（笑）（拍手）

(Applause)

（笑）（拍手）

And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.

そして フランク― 君は人生で驚くべき所に達した

I mean it is astonishing for an artist, for an architect,

つまり 芸術家 建築家として 生きている間に 象徴や伝説となるとは

to become actually an icon and a legend in their own time.

つまり 芸術家 建築家として 生きている間に 象徴や伝説となるとは

I mean you have become, whether you can giggle at it

君は笑うかもしれない 何と言うか… おかしくて不思議な感じだから

because it's a funny ... you know, it's a strange thought,

君は笑うかもしれない 何と言うか… おかしくて不思議な感じだから

but your building is an icon --

君の建物そのものが象徴だから― その建物の小さな絵を描けば それが広告にさえなり

you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --

君の建物そのものが象徴だから その建物の小さな絵を描けば それが広告にさえなり

and you've had not rock star status, but celebrity status

ロックスター程ではないが セレブのステータスを得て

in doing what you wanted to do for most of your life.

自分のやりたい事だけを ほぼ一生涯やって だ

And I know the road was extremely difficult.

そして その道が凄く険しかったのを 僕は知っている

And it didn't seem, at least, that your sell outs,

目に見えずとも 少なくとも君の成功は 何であれ 大したものだよ

whatever they were, were very big.

目に見えずとも 少なくとも君の成功は 何であれ 大したものだよ

You kept moving ahead in a life where you're dependent

誰かの為に働くことで 前進し続けてきた

on working for somebody.

誰かの為に働くことで 前進し続けてきた

But that's an interesting thing for a creative person.

でもこれはクリエイティブな人としては 興味深いことだね

A lot of us work for people;

我々の多くが 誰かのために働いて その手中に収まっている

we're in the hands of other people.

我々の多くが 誰かのために働いて その手中に収まっている

And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --

それが大きなジレンマのひとつだ― 今回はクリエイティビティに関する会だからね―

it's one of the great dilemmas in creativity:

クリエイティビティにおける 大きなジレンマのひとつだよ

how to do work that's big enough and not sell out.

大きい仕事をいかに大衆的で安っぽくならないようにこなすか

And you've achieved that

君はそれをやってのけた

and that makes your win doubly big, triply big.

それが君の成功を 2倍も 3倍も 大きくしたんだ

It's not quite a question but you can comment on it.

いまいち質問らしくないけど

It's a big issue.

コメントもらえるかな 大きなテーマだから

FG: Well, I've always just ...

ゲーリー：そうだな 僕はいつも―

I've never really gone out looking for work.

特に仕事を探しに行ったことがないんだ

I always waited for it to sort of hit me on the head.

いつも待ってたんだ 頭にピンと来るようなものを

And when I started out,

それで 初めの頃は

I thought that architecture was a service business

建築はサービス業だと思っていた

and that you had to please the clients and stuff.

クライアントを喜ばせなきゃいけない とかね

And I realized when I'd come into the meetings

ある時 気付いたんだ ミーティングに参加した時

with these corrugated metal and chain link stuff,

波状の金属やチェーンなんかを持って行ったら

and people would just look at me

みんな僕のことを 火星からやって来たかのように見ていた

like I'd just landed from Mars.

みんな僕のことを 火星からやって来たかのように見ていた

But I couldn't do anything else.

でも僕には他の手法がなかった

That was my response to the people in the time.

当時 人々に対する対応はそんなだった

And actually, it was responding to clients that I had

そんなにお金もなく 余裕のない クライアントへの対応だった

who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.

そんなにお金もなく 余裕のない クライアントへの対応だった

I think it was circumstantial.

状況を考慮の上で だったと思う

Until I got to my house, where the client was my wife.

家に辿り着いて 今度は 僕の妻がクライアントになるまでの事だ

We bought this tiny little bungalow in Santa Monica

僕らはサンタモニカの 小さなバンガローを買った

and for like 50 grand I built a house around it.

５万ドルくらいで 傍に小さな家を建てた

And a few people got excited about it.

周りの人が興奮していたよ

I was visiting with an artist, Michael Heizer,

芸術家のマイケル・ハイザーを訪ねに ラスベガス辺の砂漠へ行ったんだ

out in the desert near Las Vegas somewhere.

芸術家のマイケル・ハイザーを訪ねに ラスベガス辺の砂漠へ行ったんだ

He's building this huge concrete place.

彼は大きなコンクリートの建物を作っていて

And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.

あれは夜遅く 僕らは大分飲んで 僕らだけで砂漠に立っていて

We were standing out in the desert all alone and,

あれは夜遅く 僕らは大分飲んで 僕らだけで砂漠に立っていて

thinking about my house, he said,

自分の家の事を考えていたら 彼が…

"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,

「もっと永久的なものを建てて 2000年も経てば…

somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"

誰かが気に入るだろうって考えたことある？」と言ったんだ

(Laughter)

(笑）

So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."

それで思ったんだ 「あぁそれはいい考えかも」って

Luckily I started to get some clients that had a little more money,

幸運な事に もう少しお金を持った クライアントが増え始めていたので

so the stuff was a little more permanent.

建築がもっと長持ちするものになった

But I just found out the world ain't going to last that long,

でも この世界は そんなに長く持たないって事が分かった

this guy was telling us the other day.

先日 ある人にそう言われたんだよ

So where do we go now?

じゃあ どうしたらいい？

Back to -- everything's so temporary.

立ち返ったんだ 全てが一時的な世界にね

I don't see it the way you characterized it.

そう？君が言うようには僕は感じないけどね

For me, every day is a new thing.

僕にとっては 毎日が新鮮だ

I approach each project with a new insecurity,

どのプロジェクトも 「新たな不安感」をもって取りかかる

almost like the first project I ever did,

まるで 僕の初めてのプロジェクトのようにね

and I get the sweats,

冷汗をかいて

I go in and start working, I'm not sure where I'm going --

どこに行き着くか分からずとも 働き始める

if I knew where I was going, I wouldn't do it.

行き着く先が分かっていたら やらないな

When I can predict or plan it, I don't do it.

予想だとか 計画できるような事はやらない

I discard it.

放棄するね

So I approach it with the same trepidation.

だから 同じ緊張をもって取り組むんだ

Obviously, over time I have a lot more confidence

もちろん時と共に もっと自信が付いてきたよ

that it's going to be OK.

きっと大丈夫だ ってね

I do run a kind of a business --

僕は一種の事業をやっているけど

I've got 120 people

120人雇っていて 給料を払わなきゃいけない

and you've got to pay them,

120人雇っていて 給料を払わなきゃいけない

so there's a lot of responsibility involved --

だから大きな責任がある訳だ

but the actual work on the project is with,

でも実際にプロジェクトをやる時には

I think, a healthy insecurity.

「健全な不安感」を持ってやる

And like the playwright said the other day -- I could relate to him:

先日 劇作家の言葉で共感したのは

you're not sure.

「我々には解らない」

When Bilbao was finished and I looked at it,

ビルバオが完成して見上げた時

I saw all the mistakes, I saw ...

間違えたところが 全て目についた いや 「間違え」じゃなくて…

They weren't mistakes;

間違えたところが 全て目についた いや 「間違え」じゃなくて…

I saw everything that I would have changed

変えるべきだったものが目に入り 全て恥ずかしく思えた

and I was embarrassed by it.

変えるべきだったものが目に入り 全て恥ずかしく思えた

I felt an embarrassment -- "How could I have done that?

恥ずかしさを感じたんだよ 「何でこうしてしまったんだ？

How could I have made shapes like that or done stuff like that?"

あんな形やあんな事まで どうして やってしまったんだ？」

It's taken several years to now look at it detached and say --

数年経って あの建物と自分を 切り離して見てみると

as you walk around the corner and a piece of it works with the road

ある場所の 角を曲がると それが その道と良い関係性があるのを見て

and the street, and it appears to have a relationship --

ある場所の 角を曲がると それが その道と良い関係性があるのを見て

that I started to like it.

やっと好きになり始めたよ

RSW: What's the status of the New York project?

ワーマン：ニューヨークのプロジェクトはどう？

FG: I don't really know.

ゲーリー：よく知らないね

Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,

トム・クレンズが 一緒に ビルバオに来て 全部説明してくれたんだけど

and I thought he was nuts.

彼はおかしいと思った

I didn't think he knew what he was doing,

自分のしている事が解ってない

and he pulled it off.

でも彼は完成させたんだ

So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.

イカロスでもあり 同時に 不死鳥でもあるようなヤツだ

(Laughter)

（笑）

He gets up there and then he ... comes back up.

彼は空に昇って落ちて... こう 戻ってくる

They're still talking about it.

まだ 彼らは議論中だけど…

September 11 generated some interest

9.11 は 関心を引いたんだよ

in moving it over to Ground Zero,

あの建物を グラウンドゼロの上に動かすと

and I'm totally against that.

僕は絶対反対だ

I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero

グラウンドゼロに関して 話すのも 何かを建てるのも 嫌な気分だ

I think for a long time.

長いことね

RSW: The picture on the screen,

ワーマン：スクリーンの写真は…

is that Disney?

これはディズニー？

FG: Yeah.

ゲーリー：そうだよ

RSW: How much further along is it than that,

ワーマン：どれぐらい進んでて いつ完成するんだい？

and when will that be finished?

ワーマン：どれぐらい進んでて いつ完成するんだい？

FG: That will be finished in 2003 -- September, October --

ゲーリー：2003年の9月か10月かな

and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys

キュー ハービー ヨーヨーがみんな来て みんなと遊んでくれるのを願ってるよ

come play with us at that place.

キュー ハービー ヨーヨーがみんな来て みんなと遊んでくれるのを願ってるよ

Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.

運良く 最近一緒に仕事をしている人は 大好きな人ばかりなんだ

Richard Koshalek is probably one of the main reasons

特に リチャード・コシャレックのお蔭で ディズニー・ホールの話が来たと言える

that Disney Hall came to me.

特に リチャード・コシャレックのお蔭で ディズニー・ホールの話が来たと言える

He's been a cheerleader for quite a long time.

長い事 彼は僕のチアリーダーだ

There aren't many people around that are really involved

建築と本当に関わってくれるクライアントは そんなに多くないね

with architecture as clients.

建築と本当に関わってくれるクライアントは そんなに多くないね

If you think about the world,

世の中 考えてみると

and even just in this audience,

この聴衆の中だけをとっても

most of us are involved with buildings.

僕たちの殆どは 建物に関わってはいるが

Nothing that you would call architecture, right?

建築には携わってないでしょう？

And so to find one, a guy like that,

だから 彼みたいな人を見つけたら

you hang on to him.

離さない

He's become the head of Art Center,

彼はアートセンターのトップになった

and there's a building by Craig Ellwood there.

そこには クレイグ・エルウッドの建物がある

I knew Craig and respected him.

クレイグとは旧知の仲だし 尊敬している

They want to add to it

彼らは そこに何かを付け足したいんだ

and it's hard to add to a building like that --

加えるなんて難しい…だって

it's a beautiful, minimalist, black steel building --

美しく ミニマルな 黒い鉄の建物に

and Richard wants to add a library and more student stuff

リチャードは図書館と 学生向けの施設を付け足したいし

and it's a lot of acreage.

敷地面積も広いしね

I convinced him to let me bring in another architect

別の建築家を招きたい と彼を説得し

from Portugal: Alvaro Siza.

ポルトガルからアルヴァロ・シーザを呼んだ

RSW: Why did you want that?

ワーマン：何でそうしたいと思ったんだい？

FG: I knew you'd ask that question.

ゲーリー：その質問をすると思っていたよ

It was intuitive.

直感だ

(Laughter)

（笑）

Alvaro Siza grew up and lived in Portugal

アルヴァロ・シーザは ポルトガルに生まれ育ち

and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.

ポルトガル建築界における 中心人物と言っていい

I visited with him a few years ago

数年前に彼を訪ねたとき

and he showed me his early work,

初期の作品を見せてくれた

and his early work had a resemblance to my early work.

彼の初期の作品は 僕の初期のと似ていたんだ

When I came out of college,

僕は 大学を出てから 南カリフォルニア風のものをやろうとし

I started to try to do things contextually in Southern California,

僕は 大学を出てから 南カリフォルニア風のものをやろうとし

and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs

スパニッシュ・コロニアルのタイル屋根の 論理やなんかに傾倒した

and things like that.

スパニッシュ・コロニアルのタイル屋根の 論理やなんかに傾倒した

I tried to understand that language as a beginning,

僕はまず その論理を理解するために そこをスタート地点としたんだ

as a place to jump off,

僕はまず その論理を理解するために そこをスタート地点としたんだ

and there was so much of it being done by spec builders

でも 建設屋の指示に従うばかりで つまらない事が沢山で こう…

and it was trivialized so much that it wasn't ...

でも 建設屋の指示に従うばかりで つまらない事が沢山で こう…

I just stopped.

僕は止めたんだ

I mean, Charlie Moore did a bunch of it,

チャールズ・ムーアはそういうのを沢山やってるけど 自分にはいいとは思えなかったんだ

but it didn't feel good to me.

チャールズ・ムーアはそういうのを沢山やってるけど 自分にはいいとは思えなかったんだ

Siza, on the other hand, continued in Portugal

一方シーザは ポルトガルで続けていたんだ 本物がある場所でね

where the real stuff was

一方シーザは ポルトガルで続けていたんだ 本物がある場所でね

and evolved a modern language that relates to that historic language.

あの歴史のある論理を 現代風のものに関連付けて発展させてね

And I always felt that he should come to Southern California

彼は南カリフォルニアで 建築をやったらいいと いつも感じていたんだ

and do a building.

I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.

何度か仕事を振ろうと試みたが上手く運ばなかった

I like the idea of collaboration with people like that

あんな人とコラボするのが好きなんだ

because it pushes you.

自分を高めてくれるからね

I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,

クレス・オルデンバーグ や リチャード・セラ と組んだ事があった

who doesn't think architecture is art.

セラは建築がアートだとは思ってないんだ

Did you see that thing?

あれ見たかい？

RSW: No. What did he say?

ワーマン：いや、彼はなんて？

FG: He calls architecture "plumbing."

ゲーリー：彼は 建築を 「配管工事」 だって

(Laughter)

（笑）

FG: Anyway, the Siza thing.

まあいい シーザの話ね

It's a richer experience.

こっちの方がいい経験になったよ

It must be like that for Kyu doing things with musicians --

キューが音楽家達とやっている感じかな

it's similar to that I would imagine --

想像するにそれに近いね

where you ... huh?

何て言うか…君は？

Audience: Liquid architecture.

聴衆：リキッド・アーキテクチャー

FG: Liquid architecture.

ゲーリー：あそう リキッド・アーキテクチャーね

(Laughter)

（笑）

Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,

なんて言うか... ジャズみたいに 即興し 一緒に演奏する

you play off each other, you make something,

お互いやるのさ 僕があるものを作り

they make something.

彼らも何かを作る

And I think

思うんだけど

for me, it's a way of trying to understand the city

自分にとってこれは 「街」 を理解しようとする方法 そして…

and what might happen in the city.

「街」で何が起こり得るか

RSW: Is it going to be near the current campus?

ワーマン：それは今のキャンパスの近く？ それとももっと...

Or is it going to be down near ...

ワーマン：それは今のキャンパスの近く？ それとももっと...

FG: No, it's near the current campus.

ゲーリー：いや 今のキャンパスの近くだ

Anyway, he's that kind of patron.

まあ 彼はそういう感じのパトロンなんだ

It's not his money, of course.

彼の金じゃないけど 勿論

(Laughter)

（笑）

RSW: What's his schedule on that?

ワーマン：彼のスケジュールはどうなってるの？

FG: I don't know.

ゲーリー：知らないよ

What's the schedule, Richard?

リチャード スケジュールは？

Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.

リチャード・コシャレック： [不明瞭] が2004年のスタート

FG: 2004.

ゲーリー：2004年ね

You can come to the opening. I'll invite you.

オープニングに来なよ 招待するから

No, but the issue of city building in democracy is interesting

それで… 民主主義下の市庁舎の課題は面白い

because it creates chaos, right?

混沌を生むだろう？

Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,

誰もが 自分勝手にやってると すごい混沌とした状況を生むけど

and if you can figure out how to work off each other --

それぞれ何をやるか解りあえば

if you can get a bunch of people

それぞれの仕事を尊敬し 凌ぎを削るような 人が沢山いれば だけど

who respect each other's work and play off each other,

それぞれの仕事を尊敬し 凌ぎを削るような 人が沢山いれば だけど

you might be able to create models for

いいモデルを作れるかもしれない

how to build sections of the city without resorting to the one architect.

市街を作る時 １人の建築家に飲まれないよう… ロックフェラーセンターのケースみたいにね

Like the Rockefeller Center model,

市街を作る時 １人の建築家に飲まれないよう… ロックフェラーセンターのケースみたいにね

which is kind of from another era.

ただし あれは違う時代の物だけれど

RSW: I found the most remarkable thing.

ワーマン：実に素晴らしいことに気付いたんだけど

My preconception of Bilbao was this wonderful building,

ビルバオに対するぼくの予想はこうだった 素晴らしい建物で…

you go inside and there'd be extraordinary spaces.

中に入ると凄く大きな空間が現れる

I'd seen drawings you had presented here at TED.

TEDで図面を紹介してるのを見たからね

The surprise of Bilbao was in its context to the city.

じゃなくて ビルバオの目を見張る点は 街との関わり合い様だ

That was the surprise of going across the river,

川を渡るときの驚きや

of going on the highway around it,

周りのハイウェイを走る感じ

of walking down the street and finding it.

街を歩いた時に見つけるのも

That was the real surprise of Bilbao.

それが ビルバオの 正真正銘のサプライズだったよ

FG: But you know, Richard,

ゲーリー：でもね リチャード

most architects when they present their work --

僕らの知ってる 多くの建築家は 作品のプレゼンをする時に…

most of the people we know,

you get up and you talk about your work,

and it's almost like you tell everybody you're a good guy

皆に 自分はいいヤツだと 言ってるようなもので

by saying, "Look, I'm worried about the context,

「ご覧なさいこの状況を

I'm worried about the city,

この街のことを心配してます

I'm worried about my client,

お客様のことが心配です

I worry about budget, that I'm on time."

予算のことを心配してます だから私は納期を守ります」

Blah, blah, blah and all that stuff.

とかなんとか うんぬん

And it's like cleansing yourself so that you can ...

これは 自分を磨き上げて見せる事で

by saying all that, it means your work is good somehow.

自分の作品は良いものだと なんとか 言っている訳だよ

And I think everybody --

僕も 皆も…

I mean that should be a matter of fact, like gravity.

と言うか そんな事は重力のように明白な事実だ

You're not going to defy gravity.

重力は否定できないでしょう

You've got to work with the building department.

建設部門と一緒にやらなきゃいけない

If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.

予算に収めないと 仕事は余りもらえない

If it leaks --

もし雨漏りでもしたら…

Bilbao did not leak.

ビルバオは漏れなかったよ

I was so proud.

すごく誇らしかったな

(Laughter)

（笑）

The MIT project -- they were interviewing me for MIT

MIT 企画の インタビューがあってね

and they sent their facilities people to Bilbao.

設備管理の人間を送って来て

I met them in Bilbao.

ビルバオで彼らに会ったんだ ３日も

They came for three days.

ビルバオで彼らに会ったんだ ３日も

RSW: This is the computer building?

ワーマン：あのコンピュータのビルのこと？

FG: Yeah, the computer building.

ゲーリー：そう それ

They were there three days and it rained every day

３日間滞在して 毎日雨の中 彼らは歩き回り続けた―

and they kept walking around --

I noticed they were looking under things

気付いたよ 彼らは下を覗いて 探してたんだよ

and looking for things,

and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?

どこにバケツが隠してあるか 知りたかったんだろうね

People put buckets out ...

I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,

僕は完璧 雨漏りなんてない

it was just fantastic.

素晴らしかった

But you've got to --

しかしね

yeah, well up until then every building leaked, so this ...

それまではどの建物も 全て雨漏りしたから―

(Laughter)

（笑）

RSW: Frank had a sort of ...

ワーマン：フランクは その―

FG: Ask Miriam!

ゲーリー：ミリアムに聞いてみてよ

RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.

―あの建物で ロスでしばらく有名人だったね

(Laughter)

（笑）

FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,

ゲーリー：フランク・ロイド・ライトの話は知ってる？

when the woman called and said,

女性が電話してきてね 「ライトさん 私ソファに座っていて 頭に―

"Mr. Wright, I'm sitting on the couch

女性が電話してきてね 「ライトさん 私ソファに座っていて 頭に―

and the water's pouring in on my head."

水が垂れてくるの」って

And he said, "Madam, move your chair."

「奥様 椅子を動かしてください」って （笑）

(Laughter)

「奥様 椅子を動かしてください」って （笑）

So, some years later I was doing a building,

それで 数年後にノートン・サイモンの 海辺の家を建てていた時

a little house on the beach for Norton Simon,

それで 数年後にノートン・サイモンの 海辺の家を建てていた時

and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,

そしたら やり手の女性秘書が 電話で言うんだ

called me and said,

そしたら やり手の女性秘書が 電話で言うんだ

"Mr. Simon's sitting at his desk

「サイモン氏がデスクに座ってて 頭に水が垂れて来てます」って

and the water's coming in on his head."

「サイモン氏がデスクに座ってて 頭に水が垂れて来てます」って

And I told her the Frank Lloyd Wright story.

で 彼女にフランク・ロイド・ライトの話をした

RSW: Didn't get a laugh.

ワーマン：ウケなかったでしょ

FG: No. Not now either.

ゲーリー：うん 今と同じ

(Laughter)

（笑）

But my point is that ... and I call it the "then what?"

僕が言いたいのは「それで？」ってこと 僕は問題を解決した

OK, you solved all the problems,

僕が言いたいのは「それで？」ってこと 僕は問題を解決した

you did all the stuff, you made nice,

全部終え 素敵に仕上げて

you loved your clients,

クライアントを愛して

you loved the city,

街を愛した

you're a good guy, you're a good person ...

実に良い人間だ

and then what?

でも 「それで何？」

What do you bring to it?

果たして僕は何に貢献したんだろう？

And I think that's what I've always been interested in,

それが僕がいつも興味を持っていること 個人の表現というか

is that -- which is a personal kind of expression.

それが僕がいつも興味を持っていること 個人の表現というか

Bilbao, I think, shows that you can have

思うに ビルバオは

that kind of personal expression

この「個人の表現」をする事が出来て―

and still touch all the bases that are necessary

同時に 街に溶けこむって言う 必要条件も踏まえつつね

of fitting into the city.

同時に 街に溶けこむって言う 必要条件も踏まえつつね

That's what reminded me of it.

ビルバオはこれを思い出させるんだ

And I think that's the issue, you know;

そして これは課題でもあるんだよ

it's the "then what" that most clients who hire architects --

この「それで何？」のために建築家は雇われるべき

most clients aren't hiring architects for that.

―だけど殆どの場合 クライアントはそうは思ってない

They're hiring them to get it done, get it on budget,

予算通りに仕事を終えるために雇い 礼儀正しくさせて

be polite,

予算通りに仕事を終えるために雇い 礼儀正しくさせて

and they're missing out on the real value of an architect.

彼らは建築家の本当の価値を見逃しているよ

RSW: At a certain point a number of years ago, people --

ワーマン：数年前 マイケル・グレイヴスが流行ったころ ティーポットの前―

when Michael Graves was a fashion, before teapots ...

ワーマン：数年前 マイケル・グレイヴスが流行ったころ ティーポットの前―

FG: I did a teapot and nobody bought it.

ゲーリー：僕もティーポットをやったけど 誰も買わなかったよ

(Laughter)

（笑）

RSW: Did it leak?

ワーマン：水漏れでもしたの？

FG: No.

ゲーリー：いや

(Laughter)

（笑）

RSW: ... people wanted a Michael Graves building.

ワーマン：皆 マイケル・グレイヴスの建物を望んだんだ

Is that a curse, that people want a Bilbao building?

ビルバオみたいな建物を 人々が望むってのは呪縛かな？

FG: Yeah.

ゲーリー：そうだね

Since Bilbao opened, which is now four, five years,

ビルバオがオープンして ４、５年経ったかな

both Krens and I have been called

クレンズも僕も呼ばれて

with at least 100 opportunities --

100以上もの機会を得たんだ― 中国 ブラジル スペインの他のエリアへ行って

China, Brazil, other parts of Spain --

100以上もの機会を得たんだ― 中国 ブラジル スペインの他のエリアへ行って

to come in and do the Bilbao effect.

ビルバオ風の建物をやって欲しいって

And I've met with some of these people.

その中には そういう人もいた

Usually I say no right away,

いつも仕事は すぐには断らない

but some of them come with pedigree

いくつかは いい筋の紹介で来てるし 良い意図があるように聞こえて

and they sound well-intentioned

いくつかは いい筋の紹介で来てるし 良い意図があるように聞こえて

and they get you for at least one or two meetings.

１つや２つは ミーティングには駆り出される

In one case, I flew all the way to Malaga with a team

１度 チームと一緒に 遠くマラガに飛んだんだ

because the thing was signed with seals and various

書類には サインや 様々な公式の市の印章とか 沢山してあったから

very official seals from the city,

書類には サインや 様々な公式の市の印章とか 沢山してあったから

and that they wanted me to come and do a building in their port.

港に建てる建築物を 僕にやって欲しいと言われてね

I asked them what kind of building it was.

どういった建物なのか尋ねた

"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.

「現地に着いたらご説明します」 うんぬん

So four of us went.

それで４人で行ったんだ

And they took us -- they put us up in a great hotel

そして立派なホテルに連れて行かれて

and we were looking over the bay,

僕らは湾を眺めた後 船に載せられて 海へ出たんだ

and then they took us in a boat out in the water

僕らは湾を眺めた後 船に載せられて 海へ出たんだ

and showed us all these sights in the harbor.

港のあらゆる景色を見せてくれた

Each one was more beautiful than the other.

どれもが美しさを競うような景色だった

And then we were going to have lunch with the mayor

それから市長とランチを取ってから ディナーの予定だった

and we were going to have dinner with

それから市長とランチを取ってから ディナーの予定だった

the most important people in Malaga.

マラガの要人達とね

Just before going to lunch with the mayor,

市長とのランチの直前に

we went to the harbor commissioner.

港の監督官の所へ行ったんだ

It was a table as long as this carpet

このカーペットくらい 長いテーブルがあって

and the harbor commissioner was here,

港の監督官がそこに居て

and I was here, and my guys.

僕と 僕のチームも居た

We sat down, and we had a drink of water

座って 水をのんで

and everybody was quiet.

皆黙りこくって

And the guy looked at me and said,

そしたら 監督官が こう僕に言ったんだ

"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"

「ゲーリーさん 何かご用でしょうか？」

(Laughter)

（笑）

RSW: Oh, my God.

ワーマン：なんてこった

FG: So, I got up.

ゲーリー：だから僕は立ち上がって

I said to my team,

チームに言ったんだ

"Let's get out of here."

「もう出よう」 って

We stood up, we walked out.

そして立ち去ったんだ

They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,

ここまで連れて来た男が追っかけてきて―

"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"

「市長とのランチはいかがなさるので？」

I said, "Nope."

「無しだ」

"You're not going to have dinner at all?"

「では ディナーも？」

They just brought us there to hustle this group,

彼らは その要人達を焚き付ける為に 僕らを呼んだんだ

you know, to create a project.

分かるだろう プロジェクトを創り出すために

And we get a lot of that.

こういうのは良くある

Luckily, I'm old enough that

幸運にも 年取っているお蔭で 僕は旅行出来ないって言えるんだ

I can complain I can't travel.

幸運にも 年取っているお蔭で 僕は旅行出来ないって言えるんだ

(Laughter)

（笑）

I don't have my own plane yet.

まだ 自家用ジェットは持っていないしね

RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting

ワーマン：では この辺りでまとめて 終わろうと思うんだが

because it's been very long.

結構長くやったからね

But let me just say a couple words.

２言３言付け加えようと思う

FG: Can I say something?

ちょっと いいかい？

Are you going to talk about me or you?

ゲーリー：それって僕のこと それとも君のこと？

(Laughter)

（笑）

(Applause)

（拍手）

RSW: Once a shit, always a shit!

ワーマン：ダメなヤツは いつまでも経ってもダメだ！

FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...

ゲーリー：皆みたいに スタンディングオベーションされたい

RSW: You're going to get one! You're going to get one!

ワーマン：君にもあるよ！君にもあるって！

(Laughter)

（笑）

I'm going to make it for you!

君のためにやらせてみせるよ！

FG: No, no. Wait a minute!

ゲーリー：いやいや！ちょっと待って！

(Applause)

（拍手）