Julia Dhar: How to have constructive conversations | TED

Transcriber:

Переводчик: Tatiana Rudneva Редактор: Olga Mansurova

Three planes, 25 hours, 10,000 miles.

Три самолёта, 25 часов и 16 000 километров.

My dad gets off a flight from Australia with one thing in mind

Мой отец прилетел из Австралии с единственной мыслью,

and it's not a snack or a shower or a nap.

и она не о перекусе, душе или сне.

It's November 2016

Идёт ноябрь 2016 года,

and Dad is here to talk to Americans about the election.

и отец приехал поговорить с американцами о выборах.

Now, Dad's a news fiend, but for him,

Хотя отец и поклонник новостей, для него

this is not just red or blue, swing states or party platforms.

это не только «красные» или «синие», колеблющиеся штаты или партии.

He has some really specific intentions.

У него вполне конкретные намерения.

He wants to listen, be heard and understand.

Он хочет услышать других, быть услышанным и понять.

And over two weeks, he has hundreds of conversations

И в течение двух недель у него происходят сотни бесед

with Americans from New Hampshire to Miami.

с американцами из штатов от Нью-Гэмпшира до Майами.

Some of them are tough conversations,

С некоторыми из них сложно общаться,

complete differences of opinions,

полное расхождение во мнениях,

wildly different worldviews,

совершенно иное мировоззрение,

radically opposite life experiences.

в корне противоположный жизненный опыт.

But in all of those interactions,

Но после каждой такой беседы

Dad walks away with a big smile on his face

отец уходит с широкой улыбкой на лице,

and so does the other person.

как и его собеседник.

You can see one of them here.

Здесь вы можете увидеть одного из них.

And in those interactions,

И во время этих бесед

he's having a version of what it seems like we have less of,

он делает то, что, кажется, сейчас происходит всё реже,

but want more of --

но хочется видеть чаще —

a constructive conversation.

он ведёт конструктивный разговор.

We have more ways than ever to connect.

У нас как никогда много возможностей для общения.

And yet, politically, ideologically,

И всё же, политически и идеологически,

it feels like we are further and further apart.

кажется, что мы расходимся всё дальше и дальше друг от друга.

We tell pollsters that we want politicians who are open-minded.

В опросах мы отвечаем, что хотим видеть политиков широких взглядов.

And yet when they change their point of view,

Но когда они меняют свою точку зрения,

we say that they lacked conviction.

мы говорим, что они неубедительны.

For us, when we're confronted with information

Когда мы сталкиваемся с информацией,

that challenges an existing worldview,

которая ставит под вопрос устоявшийся взгляд на мир,

our tendency is not to open up, it's to double down.

как правило, мы не принимаем её, а ещё больше укрепляемся в своём мнении.

We even have a term for it in social psychology.

В социальной психологии даже есть свой термин.

It's called belief perseverance.

Это «стойкость убеждённости».

And boy, do some people's beliefs seem to persevere.

И да, убеждения некоторых людей оказываются весьма стойкими.

I'm no stranger to tough conversations.

Мне знакомы сложные разговоры.

I got my start in what I now call productive disagreement

Мой первый опыт, как теперь я его называю, «продуктивного разногласия»,

in high school debate.

был в школьных дебатах.

I even went on to win

Я даже трижды побеждала

the World Schools Debate Championship three times.

в Чемпионате мира по дебатам в школах.

I've been in a lot of arguments, is what I'm saying,

Это к тому, что я участвовала во множестве споров,

but it took watching my dad on the streets of the US

но, только увидев отца на улицах США,

to understand that we need to figure out

поняла, что нам нужно разобраться,

how we go into conversations.

как именно мы ведём разговоры.

Not looking for the victory, but the progress.

Стремясь не к победе, а к прогрессу.

And so since November 2016, that's what I've been doing.

И с ноября 2016 года я именно это и делаю.

Working with governments, foundations, corporations, families,

Работаю с правительствами, фондами, корпорациями и семьями,

to uncover the tools and techniques

чтобы найти те инструменты и техники,

that allow us to talk when it feels like the divide is unbridgeable.

которые помогут нам разговаривать, когда различия кажутся непреодолимыми.

And constructive conversations that really move the dialogue forward

А конструктивные разговоры, действительно продвигающие диалог,

have these same three essential features.

имеют три общие существенные черты.

First, at least one party in the conversation

Во-первых, по меньшей мере одна партия в разговоре

is willing to choose curiosity over clash.

готова выбрать любознательность вместо стычки.

They're open to the idea that the discussion is a climbing wall,

Им близка идея о том, что дискуссия подобна скалодрому,

not a cage fight,

а не боям без правил,

that they'll make progress over time

что со временем они добьются прогресса,

and are able to anchor all of that in purpose of the discussion.

и они способны закрепить всё это ради цели обсуждения.

For someone trained in formal debate,

Человеку, обученному ведению формальных дебатов,

it is so tempting to run headlong at the disagreement.

всегда очень хочется ринуться с головой в спор.

In fact, we call that clash

Фактически это называется конфликтом,

and in formal argumentation,

и в формальной аргументации

it's a punishable offense if there's not enough of it.

это наказуемый проступок, если не больше.

But I've noticed, you've probably noticed, too,

Но я заметила, наверное, как и вы,

that in real life that tends to make people shut down,

в обычной жизни, как правило, из-за этого люди закрываются

not just from the conversation,

не только от разговора,

but even from the relationship.

но и от отношений с собеседником.

It's actually one of the causes of unfriending, online and off.

Собственно, это одна из причин отказа от друзей в соцсетях и реальной жизни.

So instead, you might consider a technique

Вместо этого можно использовать приём,

made popular by the Hollywood producer Brian Grazer,

который популяризировал голливудский продюсер Брайан Грейзер,

the curiosity conversation.

он называется «любопытная беседа».

And the whole point of a curiosity conversation

Весь смысл любопытной беседы в том,

is to understand the other person's perspective,

чтобы понять чужую точку зрения,

to see what's on their side of the fence.

узнать мнение другой стороны.

And so the next time

И тогда в следующий раз,

that someone says something you instinctively disagree with,

когда кто-нибудь скажет что-то, с чем вы интуитивно не согласны,

that you react violently to,

что вызывает у вас бурную реакцию,

you only need one sentence and one question:

вам потребуется лишь одно предложение и один вопрос:

“I never thought about it exactly that way before.

«Я никогда не думал об этом с такой точки зрения.

What can you share that would help me see what you see?”

Что ты можешь сказать, что поможет мне увидеть то же, что и ты?”

What's remarkable about curiosity conversations

Любопытные беседы замечательны тем,

is that the people you are curious about tend to become curious about you.

что люди, которые тебя интересуют, часто начинают интересоваться тобой.

Whether it's a friendly Australian gentleman,

Это может быть дружелюбный джентльмен из Австралии,

a political foe or a corporate rival,

оппозиционный политик или бизнес-конкурент —

they begin to wonder what it is that you see

любого заинтересует то, как ты смотришь на вещи,

and whether they could see it to.

и смогут ли они увидеть их так же.

Constructive conversations aren't a one-shot deal.

Конструктивные разговоры не изменят всё за один раз.

If you go into an encounter expecting everyone to walk out

Если вы начинаете разговор, ожидая, что каждый выйдет

with the same point of view that you walked in with,

из него с вашей точкой зрения,

there's really no chance for progress.

шанса на прогресс практически нет.

Instead, we need to think about conversations as a climbing wall

Вместо этого нам нужно представлять эти разговоры как скалодром,

to do a variant of what my dad did during this trip,

как вариант того, что делал мой отец в ходе своей поездки,

pocketing a little nugget of information here,

собирая небольшие частички информации здесь

adapting his approach there.

и применяя свой подход там.

That's actually a technique borrowed from formal debate

На самом деле это техника, взятая из формальных дебатов,

where you present an idea,

где ты преподносишь идею,

it's attacked and you adapt and re-explain,

она подвергается критике, ты её корректируешь и объясняешь снова,

it's attacked again,

она снова критикуется,

you adapt and re-explain.

ты её исправляешь и объясняешь ещё раз.

The whole expectation is that your idea gets better

Предполагается, что твоя идея становится лучше

through challenge and criticism.

благодаря вызовам и критике.

And the evidence from really high-stakes international negotiations

И опыт ведения важнейших международных переговоров

suggests that that's what successful negotiators do as well.

указывает на то, что именно так поступают успешные переговорщики.

They go into conversations

Они вступают в разговор,

expecting to learn from the challenges that they will receive

рассчитывая извлечь опыт из тех вызовов, с которыми столкнутся,

to use objections to make their ideas and proposals better.

использовать контраргументы, чтобы улучшить свои идеи и предложения.

Development is in some way a service that we can do for others

В каком-то смысле развитие — это услуга, которую мы можем оказать другим,

and that others can do for us.

а другие могут оказать нам.

It makes the ideas sharper,

Это заостряет аргументы,

but the relationships warmer.

но смягчает отношения.

Curiosity can be relationship magic

Любопытство может волшебным образом повлиять на отношения,

and development can be rocket fuel for your ideas.

а развитие может стать ракетным топливом для ваших идей.

But there are some situations

Но бывают и такие ситуации,

where it just feels like it's not worth the bother.

в которых кажется, что эти заморочки не стоят усилий.

And in those cases

Такие случаи могут возникнуть,

it can be because the purpose of the discussion isn't clear.

когда цель обсуждения не ясна.

I think back to how my dad went into those conversations

Я вспоминаю, как мой отец вступал в эти разговоры

with a really clear sense of purpose.

с вполне конкретным ощущением цели.

He was there to learn, to listen, to share his point of view.

Он был там, чтобы учиться, слушать, делиться своей точкой зрения.

And once that purpose is understood by both parties,

И как только оба собеседника понимают цель разговора,

then you can begin to move on.

можно начинать двигаться дальше.

Lay out our vision for the future.

Изложить наше видение будущего.

Make a decision.

Принять решение.

Get funding.

Получить финансирование.

Then you can move on to principles.

Тогда можно перейти к принципам.

When people shared with my dad their hopes for America,

Когда люди делились с моим отцом своими надеждами на Америку,

that's where they started with the big picture,

они начинали с общей картины,

not with personality or politics or policies.

а не личностей, политики или политического курса.

Because inadvertently they were doing something

Невольно они поступали так,

that we do naturally with outsiders

как мы непроизвольно поступаем с «чужими»,

and find it really difficult sometimes to do with insiders.

и как нам порой сложно поступить со «своими».

They painted in broad strokes

Они описывали ситуацию в общих красках,

before digging into the details.

прежде чем перейти к обсуждению деталей.

But maybe you live in the same zip code or the same house

Однако у вас может быть тот же почтовый индекс или тот же дом,

and it feels like none of that common ground is there today.

но чувствуется, что сейчас у вас нет ничего общего.

Then you might consider a version of disagreement time travel,

Тогда стоит рассмотреть версию «разногласия в путешествии во времени»,

asking your counterpart to articulate what kind of neighborhood, country,

когда вы просите собеседников описать, в каком районе, стране,

world, community,

мире, сообществе

they want a year from now,

они хотят жить через год

a decade from now.

и через десять лет.

It is very tempting to dwell in present tensions

Очень заманчиво зарыться в детали нынешней напряжённой обстановки

and get bogged down in practicalities.

и увязнуть в практических вопросах.

Inviting people to inhabit a future possibility

Приглашая людей представить возможное будущее,

opens up the chance of a conversation with purpose.

вы открываете шанс определить конечную цель разговора.

Earlier in my career,

Я начинала свою карьеру

I worked for the deputy prime minister of New Zealand

у заместителя премьер-министра Новой Зеландии,

who practiced a version of this technique.

который использовал версию этой техники.

New Zealand's electoral system is designed for unlikely friendships,

Избирательная система Новой Зеландии разработана для «неожиданных дружб»,

coalitions, alliances,

коалиций, альянсов,

memoranda of understanding are almost inevitable.

где меморандумы о взаимопонимании почти неизбежны.

And this particular government set-up had some of almost everything --

И структура этого особого правительства включает почти всех:

small government conservatives, liberals,

консерваторов «малого правительства», либералов,

the Indigenous people's party, the Green Party.

членов местной партии Маори, членов партии Зелёных.

And I recently asked him,

Недавно я спросила его:

what does it take to bring a group like that together

«Что требуется, чтобы собрать группу таких людей вместе

but hold them together?

и сплотить их?»

He said, "Someone, you, has to take responsibility

Он ответил: «Кто-то, например, ты, должен взять на себя ответственность,

for reminding them of their shared purpose:

чтобы напоминать им об их общей цели:

caring for people.”

заботе о людях».

If we are more focused on what makes us different than the same,

Если мы больше фокусируемся на наших различиях, а не схожих вещах,

then every debate is a fight.

то любой спор является борьбой.

If we put our challenges and our problems before us,

Если мы ставим наши вызовы и проблемы впереди нас,

then every potential ally becomes an adversary.

каждый возможный союзник превращается во врага.

But as my dad packed his bags for the three flights, 25 hours,

Но когда мой отец собирал сумки для трёх перелётов за 25 часов,

10,000 miles back to Australia,

на 16 000 км обратно в Австралию,

he was also packing a collection of new perspectives,

он также увозил с собой коллекцию новых точек зрения,

a new way of navigating conversations,

новый способ ведения переговоров

and a whole set of new stories and experiences to share.

и целый набор новых историй и опыта, которыми можно делиться.

But he was also leaving those behind

Более того, он оставлял то же самое

with everyone that he'd interacted with.

каждому, с кем он общался.

We love unlikely friendships when they look like this.

Мы любим неожиданные дружбы, когда они выглядят именно так.

We've just forgotten how to make them.

Мы просто забыли, как заводить друзей.

And amid the cacophony of cable news

И среди какофонии кабельных новостей,

and the awkwardness of family dinners,

неловкости семейных ужинов

and the hostility of corporate meetings,

и враждебности корпоративных совещаний

each of us has this --

у каждого из нас есть

the opportunity to walk into every encounter,

возможность выйти из любой ситуации,

like my dad walked off that plane,

как мой отец вышел из того самолёта,

to choose curiosity over clash,

выбрать любознательность вместо схватки,

to expect development of your ideas through discussion

рассчитывать на развитие своих идей через дискуссию

and to anchor in common purpose.

и укреплять общие цели.

That's what really world-class persuaders do

Именно так действуют мастера убеждения с мировым именем,

to build constructive conversations

выстраивая конструктивные разговоры

and move them forward.

и продвигая их.

It's how our world will move forward too.

Так же будет развиваться и наш мир.

Thank you.

Спасибо.