Julia Dhar: How to have constructive conversations | TED

Transcriber:

Translator: Siranush Seyranyan

Երեք ինքնաթիռ, 25 ժամ, 10,000 մղոն

Հայրս վերադառնում է Ավստրալիայից՝ գլխում մեկ միտք.

ու այն սնունդի, ցնցուղի կամ քնի մասին չէր:

Three planes, 25 hours, 10,000 miles.

2016 թվականի նոյեմբերն է,

My dad gets off a flight from Australia with one thing in mind

և հայրիկը եկել է խոսելու ամերիկացիների հետ ընտրությունների մասին.

and it's not a snack or a shower or a nap.

այո, նա լուրերի հրեշն է, բայց նրա համար

It's November 2016

սա միայն կարմիր-կապույտի հարց չէ, ոչ էլ չվճռած նահանգի կամ կուսակցական հարթակի:

and Dad is here to talk to Americans about the election.

Նա իրոք հստակ մտադրություններ ունի:

Now, Dad's a news fiend, but for him,

Նա ուզում է լսել, լսված լինել և հասկանալ:

this is not just red or blue, swing states or party platforms.

Երկու շաբաթ շարունակ նա զրուցեց հարյուրավոր ամերիկացիների հետ

He has some really specific intentions.

Նյու Հեմփշիրից մինչև Մայամի:

He wants to listen, be heard and understand.

Մի մասը ծանր խոսակցություններ էին,

And over two weeks, he has hundreds of conversations

կարծիքների լիակատար տարբերություններ,

with Americans from New Hampshire to Miami.

շեշտակիորեն տարբեր աշխարհայացքներ,

Some of them are tough conversations,

կյանքի՝ ծայրահեղ հակառակ փորձառություններ:

complete differences of opinions,

Սակայն, այդ բոլոր շփումներից

հայրս հեռանում է լայն ժպիտը դեմքին,

wildly different worldviews,

radically opposite life experiences.

և նրա զրուցակիցը՝ նույնպես:

Տեսնում եք դրանցից մեկն այստեղ:

But in all of those interactions,

Եվ այդ շփումներում նա

Dad walks away with a big smile on his face

մոտենում է նրան, ինչից, կարծես, բոլորս հեռացել ենք

and so does the other person.

You can see one of them here.

թեպետ, ձգտում ենք՝

And in those interactions,

կառուցողական զրույց:

he's having a version of what it seems like we have less of,

Իրար մոտենալու ուղիներն այժմ ավելի շատ են, քան երբևէ:

but want more of --

Այնուհանդերձ, քաղաքական, գաղափարական տեսանկյունից

a constructive conversation.

թվում է՝ ավելի ու ավելի ենք հեռացել:

We have more ways than ever to connect.

Վերլուծաբաններին ասում ենք, որ ուզում ենք լայնախոհ քաղաքական գործիչներ,

And yet, politically, ideologically,

it feels like we are further and further apart.

սակայն, երբ նրանք փոխում են իրենց տեսակետը,

ասում ենք, որ նրանք սկզբունքներ չունեն:

We tell pollsters that we want politicians who are open-minded.

Երբ առերեսվում ենք որևէ տեղեկատվության,

And yet when they change their point of view,

որը մարտահրավեր է նետում մեր աշխարհընկալմանը,

we say that they lacked conviction.

մենք հակված ենք ոչ թե բաց լինել, այլ համառել:

For us, when we're confronted with information

Սոցիալական հոգեբանությունը դրա համար տերմին ունի:

that challenges an existing worldview,

Այն կոչվում է համոզմունքի անխախտելիություն:

our tendency is not to open up, it's to double down.

Եվ գրողը տանի, որոշ մարդիկ ունեն չափից ավելի անխախտելի համոզմունքներ:

We even have a term for it in social psychology.

It's called belief perseverance.

Բարդ զրույցները ինձ անծանոթ չեն:

And boy, do some people's beliefs seem to persevere.

Ես մուտք գործեցի դեպի, այսպես կոչված, արդյունավետ անհամաձայնություններ

ավագ դպրոցի բանավեճի խմբում:

Ես նույնիսկ հաղթեցի

I'm no stranger to tough conversations.

Դպրոցական բանավեճերի համաշխարհային առաջնությանը երեք անգամ:

I got my start in what I now call productive disagreement

Ուզում եմ ասել, որ շատ բանավեճերի եմ մասնակցել,

in high school debate.

սակայն, միայն հայրիկիս ԱՄՆ-ի փողոցներում հետևելով

I even went on to win

the World Schools Debate Championship three times.

հասկացա, որ պետք է գլուխ հանենք՝

I've been in a lot of arguments, is what I'm saying,

ինչպես ենք ներգրավվում զրույցի մեջ՝

but it took watching my dad on the streets of the US

ձգտելով ոչ թե հաղթանակի, այլ առաջընթացի:

to understand that we need to figure out

Եվ 2016 թ. նոյեմբերից դա այն է, ինչ անում եմ:

how we go into conversations.

Կառավարությունների, հիմնադրամների, կորպորացիաների, ընտանիքների հետ աշխատելով՝

Not looking for the victory, but the progress.

բացահայտելու գործիքներ ու տեխնիկաներ,

And so since November 2016, that's what I've been doing.

որոնք թույլ են տալիս խոսել, երբ անջրպետն անհաղթահարելի է թվում:

Working with governments, foundations, corporations, families,

Եվ կառուցողական զրույցները որոնք երկխոսությունն իրոք առաջ են մղում

to uncover the tools and techniques

that allow us to talk when it feels like the divide is unbridgeable.

ունեն միևնույն երեք հիմնական հատկանիշները:

And constructive conversations that really move the dialogue forward

Նախ, զրույցի մեջ կողմերից առնվազն մեկն

ընտրում է հետաքրքրասիրությունը, առճակատման փոխարեն:

have these same three essential features.

First, at least one party in the conversation

Նրանք բաց են այն գաղափարի համար, որ քննարկումը մագլցելու պատ է,

is willing to choose curiosity over clash.

այլ ոչ թե վանդակի մեջ կռիվ,

որ ժամանակի ընթացքում առաջընթաց կունենան՝

They're open to the idea that the discussion is a climbing wall,

կարողանալով այդ ամենը կապել քննարկման նպատակի հետ:

not a cage fight,

that they'll make progress over time

Պաշտոնական բանավեճերի փորձ ունեցողների համար

and are able to anchor all of that in purpose of the discussion.

գայթակղիչ է գլխիվայր ընկղմվել տարաձայնության մեջ:

Իրականում, դրան բախում ենք անվանում.

For someone trained in formal debate,

և պաշտոնական բանավեճերում

it is so tempting to run headlong at the disagreement.

մեծագույն բացթողում է, երբ այն բացակայում է:

Բայց ես նկատել եմ, և հավանաբար դուք էլ,

In fact, we call that clash

որ իրական կյանքում դա ստիպում է մարդկանց փակվել,

and in formal argumentation,

it's a punishable offense if there's not enough of it.

ոչ միայն զրույցից,

But I've noticed, you've probably noticed, too,

այլև անգամ հարաբերություններից:

that in real life that tends to make people shut down,

Իրականում դա կյանքում կամ առցանց այլևս ընկեր չլինելու պատճառներից է:

not just from the conversation,

but even from the relationship.

Ուստի, դրա փոխարեն կարող եք կիրառել

It's actually one of the causes of unfriending, online and off.

Հոլիվուդյան պրոդյուսեր Բրայան Գրեյզերի միջոցով հայտնի դարձած

հետաքրքրավածության զրույց տեխնիկան:

So instead, you might consider a technique

Հետաքրքրավածության զրույցի ողջ նպատակն է

made popular by the Hollywood producer Brian Grazer,

հասկանալ դիմացինի տեսակետը,

the curiosity conversation.

նայել նրանց ցանկապատի կողմից:

And the whole point of a curiosity conversation

Ուստի, հաջորդ անգամ,

is to understand the other person's perspective,

երբ որևէ մեկն ասի այն, ինչին բնազդաբար համաձայն չեք,

to see what's on their side of the fence.

ինչին բուռն կարձագանքեք,

And so the next time

that someone says something you instinctively disagree with,

Ձեզ անհրաժեշտ կլինի մեկ նախադասություն ու մեկ հարց.

<<Նախկինում դրա մասին երբեք այդպես չեմ մտածել:

that you react violently to,

Ինչով կկիսվեք, որը կօգնի ինձ տեսնելու այն, ինչ դուք եք տեսնում»:

you only need one sentence and one question:

“I never thought about it exactly that way before.

Հետաքրքրվածության զրույցների դեպքում ուշագրավն այն է,

What can you share that would help me see what you see?”

որ մարդիկ որոնցով հետաքրքրվում եք, հակված են ձեզանով հետաքրքրվելու:

What's remarkable about curiosity conversations

Անկախ նրանից, թե դա ընկերական ավստրալացի պարոն է,

քաղաքական թշնամի, թե կորպորատիվ մրցակից:

is that the people you are curious about tend to become curious about you.

Նրանց սկսում է հետաքրքրել այն, ինչ դուք եք տեսնում

Whether it's a friendly Australian gentleman,

և մտածում են՝ արդյոք կարող են իրենք էլ դա տեսնել:

a political foe or a corporate rival,

Կառուցողական զրույցները մեկանգամյա գործարքներ չեն:

they begin to wonder what it is that you see

Եթե զրույցը սկսում եք ակնկալելով, որ բոլորը

and whether they could see it to.

Constructive conversations aren't a one-shot deal.

վերջիվերջո կկիսեն ձեր տեսակետը,

առաջընթացի որևէ հնարավորություն չի լինի:

If you go into an encounter expecting everyone to walk out

Փոխարենը, զրույցների մասին պետք է մտածենք որպես մագլցելու պատ՝

with the same point of view that you walked in with,

there's really no chance for progress.

վարվելով ինչպես հայրիկս ճամփորդության ժամանակ՝

Instead, we need to think about conversations as a climbing wall

մտապահելով տեղեկության մի պատառիկ այստեղ,

մոտեցումը հարմարեցնելով մեկ ուրիշ տեղ:

to do a variant of what my dad did during this trip,

Իրականում սա ֆորմալ բանավեճերից փոխառված տեխնիկա է,

pocketing a little nugget of information here,

երբ գաղափար եք ներկայացնում,

դրա վրա հարձակվում են, դուք հարմարվում եք ու նորից բացատրում,

adapting his approach there.

That's actually a technique borrowed from formal debate

կրկին հարձակվում են,

դուք հարմարվում եք ու նորից բացատրում:

where you present an idea,

Ի վերջո, ակնկալվում է, որ ձեր գաղափարն ավելի լավն է դառնում

it's attacked and you adapt and re-explain,

it's attacked again,

մարտահրավերների և քննադատության միջոցով:

you adapt and re-explain.

Եվ ըստ միջազգային հեղինակավոր բանակցությունների արդյունքների՝

The whole expectation is that your idea gets better

through challenge and criticism.

հենց դա են անում նաև հաջողված բանակցողները:

And the evidence from really high-stakes international negotiations

Նրանք զրույցը սկսում են՝

ակնկալելով, որ կսովորեն սպասվելիք մարտահրավերներից՝

suggests that that's what successful negotiators do as well.

առարկությունների միջոցով՝ գաղափարներն ու առաջարկները բարելավելով:

They go into conversations

expecting to learn from the challenges that they will receive

Զարգացումն ինչ-որ առումով ծառայություն է, որը կարող ենք անել ուրիշների համար,

to use objections to make their ideas and proposals better.

իսկ ուրիշները՝ մեզ համար:

Development is in some way a service that we can do for others

Այն հղկում է գաղափարները և

ջերմացնում է հարաբերությունները:

Հետաքրքրվածությունը հրաշք է գործում հարաբերություններում,

and that others can do for us.

It makes the ideas sharper,

իսկ զարգացումը դառնում շարժիչ խթան ձեր գաղափարների համար:

but the relationships warmer.

Սակայն, լինում են իրավիճակներ,

Curiosity can be relationship magic

երբ զգում եք, որ թերևս պետք չէ ջանք թափել:

and development can be rocket fuel for your ideas.

But there are some situations

Եվ դա կարող է լինել նրանից,

որ քննարկման նպատակը հստակ չէ:

where it just feels like it's not worth the bother.

Հիշում եմ՝ ինչպես էր հայրս սկսում նման զրույցները՝

And in those cases

իսկապես հստակ նպատակ ունենալով:

it can be because the purpose of the discussion isn't clear.

Նա այնտեղ էր՝ սովորելու, լսելու և իր տեսակետը կիսելու համար։

I think back to how my dad went into those conversations

Եվ հենց նպատակը հասկանալի է երկու կողմերի համար,

with a really clear sense of purpose.

He was there to learn, to listen, to share his point of view.

կարող եք սկսել առաջ գնալ:

Ներկայացրեք ապագայի ձեր տեսլականը:

And once that purpose is understood by both parties,

Որոշում կայացրեք:

Ստացեք ֆինանսավորում:

Ապա, անդրադարձեք սկզբունքներին:

then you can begin to move on.

Lay out our vision for the future.

Երբ մարդիկ կիսվում էին հայրիկիս հետ Ամերիկայի հետ կապված իրենց հույսերով,

Make a decision.

Get funding.

Then you can move on to principles.

նրանք սկսում էին մեծ պատկերից,

When people shared with my dad their hopes for America,

այլ ոչ թե անձերից, քաղաքականությունից կամ ծրագրից:

that's where they started with the big picture,

Եվ ակամայից անում էին այն,

not with personality or politics or policies.

ինչ մենք բնականորեն անում ենք կողմնակի անձանց հետ,

և երբեմն դժվարանում ենք՝ մտերիմ մարդկանց դեպքում:

Because inadvertently they were doing something

that we do naturally with outsiders

Նրանք ուրվագծում էին հիմնական կետերը՝

նախքան մանրամասների մեջ խորանալը:

and find it really difficult sometimes to do with insiders.

Եվ միգուցե դուք նույն բակում կամ շենքում եք ապրում

They painted in broad strokes

եվ զգում եք, որ ընդհանրությունը լիովին բացակայում է:

before digging into the details.

But maybe you live in the same zip code or the same house

Այդ դեպքում կիրառեք ժամանակի միջով ճամփորդելու անհամաձայնության տեսակը.

and it feels like none of that common ground is there today.

խնդրեք դիմացինին ասել՝ ինչպիսի բակ, երկիր,

Then you might consider a version of disagreement time travel,

աշխարհ, համայնք են ուզում ունենալ

asking your counterpart to articulate what kind of neighborhood, country,

սրանից մեկ տարի հետո,

մեկ տասնամյակ հետո:

Շատ գայթակղիչ է խրվել ներկայի լարվածության մեջ

world, community,

they want a year from now,

և խճճվել անտեղի մանրամասների մեջ:

a decade from now.

Հրավիրելով մարդկանց խոսել ապագա հնարավորությունների մասին,

It is very tempting to dwell in present tensions

and get bogged down in practicalities.

բացում եք դուռը նպատակային զրույցի համար:

Inviting people to inhabit a future possibility

Ավելի վաղ իմ կարիերայում

աշխատում էի Նոր Զելանդիայի փոխվարչապետի հետ,

opens up the chance of a conversation with purpose.

ով կիրառում էր այս տեխնիկայի մի տարբերակը:

Նոր Զելանդիայի ընտրական համակարգը նպաստավոր է անհավանական ընկերական խմբերի,

Earlier in my career,

I worked for the deputy prime minister of New Zealand

կոալիցիաների, դաշինքների համար,

who practiced a version of this technique.

իսկ փոխըմբռնման հուշագրերը գրեթե անխուսափելի են։

New Zealand's electoral system is designed for unlikely friendships,

Եվ տվյալ կառավարության ներսում առկա է գրեթե ամեն ինչ.

coalitions, alliances,

memoranda of understanding are almost inevitable.

պահպանողականների ու լիբերալների կառավարական խմբեր,

տեղաբնիկների կուսակցություն, Կանաչների կուսակցություն

And this particular government set-up had some of almost everything --

Եվ վերջերս հարցրի նրան

ինչ է հարկավոր նման խումբը միավորելու

small government conservatives, liberals,

և միասին պահելու համար:

the Indigenous people's party, the Green Party.

Նա պատասխանեց. «Որևէ մեկը պետք է պատասխանատվություն վերցնի՝

And I recently asked him,

what does it take to bring a group like that together

հիշեցնելու նրանց ընդհանուր նպատակի մասին՝

but hold them together?

He said, "Someone, you, has to take responsibility

հոգ տանել մարդկանց մասին»:

Եթե հիմնվում ենք մեր տարբերությունների, այլ ոչ թե նմանությունների վրա,

for reminding them of their shared purpose:

caring for people.”

ապա ամեն բանավեճ կվերածվի կռվի:

If we are more focused on what makes us different than the same,

Եթե աչքի առաջ ունենանք մարտահրավերներն ու խնդիրները,

then every debate is a fight.

ապա ամեն պոտենցիալ դաշնակից դառնում է հակառակորդ:

If we put our challenges and our problems before us,

Բայց երբ հայրս հավաքում էր ճամպրուկը երեք թռիչքների համար՝

then every potential ally becomes an adversary.

25 ժամ, 10,000 մղոն ճանապարհ՝ վերադառնալով Ավստրալիա,

նա նաև իր հետ վերցնում էր նոր տեսակետների հավաքածու,

But as my dad packed his bags for the three flights, 25 hours,

10,000 miles back to Australia,

զրույցներ վարելու նոր մոտեցումներ

he was also packing a collection of new perspectives,

և նոր պատմությունների ու փորձառությունների մի ամբողջ պահոց:

a new way of navigating conversations,

Սակայն, նա նաև թողնում էր նրանց,

ում հետ շփվել էր:

and a whole set of new stories and experiences to share.

Բոլորս էլ սիրում ենք նման անհավանական ընկերությունները:

But he was also leaving those behind

with everyone that he'd interacted with.

Պարզապես մոռացել ենք՝ ինչպես դրանք սկսել:

Եվ կաբելային լուրերի աղմուկի,

We love unlikely friendships when they look like this.

ընտանեկան ընթրիքների անհարմարությունների,

We've just forgotten how to make them.

կորպորատիվ հանդիպումների թշնամության մեջ

And amid the cacophony of cable news

յուրաքանչյուրս ունենք

and the awkwardness of family dinners,

հնարավորությունը՝ ներգրավված լինելու ամեն հանդիպման մեջ,

and the hostility of corporate meetings,

այնպես, ինչպես հայրս արեց ինքնաթիռից իջնելով՝

հետաքրքրվածությունը գերադասելով բախումից,

each of us has this --

the opportunity to walk into every encounter,

ակնկալելով, որ ձեր գաղափարները կզարգանան քննարկման միջոցով

like my dad walked off that plane,

to choose curiosity over clash,

և հիմքը դնելով ընդհանուր նպատակի վրա:

Հենց դա են անում համաշխարհային մակարդակի բանակցողները՝

to expect development of your ideas through discussion

կառուցողական զրույցներ վարելու

and to anchor in common purpose.

և դրանք առաջ տանելու համար:

Այդպես է նաև առաջ շարժվելու մեր աշխարհը:

That's what really world-class persuaders do

Շնորհակալություն:

to build constructive conversations

and move them forward.

It's how our world will move forward too.

Thank you.