Julia Dhar: How to have constructive conversations | TED

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TED


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Transcriber:
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7000
翻訳: Yamada Tetsuya 校正: Natsuhiko Mizutani
00:12
Three planes, 25 hours, 10,000 miles.
1
12997
3066
3便を乗り継ぎ 25時間 1万6千キロのフライト
00:16
My dad gets off a flight from Australia with one thing in mind
2
16097
3700
オーストラリアからの飛行機を降りた父は ある一つのことを考えていました
00:19
and it's not a snack or a shower or a nap.
3
19830
3500
それは軽食でもシャワーでも 睡眠でもありませんでした
00:23
It's November 2016
4
23363
1400
2016年11月
00:24
and Dad is here to talk to Americans about the election.
5
24797
4133
父は選挙についてアメリカ人と話すために アメリカを訪れました
00:29
Now, Dad's a news fiend, but for him,
6
29463
2334
さて 父はニュースにうるさ型でしたが
00:31
this is not just red or blue, swing states or party platforms.
7
31830
4800
共和党か民主党か 激戦州か無風の州かという 問題を話しに来たのではありませんでした
00:36
He has some really specific intentions.
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36663
2400
彼には非常に明確な意図がありました
00:39
He wants to listen, be heard and understand.
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39063
4200
話を聞き 話を聞いてもらい 理解したかったのです
00:43
And over two weeks, he has hundreds of conversations
10
43863
2900
2週間かけて ニューハンプシャーからマイアミまで
00:46
with Americans from New Hampshire to Miami.
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46763
2967
父は何百人ものアメリカ人と話しました
00:49
Some of them are tough conversations,
12
49763
2867
手強い会話もあれば
00:52
complete differences of opinions,
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52630
2733
意見の完全な相違や
00:55
wildly different worldviews,
14
55397
2500
大きくかけ離れた世界観
00:57
radically opposite life experiences.
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57930
3133
真逆の人生にも触れました
01:01
But in all of those interactions,
16
61397
1766
しかし どのやりとりでも
01:03
Dad walks away with a big smile on his face
17
63197
2600
会話の終わりには 父は大きな笑みを浮かべ
01:05
and so does the other person.
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65830
1967
会話の相手もそれは同様でした
01:07
You can see one of them here.
19
67830
2167
そんな会話の一つの写真です
01:10
And in those interactions,
20
70030
2400
そのやりとりにおいては
01:12
he's having a version of what it seems like we have less of,
21
72430
4467
父は 私たちが望みつつも
なかなか得がたい ある種の
01:16
but want more of --
22
76930
1733
01:18
a constructive conversation.
23
78663
2700
「建設的会話」をしていたのです
01:21
We have more ways than ever to connect.
24
81930
2533
私たちがつながる方法は かつてなく増えました
01:24
And yet, politically, ideologically,
25
84497
2766
それにもかかわらず 政治的にも思想的にも
01:27
it feels like we are further and further apart.
26
87297
3200
私たちは ますます分断されているように感じます
01:30
We tell pollsters that we want politicians who are open-minded.
27
90863
4200
私たちは世論調査で 柔軟な政治家を望むと言い
01:35
And yet when they change their point of view,
28
95563
2500
彼らが意見を変えたら
01:38
we say that they lacked conviction.
29
98063
2434
「彼らには信念がない」と言います
01:41
For us, when we're confronted with information
30
101263
2334
我々は 既存の世界観と対立するー
01:43
that challenges an existing worldview,
31
103630
3433
情報に出会うと
01:47
our tendency is not to open up, it's to double down.
32
107097
3733
受け入れられず 頑なになりがちです
01:50
We even have a term for it in social psychology.
33
110863
2600
社会心理学では これを
01:53
It's called belief perseverance.
34
113497
2766
「信念への固執」といいます
01:56
And boy, do some people's beliefs seem to persevere.
35
116730
4733
そして実際 信念に固執していると 思われる人々が存在します
02:02
I'm no stranger to tough conversations.
36
122363
3200
私も手強い会話を 知らないわけではありません
02:05
I got my start in what I now call productive disagreement
37
125597
3400
私は高校でのディベート以降 言うなれば「建設的な対立」に関わっています
02:09
in high school debate.
38
129030
1400
02:10
I even went on to win
39
130463
1300
私は高校ディベートの世界大会で
02:11
the World Schools Debate Championship three times.
40
131797
3100
3回も連続優勝しました
02:14
I've been in a lot of arguments, is what I'm saying,
41
134930
2567
つまり 言うなれば「議論」を 数多く経験してきましたが
02:17
but it took watching my dad on the streets of the US
42
137530
4633
アメリカの路上に立つ父を見て初めて
02:22
to understand that we need to figure out
43
142163
2000
私たちが知る必要があるのは
02:24
how we go into conversations.
44
144197
2500
会話の糸口を切る方法だと悟りました
02:27
Not looking for the victory, but the progress.
45
147130
3633
それは 勝利ではなく進歩のためです
02:31
And so since November 2016, that's what I've been doing.
46
151230
3200
2016年11月以来 それに取り組んで来ています
02:34
Working with governments, foundations, corporations, families,
47
154463
4500
政府や財団や企業や家庭と協働し
02:38
to uncover the tools and techniques
48
158997
2233
亀裂が修復しがたくなりそうなときに
02:41
that allow us to talk when it feels like the divide is unbridgeable.
49
161230
4467
会話をするための ツールや技術を明らかにしてきました
02:46
And constructive conversations that really move the dialogue forward
50
166097
6100
対話を前に進める「建設的会話」には
02:52
have these same three essential features.
51
172230
2767
3つの共通要素があります
02:55
First, at least one party in the conversation
52
175330
3933
一つ目は 会話の少なくとも一方が
02:59
is willing to choose curiosity over clash.
53
179263
3667
衝突ではなく好奇心を選好することです
03:03
They're open to the idea that the discussion is a climbing wall,
54
183497
5033
彼らは 議論は格闘技ではなく
03:08
not a cage fight,
55
188563
1600
クライミング・ウォールなので
03:10
that they'll make progress over time
56
190197
2666
時間をかけて前進するものだという 考えを受け入れます
03:12
and are able to anchor all of that in purpose of the discussion.
57
192897
6166
また 対話のステップを議論の目的に 沿わせていくことができます
03:19
For someone trained in formal debate,
58
199497
2466
競技ディベートで鍛えた者は
03:21
it is so tempting to run headlong at the disagreement.
59
201997
5200
対立点に猛突進したいという 衝動を覚えがちです
03:27
In fact, we call that clash
60
207230
2200
私たちはそれを「意見の衝突」と呼び
03:29
and in formal argumentation,
61
209463
1967
競技ディベートでは
03:31
it's a punishable offense if there's not enough of it.
62
211430
2800
そのアクションが不足すると 反則を取られます
03:34
But I've noticed, you've probably noticed, too,
63
214563
2300
しかし 皆さんもだと思いますが私も
03:36
that in real life that tends to make people shut down,
64
216897
4533
実生活でそんなことをしたら 会話のみならず人間関係を
03:41
not just from the conversation,
65
221430
2033
閉ざすことになるとわかります
03:43
but even from the relationship.
66
223497
2833
03:46
It's actually one of the causes of unfriending, online and off.
67
226330
6067
それは実際 オンラインでも実生活でも 友だちリストから外される理由になります
03:52
So instead, you might consider a technique
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232430
2900
代わりに ハリウッドのプロデューサーである
03:55
made popular by the Hollywood producer Brian Grazer,
69
235363
2967
ブライアン・グレイザーが有名にした技法
03:58
the curiosity conversation.
70
238363
2300
「好奇心に基づく会話」を 試みるのがよいでしょう
04:01
And the whole point of a curiosity conversation
71
241030
3533
「好奇心に基づく会話」の要諦は
04:04
is to understand the other person's perspective,
72
244597
3100
相手の見方を理解し
04:07
to see what's on their side of the fence.
73
247730
2800
彼らの側に何があるかを見ることです
04:11
And so the next time
74
251030
1867
ですから次に
04:12
that someone says something you instinctively disagree with,
75
252930
5267
誰かが 本能的に賛成できないことや
04:18
that you react violently to,
76
258230
3233
激しく反発してしまうことを 口にしたときには
04:21
you only need one sentence and one question:
77
261497
3600
次のようにして質問すればよいのです
04:25
“I never thought about it exactly that way before.
78
265763
2934
「そんなふうに考えたことはありませんでした
04:28
What can you share that would help me see what you see?”
79
268730
4800
あなたの見方を理解できるように もう少し説明していただけますか?」
04:34
What's remarkable about curiosity conversations
80
274397
3000
好奇心に基づく会話のすばらしい点は
04:37
is that the people you are curious about tend to become curious about you.
81
277430
5133
多くの場合 自分が興味を持った相手が 自分にも興味を持ってくれることです
04:42
Whether it's a friendly Australian gentleman,
82
282597
2800
感じの良いオーストラリア人紳士であれ
04:45
a political foe or a corporate rival,
83
285430
2700
政敵であれ ライバル企業であれ
04:48
they begin to wonder what it is that you see
84
288163
3400
あなたは何を見ているのか
04:51
and whether they could see it to.
85
291597
2333
それは自分にも見えるかと 考え始めるでしょう
04:54
Constructive conversations aren't a one-shot deal.
86
294663
4134
建設的会話は1回の勝負ではありません
04:59
If you go into an encounter expecting everyone to walk out
87
299263
5067
自分が持って来たのと同じ意見を
05:04
with the same point of view that you walked in with,
88
304363
3000
他人が持って帰ることを願って 接触しても
05:07
there's really no chance for progress.
89
307397
2600
事態が進展する可能性は望めません
05:10
Instead, we need to think about conversations as a climbing wall
90
310463
5167
代わりに 会話はクライミング・ウォールだと 捉える必要があります
05:15
to do a variant of what my dad did during this trip,
91
315663
3300
父が例の旅行でやったようなことを するのです
05:18
pocketing a little nugget of information here,
92
318997
3000
ここでは小さな情報を仕入れる
05:22
adapting his approach there.
93
322030
2200
あそこではアプローチを変えてみるなどです
05:24
That's actually a technique borrowed from formal debate
94
324263
2967
実はこれは競技ディベートの手法です
05:27
where you present an idea,
95
327263
2100
ある考え方を提示し
05:29
it's attacked and you adapt and re-explain,
96
329363
3600
それが攻撃されれば修正し 再度説明します
05:32
it's attacked again,
97
332963
1267
また攻撃されれば
05:34
you adapt and re-explain.
98
334263
1934
修正し再び説明します
05:36
The whole expectation is that your idea gets better
99
336230
4467
一連の過程で期待されるのは 異議と批判にさらされて
05:40
through challenge and criticism.
100
340730
2467
自分のアイディアが磨かれることです
05:43
And the evidence from really high-stakes international negotiations
101
343697
5666
重要な国際交渉を分析した結果によれば
05:49
suggests that that's what successful negotiators do as well.
102
349397
3433
成功する交渉者も そうしているのだとわかります
05:52
They go into conversations
103
352863
2067
会話に入るときには
05:54
expecting to learn from the challenges that they will receive
104
354963
3834
その中で突きつけられる 異議から学べると考え
05:58
to use objections to make their ideas and proposals better.
105
358830
4567
反対意見を踏まえて 自分の考え方や提案を改善します
06:03
Development is in some way a service that we can do for others
106
363730
5433
会話の発展は いわば私たちが他人に対して
06:09
and that others can do for us.
107
369197
2366
また他人が私たちに対して 貢献できることです
06:11
It makes the ideas sharper,
108
371997
2566
それはアイディアを尖らせますが
06:14
but the relationships warmer.
109
374563
2234
人間関係は温かくします
06:17
Curiosity can be relationship magic
110
377397
3000
好奇心は人間関係の魔法になり得ますし
06:20
and development can be rocket fuel for your ideas.
111
380397
3666
会話の発展は あなたのアイディアを 動かすロケット燃料になり得るのです
06:24
But there are some situations
112
384863
2567
しかし わざわざ手間をかけるに値しないと
06:27
where it just feels like it's not worth the bother.
113
387463
4800
感じられるような状況もあります
06:32
And in those cases
114
392897
2366
そんな状況になるのは
06:35
it can be because the purpose of the discussion isn't clear.
115
395297
3733
議論の目的が明確ではないから かもしれません
06:39
I think back to how my dad went into those conversations
116
399630
3733
父が いかに明確な目的を持って
06:43
with a really clear sense of purpose.
117
403363
2700
会話を切り出したかを思い出します
06:46
He was there to learn, to listen, to share his point of view.
118
406063
4300
父は 学び 聞き 自らの見方を伝えるために そこにいたのです
06:50
And once that purpose is understood by both parties,
119
410697
4066
その目的が双方に理解されたら
06:54
then you can begin to move on.
120
414797
2166
前に進み始めることができます
06:56
Lay out our vision for the future.
121
416963
1967
未来のビジョンを描くこと
06:58
Make a decision.
122
418963
1367
何かを決断すること
07:00
Get funding.
123
420363
1367
資金を集めること
07:01
Then you can move on to principles.
124
421763
2334
目的の次は 原理原則の話に進めます
07:04
When people shared with my dad their hopes for America,
125
424697
5733
人々が父にアメリカへの期待を話したとき
07:10
that's where they started with the big picture,
126
430463
3467
話は 全体像から始まりました
07:13
not with personality or politics or policies.
127
433963
4300
人柄でも政治でも政策でもありません
07:18
Because inadvertently they were doing something
128
438697
2833
無意識のうちに行われたことですが
07:21
that we do naturally with outsiders
129
441563
3667
これは 部外者に対しては自然にできても
07:25
and find it really difficult sometimes to do with insiders.
130
445263
4900
内部の人に対しては 時に非常に難しいことだったのです
07:30
They painted in broad strokes
131
450730
2533
彼らは細部に入る前に
07:33
before digging into the details.
132
453263
2800
大局的な話をしたのです
07:36
But maybe you live in the same zip code or the same house
133
456563
3567
しかし自分が同じ地区や家に住んでいても
07:40
and it feels like none of that common ground is there today.
134
460163
4034
今日では それがもはや 共通点として 意味が無いように感じるかもしれません
07:44
Then you might consider a version of disagreement time travel,
135
464963
4600
そうしたら 見解の相違について タイムトラベルを考えてみましょう
07:49
asking your counterpart to articulate what kind of neighborhood, country,
136
469563
6167
会話の相手に 1年後にどんな地域や国の姿
07:55
world, community,
137
475763
2167
世界や社会の姿を望むか
07:57
they want a year from now,
138
477930
2133
聞いてみましょう
08:00
a decade from now.
139
480097
1433
10年ならどうか
08:02
It is very tempting to dwell in present tensions
140
482197
4233
現在の緊張に身を委ね
08:06
and get bogged down in practicalities.
141
486463
2534
実際的な問題に捉われるのは 安易な選択です
08:09
Inviting people to inhabit a future possibility
142
489763
4734
将来の可能性に踏み込むよう 他人に働きかけることで
08:14
opens up the chance of a conversation with purpose.
143
494497
3500
目的を持った会話の機会が開かれます
08:18
Earlier in my career,
144
498797
1166
私はかつて
08:19
I worked for the deputy prime minister of New Zealand
145
499963
2500
ニュージーランド副首相の下で 働いたことがあり
08:22
who practiced a version of this technique.
146
502497
2333
彼はこのテクニックを実践していました
08:25
New Zealand's electoral system is designed for unlikely friendships,
147
505530
4400
ニュージーランドの選挙制は ありそうもない友好関係を前提とし
08:29
coalitions, alliances,
148
509963
1767
連立や同盟や了解覚書が 欠かせないものです
08:31
memoranda of understanding are almost inevitable.
149
511763
3067
08:35
And this particular government set-up had some of almost everything --
150
515163
4634
特に当時の政府は それらのほぼすべてを網羅していました
08:39
small government conservatives, liberals,
151
519830
2500
小さな政府を標榜する保守派 リベラル派
08:42
the Indigenous people's party, the Green Party.
152
522363
2600
先住民の党 そして緑の党です
08:45
And I recently asked him,
153
525363
1234
私は最近彼に
08:46
what does it take to bring a group like that together
154
526630
3500
そんな集団をまとめるのには
08:50
but hold them together?
155
530163
2300
何が必要かを尋ねました
08:53
He said, "Someone, you, has to take responsibility
156
533097
4966
答えはこうでした 「誰かが責任をもって
08:58
for reminding them of their shared purpose:
157
538097
3166
共通の目的を忘れないようにすることだ 国民のためという目的を」
09:01
caring for people.”
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If we are more focused on what makes us different than the same,
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私たちが共通点よりも相違点を強調すれば
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then every debate is a fight.
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あらゆる議論はけんかになってしまいます
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If we put our challenges and our problems before us,
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課題や問題を目の前に置けば
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then every potential ally becomes an adversary.
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味方になったかもしれない人が 敵になってしまいます
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But as my dad packed his bags for the three flights, 25 hours,
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しかし父が3回のフライトで 25時間かけて1万6千キロ離れた―
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10,000 miles back to Australia,
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オーストラリアに帰るため 荷物をまとめたときには
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he was also packing a collection of new perspectives,
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たくさんの新たな見方や
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a new way of navigating conversations,
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会話の持って行き方
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and a whole set of new stories and experiences to share.
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人に伝えたい新しい物語や経験も 手に入れていました
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But he was also leaving those behind
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しかし父はまた
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with everyone that he'd interacted with.
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交流したすべての人の手に まさしく同じものを委ねたのでした
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We love unlikely friendships when they look like this.
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ありそうもない友好関係を 私たちは大好きです
ほら素敵ですね
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We've just forgotten how to make them.
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ただ それを育む方法を 見失っていました
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And amid the cacophony of cable news
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騒々しいニュースや
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and the awkwardness of family dinners,
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家族での気まずい食事や
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and the hostility of corporate meetings,
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3533
仕事での敵対的な会合だらけでも
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each of us has this --
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私たちは皆
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the opportunity to walk into every encounter,
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あらゆる出会いの機会を 飛行機を降りたときの父の姿勢で
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like my dad walked off that plane,
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受け入れることができます
10:15
to choose curiosity over clash,
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衝突より好奇心を優先し
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to expect development of your ideas through discussion
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議論を通じて アイディアを発展させることを期待し
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and to anchor in common purpose.
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共通の目的でしっかり結びつくことができます
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That's what really world-class persuaders do
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それこそが 真の世界の一流の交渉人が
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to build constructive conversations
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建設的な会話を
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and move them forward.
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進めるために行うことです
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It's how our world will move forward too.
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そして 私たちの世界を 前進させる方法でもあります
10:37
Thank you.
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ありがとうございました
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