Julia Dhar: How to have constructive conversations | TED

Transcriber:

翻訳: Yamada Tetsuya 校正: Natsuhiko Mizutani

Three planes, 25 hours, 10,000 miles.

３便を乗り継ぎ 25時間 １万６千キロのフライト

My dad gets off a flight from Australia with one thing in mind

オーストラリアからの飛行機を降りた父は ある一つのことを考えていました

and it's not a snack or a shower or a nap.

それは軽食でもシャワーでも 睡眠でもありませんでした

It's November 2016

2016年11月

and Dad is here to talk to Americans about the election.

父は選挙についてアメリカ人と話すために アメリカを訪れました

Now, Dad's a news fiend, but for him,

さて 父はニュースにうるさ型でしたが

this is not just red or blue, swing states or party platforms.

共和党か民主党か 激戦州か無風の州かという 問題を話しに来たのではありませんでした

He has some really specific intentions.

彼には非常に明確な意図がありました

He wants to listen, be heard and understand.

話を聞き 話を聞いてもらい 理解したかったのです

And over two weeks, he has hundreds of conversations

２週間かけて ニューハンプシャーからマイアミまで

with Americans from New Hampshire to Miami.

父は何百人ものアメリカ人と話しました

Some of them are tough conversations,

手強い会話もあれば

complete differences of opinions,

意見の完全な相違や

wildly different worldviews,

大きくかけ離れた世界観

radically opposite life experiences.

真逆の人生にも触れました

But in all of those interactions,

しかし どのやりとりでも

Dad walks away with a big smile on his face

会話の終わりには 父は大きな笑みを浮かべ

and so does the other person.

会話の相手もそれは同様でした

You can see one of them here.

そんな会話の一つの写真です

And in those interactions,

そのやりとりにおいては

he's having a version of what it seems like we have less of,

父は 私たちが望みつつも

なかなか得がたい ある種の

but want more of --

a constructive conversation.

「建設的会話」をしていたのです

We have more ways than ever to connect.

私たちがつながる方法は かつてなく増えました

And yet, politically, ideologically,

それにもかかわらず 政治的にも思想的にも

it feels like we are further and further apart.

私たちは ますます分断されているように感じます

We tell pollsters that we want politicians who are open-minded.

私たちは世論調査で 柔軟な政治家を望むと言い

And yet when they change their point of view,

彼らが意見を変えたら

we say that they lacked conviction.

「彼らには信念がない」と言います

For us, when we're confronted with information

我々は 既存の世界観と対立するー

that challenges an existing worldview,

情報に出会うと

our tendency is not to open up, it's to double down.

受け入れられず 頑なになりがちです

We even have a term for it in social psychology.

社会心理学では これを

It's called belief perseverance.

「信念への固執」といいます

And boy, do some people's beliefs seem to persevere.

そして実際 信念に固執していると 思われる人々が存在します

I'm no stranger to tough conversations.

私も手強い会話を 知らないわけではありません

I got my start in what I now call productive disagreement

私は高校でのディベート以降 言うなれば「建設的な対立」に関わっています

in high school debate.

I even went on to win

私は高校ディベートの世界大会で

the World Schools Debate Championship three times.

３回も連続優勝しました

I've been in a lot of arguments, is what I'm saying,

つまり 言うなれば「議論」を 数多く経験してきましたが

but it took watching my dad on the streets of the US

アメリカの路上に立つ父を見て初めて

to understand that we need to figure out

私たちが知る必要があるのは

how we go into conversations.

会話の糸口を切る方法だと悟りました

Not looking for the victory, but the progress.

それは 勝利ではなく進歩のためです

And so since November 2016, that's what I've been doing.

2016年11月以来 それに取り組んで来ています

Working with governments, foundations, corporations, families,

政府や財団や企業や家庭と協働し

to uncover the tools and techniques

亀裂が修復しがたくなりそうなときに

that allow us to talk when it feels like the divide is unbridgeable.

会話をするための ツールや技術を明らかにしてきました

And constructive conversations that really move the dialogue forward

対話を前に進める「建設的会話」には

have these same three essential features.

３つの共通要素があります

First, at least one party in the conversation

一つ目は 会話の少なくとも一方が

is willing to choose curiosity over clash.

衝突ではなく好奇心を選好することです

They're open to the idea that the discussion is a climbing wall,

彼らは 議論は格闘技ではなく

not a cage fight,

クライミング・ウォールなので

that they'll make progress over time

時間をかけて前進するものだという 考えを受け入れます

and are able to anchor all of that in purpose of the discussion.

また 対話のステップを議論の目的に 沿わせていくことができます

For someone trained in formal debate,

競技ディベートで鍛えた者は

it is so tempting to run headlong at the disagreement.

対立点に猛突進したいという 衝動を覚えがちです

In fact, we call that clash

私たちはそれを「意見の衝突」と呼び

and in formal argumentation,

競技ディベートでは

it's a punishable offense if there's not enough of it.

そのアクションが不足すると 反則を取られます

But I've noticed, you've probably noticed, too,

しかし 皆さんもだと思いますが私も

that in real life that tends to make people shut down,

実生活でそんなことをしたら 会話のみならず人間関係を

not just from the conversation,

閉ざすことになるとわかります

but even from the relationship.

It's actually one of the causes of unfriending, online and off.

それは実際 オンラインでも実生活でも 友だちリストから外される理由になります

So instead, you might consider a technique

代わりに ハリウッドのプロデューサーである

made popular by the Hollywood producer Brian Grazer,

ブライアン・グレイザーが有名にした技法

the curiosity conversation.

「好奇心に基づく会話」を 試みるのがよいでしょう

And the whole point of a curiosity conversation

「好奇心に基づく会話」の要諦は

is to understand the other person's perspective,

相手の見方を理解し

to see what's on their side of the fence.

彼らの側に何があるかを見ることです

And so the next time

ですから次に

that someone says something you instinctively disagree with,

誰かが 本能的に賛成できないことや

that you react violently to,

激しく反発してしまうことを 口にしたときには

you only need one sentence and one question:

次のようにして質問すればよいのです

“I never thought about it exactly that way before.

「そんなふうに考えたことはありませんでした

What can you share that would help me see what you see?”

あなたの見方を理解できるように もう少し説明していただけますか？」

What's remarkable about curiosity conversations

好奇心に基づく会話のすばらしい点は

is that the people you are curious about tend to become curious about you.

多くの場合 自分が興味を持った相手が 自分にも興味を持ってくれることです

Whether it's a friendly Australian gentleman,

感じの良いオーストラリア人紳士であれ

a political foe or a corporate rival,

政敵であれ ライバル企業であれ

they begin to wonder what it is that you see

あなたは何を見ているのか

and whether they could see it to.

それは自分にも見えるかと 考え始めるでしょう

Constructive conversations aren't a one-shot deal.

建設的会話は１回の勝負ではありません

If you go into an encounter expecting everyone to walk out

自分が持って来たのと同じ意見を

with the same point of view that you walked in with,

他人が持って帰ることを願って 接触しても

there's really no chance for progress.

事態が進展する可能性は望めません

Instead, we need to think about conversations as a climbing wall

代わりに 会話はクライミング・ウォールだと 捉える必要があります

to do a variant of what my dad did during this trip,

父が例の旅行でやったようなことを するのです

pocketing a little nugget of information here,

ここでは小さな情報を仕入れる

adapting his approach there.

あそこではアプローチを変えてみるなどです

That's actually a technique borrowed from formal debate

実はこれは競技ディベートの手法です

where you present an idea,

ある考え方を提示し

it's attacked and you adapt and re-explain,

それが攻撃されれば修正し 再度説明します

it's attacked again,

また攻撃されれば

you adapt and re-explain.

修正し再び説明します

The whole expectation is that your idea gets better

一連の過程で期待されるのは 異議と批判にさらされて

through challenge and criticism.

自分のアイディアが磨かれることです

And the evidence from really high-stakes international negotiations

重要な国際交渉を分析した結果によれば

suggests that that's what successful negotiators do as well.

成功する交渉者も そうしているのだとわかります

They go into conversations

会話に入るときには

expecting to learn from the challenges that they will receive

その中で突きつけられる 異議から学べると考え

to use objections to make their ideas and proposals better.

反対意見を踏まえて 自分の考え方や提案を改善します

Development is in some way a service that we can do for others

会話の発展は いわば私たちが他人に対して

and that others can do for us.

また他人が私たちに対して 貢献できることです

It makes the ideas sharper,

それはアイディアを尖らせますが

but the relationships warmer.

人間関係は温かくします

Curiosity can be relationship magic

好奇心は人間関係の魔法になり得ますし

and development can be rocket fuel for your ideas.

会話の発展は あなたのアイディアを 動かすロケット燃料になり得るのです

But there are some situations

しかし わざわざ手間をかけるに値しないと

where it just feels like it's not worth the bother.

感じられるような状況もあります

And in those cases

そんな状況になるのは

it can be because the purpose of the discussion isn't clear.

議論の目的が明確ではないから かもしれません

I think back to how my dad went into those conversations

父が いかに明確な目的を持って

with a really clear sense of purpose.

会話を切り出したかを思い出します

He was there to learn, to listen, to share his point of view.

父は 学び 聞き 自らの見方を伝えるために そこにいたのです

And once that purpose is understood by both parties,

その目的が双方に理解されたら

then you can begin to move on.

前に進み始めることができます

Lay out our vision for the future.

未来のビジョンを描くこと

Make a decision.

何かを決断すること

Get funding.

資金を集めること

Then you can move on to principles.

目的の次は 原理原則の話に進めます

When people shared with my dad their hopes for America,

人々が父にアメリカへの期待を話したとき

that's where they started with the big picture,

話は 全体像から始まりました

not with personality or politics or policies.

人柄でも政治でも政策でもありません

Because inadvertently they were doing something

無意識のうちに行われたことですが

that we do naturally with outsiders

これは 部外者に対しては自然にできても

and find it really difficult sometimes to do with insiders.

内部の人に対しては 時に非常に難しいことだったのです

They painted in broad strokes

彼らは細部に入る前に

before digging into the details.

大局的な話をしたのです

But maybe you live in the same zip code or the same house

しかし自分が同じ地区や家に住んでいても

and it feels like none of that common ground is there today.

今日では それがもはや 共通点として 意味が無いように感じるかもしれません

Then you might consider a version of disagreement time travel,

そうしたら 見解の相違について タイムトラベルを考えてみましょう

asking your counterpart to articulate what kind of neighborhood, country,

会話の相手に １年後にどんな地域や国の姿

world, community,

世界や社会の姿を望むか

they want a year from now,

聞いてみましょう

a decade from now.

10年ならどうか

It is very tempting to dwell in present tensions

現在の緊張に身を委ね

and get bogged down in practicalities.

実際的な問題に捉われるのは 安易な選択です

Inviting people to inhabit a future possibility

将来の可能性に踏み込むよう 他人に働きかけることで

opens up the chance of a conversation with purpose.

目的を持った会話の機会が開かれます

Earlier in my career,

私はかつて

I worked for the deputy prime minister of New Zealand

ニュージーランド副首相の下で 働いたことがあり

who practiced a version of this technique.

彼はこのテクニックを実践していました

New Zealand's electoral system is designed for unlikely friendships,

ニュージーランドの選挙制は ありそうもない友好関係を前提とし

coalitions, alliances,

連立や同盟や了解覚書が 欠かせないものです

memoranda of understanding are almost inevitable.

And this particular government set-up had some of almost everything --

特に当時の政府は それらのほぼすべてを網羅していました

small government conservatives, liberals,

小さな政府を標榜する保守派 リベラル派

the Indigenous people's party, the Green Party.

先住民の党 そして緑の党です

And I recently asked him,

私は最近彼に

what does it take to bring a group like that together

そんな集団をまとめるのには

but hold them together?

何が必要かを尋ねました

He said, "Someone, you, has to take responsibility

答えはこうでした 「誰かが責任をもって

for reminding them of their shared purpose:

共通の目的を忘れないようにすることだ 国民のためという目的を」

caring for people.”

If we are more focused on what makes us different than the same,

私たちが共通点よりも相違点を強調すれば

then every debate is a fight.

あらゆる議論はけんかになってしまいます

If we put our challenges and our problems before us,

課題や問題を目の前に置けば

then every potential ally becomes an adversary.

味方になったかもしれない人が 敵になってしまいます

But as my dad packed his bags for the three flights, 25 hours,

しかし父が３回のフライトで 25時間かけて１万６千キロ離れた―

10,000 miles back to Australia,

オーストラリアに帰るため 荷物をまとめたときには

he was also packing a collection of new perspectives,

たくさんの新たな見方や

a new way of navigating conversations,

会話の持って行き方

and a whole set of new stories and experiences to share.

人に伝えたい新しい物語や経験も 手に入れていました

But he was also leaving those behind

しかし父はまた

with everyone that he'd interacted with.

交流したすべての人の手に まさしく同じものを委ねたのでした

We love unlikely friendships when they look like this.

ありそうもない友好関係を 私たちは大好きです

ほら素敵ですね

We've just forgotten how to make them.

ただ それを育む方法を 見失っていました

And amid the cacophony of cable news

騒々しいニュースや

and the awkwardness of family dinners,

家族での気まずい食事や

and the hostility of corporate meetings,

仕事での敵対的な会合だらけでも

each of us has this --

私たちは皆

the opportunity to walk into every encounter,

あらゆる出会いの機会を 飛行機を降りたときの父の姿勢で

like my dad walked off that plane,

受け入れることができます

to choose curiosity over clash,

衝突より好奇心を優先し

to expect development of your ideas through discussion

議論を通じて アイディアを発展させることを期待し

and to anchor in common purpose.

共通の目的でしっかり結びつくことができます

That's what really world-class persuaders do

それこそが 真の世界の一流の交渉人が

to build constructive conversations

建設的な会話を

and move them forward.

進めるために行うことです

It's how our world will move forward too.

そして 私たちの世界を 前進させる方法でもあります

Thank you.

ありがとうございました