Julia Dhar: How to have constructive conversations | TED

Transcriber:

Traducteur: Eva Marxer Relecteur: eric vautier

Three planes, 25 hours, 10,000 miles.

Trois vols, 25 heures, 16 000 kilomètres.

My dad gets off a flight from Australia with one thing in mind

Mon père arrive d’Australie en ne pensant qu’à une seule chose

and it's not a snack or a shower or a nap.

et ce n’est pas un bon repas, une douche ou une sieste.

It's November 2016

Nous sommes en novembre 2016

and Dad is here to talk to Americans about the election.

et Papa est là pour parler des élections aux Américains.

Now, Dad's a news fiend, but for him,

Mon père est accro aux actualités, mais pour lui,

this is not just red or blue, swing states or party platforms.

ce n’est pas juste rouge ou bleu, états pivots ou programmes politiques.

He has some really specific intentions.

Il a des intentions très précises.

He wants to listen, be heard and understand.

Il veut écouter, être entendu et comprendre.

And over two weeks, he has hundreds of conversations

Et pendant deux semaines, il a des centaines de conversations

with Americans from New Hampshire to Miami.

avec des Américains du New Hampshire à Miami.

Some of them are tough conversations,

Certaines étaient difficiles,

complete differences of opinions,

avec des opinions complètement différentes

wildly different worldviews,

des visions du monde extrêmement variées

radically opposite life experiences.

et des expériences de vie radicalement opposées.

But in all of those interactions,

Mais après chacune de ces interactions,

Dad walks away with a big smile on his face

mon père s’en va avec un grand sourire

and so does the other person.

et ses interlocuteurs aussi.

You can see one of them here.

En voici un.

And in those interactions,

Lors de ces interactions,

he's having a version of what it seems like we have less of,

il a une version de cette chose que l’on a de moins en moins

but want more of --

mais que l’on veut de plus en plus :

a constructive conversation.

une conversation constructive.

We have more ways than ever to connect.

Nous n’avons jamais eu autant de façons de nous connecter.

And yet, politically, ideologically,

Et pourtant, aux niveaux politique et idéologique,

it feels like we are further and further apart.

il semblerait que l’on s’éloigne de plus en plus.

We tell pollsters that we want politicians who are open-minded.

Les sondages montrent qu’on veut des politiciens ouverts d’esprit.

And yet when they change their point of view,

Pourtant, quand ils changent d’avis,

we say that they lacked conviction.

on dit qu’ils manquent de conviction.

For us, when we're confronted with information

Quand on est confronté à une information

that challenges an existing worldview,

qui remet en question une vision du monde établie,

our tendency is not to open up, it's to double down.

on a tendance à camper sur nos positions au lieu d’essayer de voir plus loin.

We even have a term for it in social psychology.

On a même un terme pour ça en psychologie sociale :

It's called belief perseverance.

la persévérance dans la croyance.

And boy, do some people's beliefs seem to persevere.

Les croyances de certaines personnes semblent vraiment persévérer.

I'm no stranger to tough conversations.

Je ne suis pas étrangère aux conversations difficiles.

I got my start in what I now call productive disagreement

J’ai fait mes débuts lors de ce que j’appelle un désaccord productif

in high school debate.

pendant un débat au lycée.

I even went on to win

J’ai même gagné trois fois

the World Schools Debate Championship three times.

le Championnat du Monde des Écoles de Débats.

I've been in a lot of arguments, is what I'm saying,

J’ai participé à beaucoup de débats,

but it took watching my dad on the streets of the US

mais il m’a fallu voir mon père dans les rues des États-Unis

pour comprendre que nous devions trouver un moyen de savoir

to understand that we need to figure out

how we go into conversations.

comment commencer une conversation,

Not looking for the victory, but the progress.

en ayant pour but non pas de gagner, mais de progresser.

And so since November 2016, that's what I've been doing.

C’est donc ce que je fais depuis novembre 2016.

Working with governments, foundations, corporations, families,

Avec des sociétés, des associations, des gouvernements, des familles,

to uncover the tools and techniques

nous recherchons les outils et les techniques

that allow us to talk when it feels like the divide is unbridgeable.

qui nous permettent de discuter en cas de désaccord insurmontable.

And constructive conversations that really move the dialogue forward

Les conversations constructives qui font vraiment avancer le dialogue

have these same three essential features.

ont ces trois mêmes caractéristiques essentielles.

First, at least one party in the conversation

Premièrement, au moins une des parties de la conversation

is willing to choose curiosity over clash.

est prête à favoriser la curiosité au conflit.

They're open to the idea that the discussion is a climbing wall,

Ils sont ouverts à l’idée que la discussion est un mur d’escalade

not a cage fight,

et non pas un combat en cage,

that they'll make progress over time

et qu’ils progresseront peu à peu

and are able to anchor all of that in purpose of the discussion.

et ils sont capables d’appliquer tout ça dans le but de converser.

For someone trained in formal debate,

Étant formée aux débats formels,

it is so tempting to run headlong at the disagreement.

il est tentant de courir tête baissée vers le désaccord.

In fact, we call that clash

En fait, on appelle ça des affrontements

and in formal argumentation,

et en argumentation formelle,

it's a punishable offense if there's not enough of it.

on peut être sanctionné s’il y en a trop peu.

But I've noticed, you've probably noticed, too,

Mais j’ai remarqué, et vous aussi sûrement,

that in real life that tends to make people shut down,

que dans la réalité, face au désaccord, les gens ont tendance à se renfermer,

à couper court, non seulement la conversation

not just from the conversation,

but even from the relationship.

mais aussi à rompre la relation.

It's actually one of the causes of unfriending, online and off.

C’est l’une des causes de la désamitié, en ligne ou non.

So instead, you might consider a technique

A la place, vous pouvez considérer une technique

made popular by the Hollywood producer Brian Grazer,

rendue populaire par le producteur hollywoodien Brian Grazer :

the curiosity conversation.

la conversation de curiosité.

And the whole point of a curiosity conversation

Et l’idée d’une conversation de curiosité

is to understand the other person's perspective,

est de comprendre la perspective de l’autre personne,

to see what's on their side of the fence.

de voir ce qu’il y a de son côté de la barrière.

And so the next time

Et la prochaine fois

that someone says something you instinctively disagree with,

que quelqu’un dira quelque chose que vous désapprouvez instinctivement,

that you react violently to,

qui vous fait réagir violemment,

you only need one sentence and one question:

vous n’aurez besoin que d’une phrase, et d’une question :

“I never thought about it exactly that way before.

« Je n’y avais jamais pensé de cette manière auparavant.

What can you share that would help me see what you see?”

Pouvez-vous me dire quelque chose qui m’aiderait à comprendre votre opinion ? »

What's remarkable about curiosity conversations

Ce qui est remarquable dans les conversations de curiosité,

is that the people you are curious about tend to become curious about you.

c’est que les gens qui attisent votre curiosité,

ont tendance à devenir curieux à votre sujet.

Whether it's a friendly Australian gentleman,

Que ce soit un gentleman australien amical,

a political foe or a corporate rival,

un ennemi politique ou un rival commercial,

they begin to wonder what it is that you see

ils commencent à se demander ce que vous voyez

and whether they could see it to.

et s’ils pourraient aussi le voir.

Constructive conversations aren't a one-shot deal.

Les conversations constructives ne sont pas le coup d’une fois.

If you go into an encounter expecting everyone to walk out

Si vous attendez de chaque rencontre que tout le monde finisse

with the same point of view that you walked in with,

avec le même point de vue que le vôtre,

there's really no chance for progress.

il y a des chances qu’il n’y ait pas de progrès.

Instead, we need to think about conversations as a climbing wall

A la place, nous devons voir les conversations comme un mur d’escalade

to do a variant of what my dad did during this trip,

pour faire une variante de ce que mon père a fait durant son voyage,

pocketing a little nugget of information here,

empocher une petite part d’informations par ici,

adapting his approach there.

adapter son approche par là.

That's actually a technique borrowed from formal debate

C’est, en fait, une technique empruntée au débat formel

where you present an idea,

où vous présentez une idée,

it's attacked and you adapt and re-explain,

elle est attaquée et vous vous adaptez et vous la réexpliquez,

it's attacked again,

elle est à nouveau attaquée,

you adapt and re-explain.

vous vous adaptez et réexpliquez.

The whole expectation is that your idea gets better

L’idée est que vos idées deviennent meilleures

through challenge and criticism.

à travers le défi et la critique.

And the evidence from really high-stakes international negotiations

Et la preuve de très gros enjeux en négociations internationales

suggests that that's what successful negotiators do as well.

suggère que c’est aussi ce que font les négociateurs qui réussissent.

They go into conversations

Ils entrent dans les conversations

expecting to learn from the challenges that they will receive

et veulent apprendre des défis auxquels ils sont confrontés,

to use objections to make their ideas and proposals better.

utiliser les objections pour améliorer leurs idées et propositions.

Development is in some way a service that we can do for others

Le développement est, en quelque sorte, un service que l’on peut rendre aux autres

and that others can do for us.

et que les autres peuvent nous rendre.

It makes the ideas sharper,

Cela renforce l’idée,

but the relationships warmer.

et réchauffe la relation.

Curiosity can be relationship magic

La curiosité peut rendre une relation magique

and development can be rocket fuel for your ideas.

et le développement peut être une adrénaline pour vos idées.

But there are some situations

Mais il y a des situations

where it just feels like it's not worth the bother.

où cela ne vaut pas la peine d’essayer.

And in those cases

Et dans ces situations,

it can be because the purpose of the discussion isn't clear.

cela peut être car l’objectif de la discussion n’est pas clair.

I think back to how my dad went into those conversations

Je repense à la manière dont mon père entrait dans ces conversations

with a really clear sense of purpose.

avec un sens très clair de l’objectif.

He was there to learn, to listen, to share his point of view.

Il était là pour apprendre, écouter, partager son point de vue.

And once that purpose is understood by both parties,

Et une fois que ce but est compris par les deux parties,

then you can begin to move on.

vous pouvez commencer à avancer.

Lay out our vision for the future.

Présenter votre vision du futur.

Make a decision.

Prendre une décision.

Get funding.

Trouver des fonds.

Then you can move on to principles.

Vous pouvez avancer vers des principes.

When people shared with my dad their hopes for America,

Quand les gens échangeaient avec mon père leurs espoirs pour l’Amérique,

that's where they started with the big picture,

c’est là qu’ils commençaient avec la grande image,

not with personality or politics or policies.

pas avec la personnalité, la politique ou les politiques.

Because inadvertently they were doing something

Car, par inadvertance, ils étaient en train de faire quelque chose

that we do naturally with outsiders

que nous faisons naturellement avec les autres

and find it really difficult sometimes to do with insiders.

et que nous trouvons très difficile de faire avec les nôtres.

They painted in broad strokes

Ils ont donné les grandes lignes

before digging into the details.

avant d’entrer dans les détails.

But maybe you live in the same zip code or the same house

Vous vivez peut-être dans le même quartier ou dans la même maison

and it feels like none of that common ground is there today.

et vous sentez qu’aucune de ces fondations n’est présente aujourd’hui.

Then you might consider a version of disagreement time travel,

Alors vous devriez considérer de voyager dans le temps des désaccords,

asking your counterpart to articulate what kind of neighborhood, country,

demander à votre interlocuteur d’expliquer quel type de voisinage, de pays,

world, community,

de monde, de communauté,

they want a year from now,

il aimerait dans un an,

a decade from now.

un décennie.

It is very tempting to dwell in present tensions

C’est très tentant de demeurer dans les tensions du présent

and get bogged down in practicalities.

et de s’enliser dans les aspects pratiques.

Inviting people to inhabit a future possibility

Inviter les gens à vivre une possibilité future

opens up the chance of a conversation with purpose.

ouvre les chances d’avoir une conversation avec un but.

Earlier in my career,

Plus tôt dans ma carrière,

I worked for the deputy prime minister of New Zealand

j’ai travaillé pour le vice Premier Ministre de Nouvelle-Zélande

who practiced a version of this technique.

qui pratiquait une version de cette technique.

New Zealand's electoral system is designed for unlikely friendships,

Le système électoral néo-zélandais est conçu pour des amitiés improbables,

coalitions, alliances,

des coalitions, des alliances,

memoranda of understanding are almost inevitable.

des protocoles d’accords sont presque inévitables.

And this particular government set-up had some of almost everything --

Et ce gouvernement là, en place, avait presque tout --

small government conservatives, liberals,

des petits gouvernements conservateurs, des libéraux,

the Indigenous people's party, the Green Party.

le parti indigène, le parti vert.

And I recently asked him,

Et je lui ai récemment demandé

what does it take to bring a group like that together

comment on fait pour rassembler un groupe comme ça

but hold them together?

et le maintenir ensemble.

He said, "Someone, you, has to take responsibility

Il a dit : « Quelqu’un - vous - doit prendre des responsabilités

for reminding them of their shared purpose:

pour leur rappeler de leur objectif commun :

caring for people.”

s’occuper des gens. »

If we are more focused on what makes us different than the same,

Si nous nous concentrons plus sur ce qui fait notre différence que notre unité,

then every debate is a fight.

alors chaque débat est un combat.

If we put our challenges and our problems before us,

Si nous plaçons nos défis et nos problèmes avant nous,

then every potential ally becomes an adversary.

alors chaque allié potentiel devient un adversaire.

But as my dad packed his bags for the three flights, 25 hours,

Mais quand mon père a fait ses valises pour ses trois vols, 25 heures,

10,000 miles back to Australia,

16 000 kilomètres, de retour vers l’Australie,

he was also packing a collection of new perspectives,

il a aussi embarqué une collection de nouvelles perspectives,

a new way of navigating conversations,

une nouvelle manière de mener les conversations,

and a whole set of new stories and experiences to share.

et un ensemble de nouvelles histoires et expériences à partager.

But he was also leaving those behind

Mais il a aussi laissé les siennes derrière lui,

with everyone that he'd interacted with.

celles avec lesquelles il a interagi avec les gens.

We love unlikely friendships when they look like this.

Nous adorons les amitiés improbables quand elles ressemblent à ça.

We've just forgotten how to make them.

Nous avons juste oublié comment les nouer.

And amid the cacophony of cable news

Et au-delà de la cacophonie des médias

and the awkwardness of family dinners,

la bizarrerie des dîners de famille,

and the hostility of corporate meetings,

et l’hostilité des réunions en entreprise,

each of us has this --

chacun de nous a une chose --

the opportunity to walk into every encounter,

l’opportunité de faire des rencontres,

like my dad walked off that plane,

comme mon père en sortant de cet avion,

to choose curiosity over clash,

de favoriser la curiosité à l’affrontement,

to expect development of your ideas through discussion

d’attendre le développement de vos idées au cours de la discussion

and to anchor in common purpose.

et de les ancrer dans l’objectif commun.

That's what really world-class persuaders do

C’est ce que les négociateurs de classe mondiale font

to build constructive conversations

pour construire des conversations constructives

and move them forward.

et les faire avancer.

It's how our world will move forward too.

C’est comme ça que nous ferons avancer notre monde aussi.

Thank you.

Merci.