Julia Dhar: How to have constructive conversations | TED

Transcriber:

Μετάφραση: Lucas Kaimaras Επιμέλεια: Helena Galani

Three planes, 25 hours, 10,000 miles.

Τρεις πτήσεις, 25 ώρες, 16,000 χιλιόμετρα.

My dad gets off a flight from Australia with one thing in mind

Ο πατέρας μου φτάνει από την Αυστραλία έχοντας στο μυαλό μόνο ένα μόνο πράγμα,

and it's not a snack or a shower or a nap.

κι αυτό δεν είναι να φάει κάτι, να κάνει ένα μπάνιο ή να κοιμηθεί

It's November 2016

Είναι Νοέμβρης του 2016

and Dad is here to talk to Americans about the election.

κι ο μπαμπάς ήρθε να μιλήσει στους Αμερικάνους για τις εκλογές.

Now, Dad's a news fiend, but for him,

Ο μπαμπάς έχει ψώνιο με τις ειδήσεις αλλά όχι με θέματα όπως

this is not just red or blue, swing states or party platforms.

Ρεπουμπλικάνοι ή Δημοκρατικοί, αμφίρροπες πολιτείες ή προγραμματικές δηλώσεις.

He has some really specific intentions.

Έχει κάποιους πραγματικά συγκεκριμένους στόχους.

He wants to listen, be heard and understand.

Θέλει να ακούσει, να ακουστεί και να καταλάβει.

And over two weeks, he has hundreds of conversations

Και για δύο εβδομάδες κάνει εκατοντάδες συζητήσεις

with Americans from New Hampshire to Miami.

με Αμερικανούς από την ανατολική έως τη δυτική ακτή.

Some of them are tough conversations,

Κάποιες είναι πολύ ζόρικες συζητήσεις,

complete differences of opinions,

με πλήρη διάσταση απόψεων,

wildly different worldviews,

εντελώς διαφορετικές κοσμοθεωρίες,

radically opposite life experiences.

και αντιδιαμετρικά βιώματα των ομιλητών.

But in all of those interactions,

Αλλά από όλες αυτές τις συναντήσεις

Dad walks away with a big smile on his face

ο μπαμπάς φεύγει με ένα πλατύ χαμόγελο,

and so does the other person.

το ίδιο και ο συνομιλητής του.

You can see one of them here.

Βλέπετε έναν από αυτούς εδώ.

And in those interactions,

Και σε όλες αυτές τις συνομιλίες,

he's having a version of what it seems like we have less of,

καταφέρνει να υλοποιεί κάτι που φαίνεται να έχουμε λιγότερο

but want more of --

αλλά το χρειαζόμαστε περισσότερο -

a constructive conversation.

μια παραγωγική συζήτηση.

We have more ways than ever to connect.

Έχουμε περισσότερους τρόπους σύνδεσης από ποτέ.

And yet, politically, ideologically,

Κι όμως, πολιτικώς και ιδεολογικώς,

it feels like we are further and further apart.

φαίνεται να απομακρυνόμαστε όλο και περισσότερο.

We tell pollsters that we want politicians who are open-minded.

Λέμε στις δημοσκοπήσεις ότι χρειαζόμαστε πιο ανοιχτόμυαλους πολιτικούς.

And yet when they change their point of view,

Αλλά όταν αλλάζουν την οπτική τους σε κάποιο θέμα,

we say that they lacked conviction.

λέμε ότι τους λείπει η σταθερότητα.

For us, when we're confronted with information

Για εμάς, όταν ερχόμαστε σε επαφή με πληροφόρηση

that challenges an existing worldview,

που βάζει σε δοκιμασία την τωρινή μας κοσμοθεωρία,

our tendency is not to open up, it's to double down.

τείνουμε, όχι να ανοίγουμε μάτι και αυτιά, αλλά να κλεινόμαστε στο καβούκι μας.

We even have a term for it in social psychology.

Έχουμε όρο γι′ αυτό στην κοινωνική ψυχολογία.

It's called belief perseverance.

Ονομάζεται εμπιμονή πεποίθησης.

And boy, do some people's beliefs seem to persevere.

Είναι εκπληκτική η επιμονή κάποιων ανθρώπων σε ιδέες.

I'm no stranger to tough conversations.

Είμαι εξοικειωμένη με ζόρικες συζητήσεις.

I got my start in what I now call productive disagreement

Ξεκίνησα αυτό που πλέον αποκαλώ δημιουργική διαφωνία

σε αγώνες επιχειρηματολογίας στο γυμνάσιο.

in high school debate.

I even went on to win

Κατάφερα να κερδίσω τρεις φορές

the World Schools Debate Championship three times.

στο Παγκόσμιο Σχολικό Πρωτάθλημα Αγώνων Επιχειρηματολογίας.

I've been in a lot of arguments, is what I'm saying,

Θέλω να πω ότι έχω βρεθεί σε πολλές λογομαχίες,

but it took watching my dad on the streets of the US

αλλά χρειάστηκε να δω τον πατέρα μου στους δρόμους των ΗΠΑ

to understand that we need to figure out

για να αντιληφθώ τι πρέπει να καταλάβουμε

how we go into conversations.

για τον τρόπο που προσεγγίζουμε μια συζήτηση.

Not looking for the victory, but the progress.

Δεν κυνηγάμε τη νίκη, αναζητούμε την πρόοδο.

And so since November 2016, that's what I've been doing.

Αυτό λοιπόν κάνω από τον Νοέμβρη του 2016.

Working with governments, foundations, corporations, families,

Δουλεύω με κυβερνήσεις, ιδρύματα, εταιρίες, οικογένειες,

to uncover the tools and techniques

για να αποκαλύψουμε τα εργαλεία και τις τεχνικές

that allow us to talk when it feels like the divide is unbridgeable.

που θα μας επιτρέψουν να μιλήσουμε όταν το χάσμα μοιάζει αδιάβατο.

And constructive conversations that really move the dialogue forward

Και οι δημιουργικές συζητήσεις πού όντως προωθούν τον διάλογο

have these same three essential features.

έχουν κοινά τα ίδια τρία βασικά χαρακτηριστικά.

First, at least one party in the conversation

Πρώτον, τουλάχιστον ένα από τα δύο μέρη της συζήτησης

is willing to choose curiosity over clash.

προτίθεται να προτιμήσει την περιέργεια αντί για τη σύγκρουση.

They're open to the idea that the discussion is a climbing wall,

Είναι διατεθειμένοι να δουν τη συζήτηση ως έναν τοίχο που πρέπει να σκαρφαλώσουμε,

not a cage fight,

και όχι σαν μια μονομαχία σε αρένα,

that they'll make progress over time

όπου με το χρόνο θα υπάρξει πρόοδος

and are able to anchor all of that in purpose of the discussion.

και θα μπορέσουν να εδραιώσουν όλα αυτά χάριν της συζητήσεως.

For someone trained in formal debate,

Κάποιος που έχει εκπαιδευτεί στη λογομαχία με κανόνες,

it is so tempting to run headlong at the disagreement.

μπαίνει στον πειρασμό να μπει δυνατά στη διαφωνία.

In fact, we call that clash

Για την ακρίβεια, το αποκαλούμε σύγκρουση

and in formal argumentation,

και στην επιχειρηματολογία με κανόνες

it's a punishable offense if there's not enough of it.

είναι κολάσιμη παράβαση εάν δεν υπάρχει σε ικανή ποσότητα.

But I've noticed, you've probably noticed, too,

Αλλά πρόσεξα, και μάλλον προσέξατε κι εσείς,

that in real life that tends to make people shut down,

ότι στην κανονική ζωή αυτό κάνει τους ανθρώπους να ξεκόβουν,

not just from the conversation,

όχι μόνο από τη συζήτηση,

but even from the relationship.

αλλά ακόμη και από τη σχέση.

It's actually one of the causes of unfriending, online and off.

Βασικά είναι ένας από τους λόγους που χαλάνε φιλίες, διαδικτυακά ή μη.

So instead, you might consider a technique

Αντ′ αυτού λοιπόν, μπορείτε να σκεφτείτε μια τεχνική

made popular by the Hollywood producer Brian Grazer,

που την έκανε δημοφιλή ο χολιγουντιανός παραγωγός Μπράιαν Γκρέιζερ,

the curiosity conversation.

τη συζήτηση από περιέργεια.

And the whole point of a curiosity conversation

Και όλη η ουσία της συζήτησης από περιέργεια

is to understand the other person's perspective,

είναι να καταλάβουμε την οπτική του συνομιλητή,

to see what's on their side of the fence.

να καταλάβουμε πώς βλέπει αυτός τα πράγματα.

And so the next time

Έτσι, την επόμενη φορά που κάποιος σας πει

that someone says something you instinctively disagree with,

κάτι με το οποίο διαφωνείτε ενστικτωδώς,

that you react violently to,

στο οποίο πραγματικά αντιδράτε έντονα,

you only need one sentence and one question:

χρειάζεστε μόνο μία πρόταση και μία ερώτηση:

“I never thought about it exactly that way before.

«Δεν το έχω ξανασκεφτεί έτσι ακριβώς.

What can you share that would help me see what you see?”

Τι μπορείς να μου πεις που θα με βοηθήσει να δω τι εννοείς;»

What's remarkable about curiosity conversations

Το αξιοσημείωτο στη συζήτηση από περιέργεια

is that the people you are curious about tend to become curious about you.

είναι ότι αναπτύσσεται περιέργεια εκατέρωθεν για την άποψη του άλλου.

Whether it's a friendly Australian gentleman,

Είτε είναι φιλικός κύριος από την Αυστραλία,

a political foe or a corporate rival,

πολιτικός αντίπαλος ή εταιρικός ανταγωνιστής,

they begin to wonder what it is that you see

αρχίζει να αναρωτιέται τι είναι αυτό που βλέπεις

and whether they could see it to.

κι εάν μπορεί να ΄το δει και αυτός.

Constructive conversations aren't a one-shot deal.

Η παραγωγική συζήτηση δεν είναι κάτι που συμβαίνει μια κι έξω.

If you go into an encounter expecting everyone to walk out

Αν μπεις σε μια συζήτηση προσδοκώντας όλοι να φύγουν

with the same point of view that you walked in with,

με την ίδια άποψη που ήρθες εσύ,

there's really no chance for progress.

δεν υπάρχει περιθώριο για κάποια πρόοδο.

Instead, we need to think about conversations as a climbing wall

Τουναντίον, πρέπει να δούμε τη συζήτηση σαν έναν τοίχο που πρέπει να ανέβουμε

to do a variant of what my dad did during this trip,

να κάνουμε μια παραλλαγή αυτού που έκανε ο πατέρας μου στο ταξίδι του,

pocketing a little nugget of information here,

άλλοτε αποκομίζοντας μια μικρή πληροφορία,

adapting his approach there.

άλλοτε προσαρμόζοντας την προσέγγισή του.

That's actually a technique borrowed from formal debate

Κατά βάσιν είναι μια τεχνική δανεισμένη από τις επίσημες λογομαχίες

where you present an idea,

όπου παρουσιάζεις μια ιδέα,

it's attacked and you adapt and re-explain,

αυτή δέχεται επίθεση, προσαρμόζεσαι και εξηγείς ξανά,

it's attacked again,

αυτή ξαναδέχεται επίθεση,

you adapt and re-explain.

εσύ προσαρμόζεσαι και εξηγείς ξανά.

The whole expectation is that your idea gets better

Το αναμενόμενο αποτέλεσμα είναι η ιδέα σου να βελτιωθεί

through challenge and criticism.

μέσα από την πρόκληση και την κριτική.

And the evidence from really high-stakes international negotiations

Κι απ′ ότι βλέπουμε στις πολύ σημαντικές διεθνείς διαπραγματεύσεις

suggests that that's what successful negotiators do as well.

το ίδιο κάνουν και οι επιτυχημένοι διαπραγματευτές.

They go into conversations

Μπαίνουν σε μια συζήτηση περιμένοντας ότι,

expecting to learn from the challenges that they will receive

μαθαίνοντας από τις προκλήσεις και τις ενστάσεις που θα δεχθούν,

to use objections to make their ideas and proposals better.

θα βελτιώσουν τις ιδέες και τις προτάσεις τους.

Development is in some way a service that we can do for others

Η εξέλιξη είναι κατά κάποιον τρόπο μια εξυπηρέτηση

που μπορούμε να προσφέρουμε σε άλλους και οι άλλοι να προσφέρουν σε εμάς.

and that others can do for us.

It makes the ideas sharper,

Οξύνει τις ιδέες,

but the relationships warmer.

αλλά θερμαίνει τις σχέσεις.

Curiosity can be relationship magic

Η περιέργεια επιδρά μαγικά στη σχέση

and development can be rocket fuel for your ideas.

και η εξέλιξη μπορεί να απογειώσει κατακόρυφα τις ιδέες σας.

But there are some situations

Υπάρχουν όμως κάποιες περιστάσεις

where it just feels like it's not worth the bother.

όπου απλώς έχεις την αίσθηση ότι δεν αξίζει να ασχοληθείς.

And in those cases

Σε αυτές τις περιπτώσεις

it can be because the purpose of the discussion isn't clear.

οφείλεται μάλλον στο ότι ο σκοπός της συζήτησης δεν είναι σαφής.

I think back to how my dad went into those conversations

Θυμάμαι πώς έμπαινε ο μπαμπάς μου σε αυτές τις συζητήσεις

with a really clear sense of purpose.

δείχνοντας σαφώς αποφασισμένος.

He was there to learn, to listen, to share his point of view.

Ήταν εκεί για να μάθει, να ακούσει, να μοιραστεί την οπτική του.

And once that purpose is understood by both parties,

Άπαξ και αυτός ο σκοπός γίνει αποδεκτός και από τα δύο μέρη,

then you can begin to move on.

τότε μπορείς να αρχίσεις να προχωρείς.

Lay out our vision for the future.

Παρουσίασε το όραμά σου για το μέλλον.

Make a decision.

Βγάλε μια απόφαση.

Get funding.

Βρες χρηματοδότηση.

Then you can move on to principles.

Μετά μπορείς να προχωρήσεις στους κανόνες.

When people shared with my dad their hopes for America,

Όταν οι άνθρωποι έλεγαν στον μπαμπά τις ελπίδες τους για την Αμερική,

that's where they started with the big picture,

τότε άρχιζαν με τη γενική εικόνα,

not with personality or politics or policies.

όχι με την προσωπικότητα ή τις πολιτικές και τις πάγιες θέσεις.

Because inadvertently they were doing something

Επειδή ακούσια έκαναν κάτι

that we do naturally with outsiders

που φυσιολογικά το κάνουμε με τους ξένους

and find it really difficult sometimes to do with insiders.

και συχνά το βρίσκουμε πολύ δύσκολο να το κάνουμε με τους δικούς μας.

They painted in broad strokes

Ζωγράφιζαν με φαρδιές πινελιές

before digging into the details.

πριν αρχίσουν να χώνονται στις λεπτομέρειες.

But maybe you live in the same zip code or the same house

Αλλά ίσως να ζεις στην ίδια περιοχή ή στο ίδιο σπίτι,

and it feels like none of that common ground is there today.

και νιώθεις ότι σήμερα δεν υπάρχει κανένας κοινός τόπος.

Then you might consider a version of disagreement time travel,

Τότε μπορείς να σκεφτείς μια διαφωνία σε ταξίδι στον χρόνο,

asking your counterpart to articulate what kind of neighborhood, country,

ζητώντας από τον ομόλογό σου να περιγράψει

τι είδους γειτονιά, χώρα, κόσμο, κοινότητα,

world, community,

they want a year from now,

θέλει να έχει σε έναν χρόνο

a decade from now.

ή σε μια δεκαετία από σήμερα.

It is very tempting to dwell in present tensions

Είναι δελεαστικό να εμμένουμε στις τρέχουσες εντάσεις

and get bogged down in practicalities.

και να εγκλωβιζόμαστε στα πρακτικά ζητήματα.

Inviting people to inhabit a future possibility

Προσκαλώντας κάποιον να ζήσει ένα πιθανό μέλλον

opens up the chance of a conversation with purpose.

ανοίγουμε μια δυνατότητα για συνομιλία με έναν σκοπό.

Earlier in my career,

Παλιότερα στην καριέρα μου,

I worked for the deputy prime minister of New Zealand

εργάστηκα με τον Αντιπρόεδρο Κυβέρνησης της Ν Ζηλανδίας

who practiced a version of this technique.

που εφάρμοζε μια εκδοχή αυτής της τεχνικής.

New Zealand's electoral system is designed for unlikely friendships,

Το εκλογικό σύστημα της Νέας Ζηλανδίας σχεδιάστηκε για απίθανες φιλίες,

coalitions, alliances,

συνασπισμούς, συμμαχίες -

memoranda of understanding are almost inevitable.

τα σύμφωνα συνεργασίας είναι σχεδόν αναπόφευκτα.

And this particular government set-up had some of almost everything --

Και η δομή της συγκεκριμένης κυβέρνησης είχε λίγο από τα πάντα -

small government conservatives, liberals,

μικρό κυβερνητικό σχήμα, συντηρητικούς, φιλελεύθερους,

the Indigenous people's party, the Green Party.

το κόμμα των ιθαγενών, το κόμμα τον Πρασίνων.

And I recently asked him,

Και τον ρώτησα πρόσφατα

what does it take to bring a group like that together

τι χρειάζεται για να συνενώσεις μια τέτοια ομάδα

but hold them together?

αλλά να διατηρήσεις τη συνοχή της;

He said, "Someone, you, has to take responsibility

Μου είπε, «Κάποιος -δηλαδή εσύ- πρέπει να αναλάβει την ευθύνη

for reminding them of their shared purpose:

να τους υπενθυμίζει τον κοινό σκοπό τους:

caring for people.”

τη φροντίδα για τον λαό».

If we are more focused on what makes us different than the same,

Αν εστιάζουμε περισσότερο στο τι μας χωρίζει από το τι μας ενώνει,

then every debate is a fight.

τότε κάθε λογομαχία είναι ένας καβγάς.

If we put our challenges and our problems before us,

Αν προτάσσουμε τις προκλήσεις και τα προβλήματά μας,

then every potential ally becomes an adversary.

τότε κάθε πιθανός σύμμαχος γίνεται αντίπαλος.

But as my dad packed his bags for the three flights, 25 hours,

Αλλά όταν ο μπαμπάς μου έφτιαχνε βαλίτσες για τρεις πτήσεις,

10,000 miles back to Australia,

25 ώρες και 16.000 χιλιόμετρα επιστροφής στην Αυστραλία,

he was also packing a collection of new perspectives,

έπαιρνε επίσης μαζί του ένα απάνθισμα από νέες προοπτικές,

a new way of navigating conversations,

έναν νέο τρόπο πλοήγησης των συνομιλιών,

and a whole set of new stories and experiences to share.

και έναν σωρό νέες εμπειρίες και βιώματα που θα μοιραζόταν.

But he was also leaving those behind

Ταυτόχρονα όμως άφηνε όλα αυτά και πίσω

with everyone that he'd interacted with.

σε όλους με τους οποίους είχε συνομιλήσει.

We love unlikely friendships when they look like this.

Λατρεύουμε τις απίθανες φιλίες όταν είναι έτσι.

We've just forgotten how to make them.

Απλώς έχουμε ξεχάσει πώς να τις συνάπτουμε.

And amid the cacophony of cable news

Και μέσα στην κακοφωνία των τηλεοπτικών ειδήσεων,

and the awkwardness of family dinners,

την αμηχανία των οικογενειακών δείπνων,

and the hostility of corporate meetings,

και την εχθρική ατμόσφαιρα των εταιρικών συναντήσεων,

each of us has this --

καθένας μας έχει αυτό -

the opportunity to walk into every encounter,

τη δυνατότητα να μπει σε κάθε συνομιλία,

like my dad walked off that plane,

όπως ο πατέρας μου βγήκε από το αεροπλάνο,

to choose curiosity over clash,

να προτιμήσει την περιέργεια αντί της σύγκρουσης,

to expect development of your ideas through discussion

να προσδοκά εξέλιξη των ιδεών του μέσω της συζήτησης

and to anchor in common purpose.

και να εδραιώσει την επιδίωξη ενός κοινού σκοπού.

That's what really world-class persuaders do

Αυτό κάνουν στην ουσία οι παγκοσμίου κλάσεως μεσολαβητές

to build constructive conversations

για να οικοδομήσουν παραγωγικές συζητήσεις

and move them forward.

και να τις προχωρήσουν.

It's how our world will move forward too.

Έτσι θα προχωρήσει μπροστά και ο κόσμος μας.

Thank you.

Σας ευχαριστώ.