Julia Dhar: How to have constructive conversations | TED

Transcriber:

Tradutor: Ana Sofia Ferreira Revisora: Margarida Ferreira

Three planes, 25 hours, 10,000 miles.

Três aviões, 25 horas, mais de 16 mil quilómetros.

My dad gets off a flight from Australia with one thing in mind

O meu pai parte da Austrália de avião com uma coisa em mente

and it's not a snack or a shower or a nap.

e não é um lanche, um duche ou uma sesta.

It's November 2016

Estamos em novembro de 2016

and Dad is here to talk to Americans about the election.

e o meu pai está aqui para falar aos americanos sobre as eleições.

Now, Dad's a news fiend, but for him,

O meu pai é fanático por notícias, mas para ele

this is not just red or blue, swing states or party platforms.

não se trata apenas de vermelho ou azul, ou plataformas partidárias.

He has some really specific intentions.

Ele tem intenções muito específicas.

He wants to listen, be heard and understand.

Quer ouvir, ser ouvido e compreender.

And over two weeks, he has hundreds of conversations

E durante duas semanas tem centenas de conversas

with Americans from New Hampshire to Miami.

com americanos desde New Hampshire a Miami.

Some of them are tough conversations,

Algumas conversas são difíceis,

complete differences of opinions,

opiniões completamente diferentes,

wildly different worldviews,

perspetivas do mundo bastante distintas,

radically opposite life experiences.

experiências de vida radicalmente opostas.

But in all of those interactions,

Mas em todas estas interações,

Dad walks away with a big smile on his face

o meu pai acaba com um grande sorriso

and so does the other person.

e a outra pessoa também.

You can see one of them here.

Podemos ver aqui uma delas.

And in those interactions,

E nessas interações,

he's having a version of what it seems like we have less of,

ele tem uma versão daquilo que aparentemente temos menos,

but want more of --

mas queremos mais,

a constructive conversation.

uma conversa construtiva.

We have more ways than ever to connect.

Temos mais formas de nos conectarmos do que nunca.

And yet, politically, ideologically,

E ainda assim, politicamente, ideologicamente,

it feels like we are further and further apart.

parece que estamos cada vez mais afastados.

We tell pollsters that we want politicians who are open-minded.

Dizemos nas sondagens que queremos políticos com a mente aberta.

And yet when they change their point of view,

Mas quando eles mudam de perspetiva

we say that they lacked conviction.

dizemos que lhes falta convicção.

For us, when we're confronted with information

Quando somos confrontados com informações

that challenges an existing worldview,

que contestam uma perspetiva prévia do mundo,

our tendency is not to open up, it's to double down.

a nossa tendência não é abrirmo-nos, é fecharmo-nos mais.

We even have a term for it in social psychology.

Até há um termo para isto na psicologia social.

It's called belief perseverance.

Chama-se perseverança da crença.

And boy, do some people's beliefs seem to persevere.

E como as crenças de algumas pessoas parecem perseverar...

I'm no stranger to tough conversations.

Eu estou habituada a conversas difíceis.

I got my start in what I now call productive disagreement

Comecei aquilo a que agora chamo discordância produtiva

in high school debate.

nos debates escolares.

I even went on to win

Cheguei a ganhar três vezes

the World Schools Debate Championship three times.

o Campeonato Mundial de Debates Escolares.

I've been in a lot of arguments, is what I'm saying,

Ou seja, já participei em muitas discussões,

but it took watching my dad on the streets of the US

mas foi preciso ver o meu pai nas ruas dos EUA

to understand that we need to figure out

para perceber que precisamos de saber

how we go into conversations.

como entrar em conversas.

Not looking for the victory, but the progress.

Não em busca da vitória, mas sim do progresso.

And so since November 2016, that's what I've been doing.

Então, é o que faço desde novembro de 2016.

Working with governments, foundations, corporations, families,

Trabalho com governos, fundações, empresas, famílias,

to uncover the tools and techniques

para desvendar as ferramentas e técnicas

that allow us to talk when it feels like the divide is unbridgeable.

que nos permitem falar quando o fosso parece inultrapassável.

And constructive conversations that really move the dialogue forward

As conversas construtivas que fazem o diálogo avançar

have these same three essential features.

têm as mesmas três características essenciais.

First, at least one party in the conversation

Primeiro, pelo menos um dos lados

is willing to choose curiosity over clash.

está disposto a optar pela curiosidade em vez do confronto.

They're open to the idea that the discussion is a climbing wall,

Está aberto à ideia de que a discussão é uma escalada,

not a cage fight,

não é uma luta de gaiola

that they'll make progress over time

que vai progredir com o tempo

and are able to anchor all of that in purpose of the discussion.

e que é capaz de ancorar tudo isto no propósito da discussão.

For someone trained in formal debate,

Para alguém treinado em debate formal,

it is so tempting to run headlong at the disagreement.

é muito tentador atirar-se de cabeça para a discórdia.

In fact, we call that clash

Na verdade, chamamos a isso confronto

and in formal argumentation,

e na argumentação formal

it's a punishable offense if there's not enough of it.

há uma falha punível se não se o fizer vezes suficientes.

But I've noticed, you've probably noticed, too,

Mas tenho reparado, e provavelmente vocês também,

that in real life that tends to make people shut down,

que na vida real a tendência é para as pessoas desligarem,

not just from the conversation,

não só da conversa,

but even from the relationship.

mas até da relação.

It's actually one of the causes of unfriending, online and off.

É de facto uma das causas para o fim de amizades,

“online” e “offline”.

So instead, you might consider a technique

Em vez disso, podemos tentar uma técnica

made popular by the Hollywood producer Brian Grazer,

tornada famosa pelo produtor de Hollywood Brian Grazer,

the curiosity conversation.

a conversa curiosa.

And the whole point of a curiosity conversation

E o grande objetivo da conversa curiosa

is to understand the other person's perspective,

é compreender a perspetiva da outra pessoa,

to see what's on their side of the fence.

ver o lado dela.

And so the next time

Então, na próxima vez

that someone says something you instinctively disagree with,

que alguém disser algo do qual instintivamente discordamos,

that you react violently to,

algo a que reagimos violentamente,

you only need one sentence and one question:

só precisamos de uma frase e uma pergunta:

“I never thought about it exactly that way before.

“Nunca tinha pensado nisso dessa forma.

What can you share that would help me see what you see?”

“Podes contar-me mais para me ajudar a entender a tua perspetiva?”

What's remarkable about curiosity conversations

O que é notável nas conversas curiosas

is that the people you are curious about tend to become curious about you.

é que as pessoas com quem estamos curiosos tendem a ficar curiosas connosco.

Whether it's a friendly Australian gentleman,

Quer seja um amigável australiano,

a political foe or a corporate rival,

um opositor político ou um rival empresarial,

they begin to wonder what it is that you see

começam a pensar no que será que nós vemos

and whether they could see it to.

e se eles também conseguem ver.

Constructive conversations aren't a one-shot deal.

As conversas construtivas não se conseguem à primeira.

If you go into an encounter expecting everyone to walk out

Se formos para um confronto à espera que toda a gente saia

with the same point of view that you walked in with,

com o mesmo ponto de vista com que entrámos,

there's really no chance for progress.

não há hipótese de progredir.

Instead, we need to think about conversations as a climbing wall

Em vez disso temos de pensar nas conversas como uma parede de escalada

to do a variant of what my dad did during this trip,

para fazer uma variante do que o meu pai fez naquela viagem,

pocketing a little nugget of information here,

roubando uma informaçãozinha aqui,

adapting his approach there.

adaptando uma abordagem ali.

That's actually a technique borrowed from formal debate

Isto é uma técnica do debate formal

where you present an idea,

em que se apresenta uma ideia,

it's attacked and you adapt and re-explain,

ela é atacada, então adapta-se e explica-se novamente,

it's attacked again,

é novamente atacada,

you adapt and re-explain.

adapta-se e explica-se novamente.

The whole expectation is that your idea gets better

O objetivo é que a ideia vá melhorando

through challenge and criticism.

com a contestação e a crítica.

And the evidence from really high-stakes international negotiations

E os dados de negociações internacionais de alto-risco

suggests that that's what successful negotiators do as well.

indicam que é também isso que os negociadores de sucesso fazem.

They go into conversations

Partem para as conversas

expecting to learn from the challenges that they will receive

à espera de aprender com os contra-ataques que vão receber

to use objections to make their ideas and proposals better.

e usam as objeções para melhorar as suas ideias e propostas.

Development is in some way a service that we can do for others

A evolução, de certa forma, é um serviço que podemos prestar aos outros

and that others can do for us.

e os outros podem-nos prestar.

It makes the ideas sharper,

Torna as ideias mais claras,

but the relationships warmer.

e as relações mais próximas.

Curiosity can be relationship magic

A curiosidade pode ser mágica para as relações

and development can be rocket fuel for your ideas.

e a evolução pode ser o combustível para as nossas ideias.

But there are some situations

Mas há situações

where it just feels like it's not worth the bother.

em que parece que não vale a pena incomodarmo-nos.

And in those cases

Esses casos podem ocorrer

it can be because the purpose of the discussion isn't clear.

por o objetivo da discussão não ser claro.

I think back to how my dad went into those conversations

Lembro-me de como o meu pai entrava naquelas conversas

with a really clear sense of purpose.

com uma noção clara do objetivo.

He was there to learn, to listen, to share his point of view.

Estava ali para aprender, ouvir e partilhar o seu ponto de vista.

And once that purpose is understood by both parties,

Só depois de o objetivo ser compreendido por ambas as partes,

then you can begin to move on.

é possível avançar.

Lay out our vision for the future.

Expor a nossa visão para o futuro.

Make a decision.

Tomar decisões.

Get funding.

Obter financiamento.

Then you can move on to principles.

Depois podemos avançar para os princípios.

When people shared with my dad their hopes for America,

Quando as pessoas contavam ao meu pai as suas esperanças para os EUA,

that's where they started with the big picture,

começavam pelo panorama geral,

not with personality or politics or policies.

e não pelas personalidades ou pelas políticas.

Because inadvertently they were doing something

Porque inadvertidamente estavam a fazer algo

that we do naturally with outsiders

que nós costumamos fazer naturalmente com quem está de fora

and find it really difficult sometimes to do with insiders.

e por vezes temos dificuldade em fazer com quem está dentro.

They painted in broad strokes

Falar em traços gerais

before digging into the details.

antes de aprofundar os detalhes.

But maybe you live in the same zip code or the same house

Mas podemos até viver no mesmo bairro ou na mesma casa

and it feels like none of that common ground is there today.

e parecer que não há nenhuma base comum.

Then you might consider a version of disagreement time travel,

Então podemos considerar uma versão de viagem no tempo da discordância,

asking your counterpart to articulate what kind of neighborhood, country,

pedir ao nosso interlocutor para expressar que tipo de bairro, de país,

world, community,

de mundo, de comunidade,

they want a year from now,

querem ter daqui a um ano,

a decade from now.

daqui a uma década.

It is very tempting to dwell in present tensions

É muito tentador manter-se nas tensões presentes

and get bogged down in practicalities.

e ficar atolado nos aspetos práticos.

Inviting people to inhabit a future possibility

Convidar as pessoas a habitar numa possibilidade futura

opens up the chance of a conversation with purpose.

abre a oportunidade de uma conversa com propósito.

Earlier in my career,

No início de carreira,

I worked for the deputy prime minister of New Zealand

trabalhei com o vice-primeiro-ministro neozelandês,

who practiced a version of this technique.

que praticava uma versão desta técnica.

New Zealand's electoral system is designed for unlikely friendships,

O sistema eleitoral da Nova Zelândia está concebido para amizades improváveis,

coalitions, alliances,

coligações, alianças,

memoranda of understanding are almost inevitable.

os memorandos de entendimento são quase inevitáveis.

And this particular government set-up had some of almost everything --

E esta configuração governamental tinha um pouco de tudo:

small government conservatives, liberals,

alguns conservadores, liberais,

the Indigenous people's party, the Green Party.

o partido do povo indígena, o partido verde.

And I recently asked him,

E perguntei-lhe:

what does it take to bring a group like that together

O que é preciso para reunir um grupo assim

but hold them together?

e mantê-los unidos?

He said, "Someone, you, has to take responsibility

Ele disse: “Alguém tem de assumir a responsabilidade

for reminding them of their shared purpose:

“de lhes lembrar o propósito comum:

caring for people.”

“cuidar das pessoas.”

If we are more focused on what makes us different than the same,

Se estivermos mais focados nas diferenças do que nas semelhanças,

then every debate is a fight.

todos os debates são uma batalha.

If we put our challenges and our problems before us,

Se pusermos os desafios e problemas à nossa frente,

then every potential ally becomes an adversary.

cada potencial aliado torna-se num adversário.

But as my dad packed his bags for the three flights, 25 hours,

Quando o meu pai fazia as malas para três voos, 25 horas,

10,000 miles back to Australia,

mais de 16 mil quilómetros de volta à Austrália,

he was also packing a collection of new perspectives,

estava também a levar um conjunto de novas perspetivas,

a new way of navigating conversations,

novas formas de navegar nas conversas,

and a whole set of new stories and experiences to share.

e um conjunto de novas histórias e experiências para partilhar.

But he was also leaving those behind

Mas também deixava o mesmo

with everyone that he'd interacted with.

em todas as pessoas com quem interagira.

We love unlikely friendships when they look like this.

Adoramos amizades improváveis quando são assim.

We've just forgotten how to make them.

Mas esquecemo-nos de como as fazer.

And amid the cacophony of cable news

E no meio da cacofonia das notícias

and the awkwardness of family dinners,

e do constrangimento dos jantares de família,

and the hostility of corporate meetings,

e da hostilidade das reuniões empresariais,

each of us has this --

cada um de nós tem a oportunidade

the opportunity to walk into every encounter,

de chegar a cada um destes encontros,

like my dad walked off that plane,

como o meu pai ao descer do avião,

to choose curiosity over clash,

e escolher curiosidade em vez de confronto,

to expect development of your ideas through discussion

esperar desenvolver as nossas ideias através da discussão

and to anchor in common purpose.

e ancorar no propósito comum.

That's what really world-class persuaders do

É o que os persuasores a nível internacional fazem

to build constructive conversations

para construir conversas construtivas

and move them forward.

e fazê-las avançar.

It's how our world will move forward too.

É assim que o nosso mundo também avança.

Thank you.

Obrigada.