Julia Dhar: How to have constructive conversations | TED

Transcriber:

Tłumaczenie: Martyna Selke Korekta: Rysia Wand

Three planes, 25 hours, 10,000 miles.

Trzy samoloty, 25 godzin, 16 000 kilometrów.

My dad gets off a flight from Australia with one thing in mind

Mój tata wysiada z samolotu z Australii myśląc tylko o jednym

and it's not a snack or a shower or a nap.

i nie jest to ani jedzenie, ani prysznic, ani drzemka.

It's November 2016

Jest listopad 2016 roku,

and Dad is here to talk to Americans about the election.

a tata przyleciał tu, żeby porozmawiać z Amerykanami o wyborach.

Now, Dad's a news fiend, but for him,

Jest maniakiem dziennikarstwa,

this is not just red or blue, swing states or party platforms.

ale dla niego to nie tylko podział na czerwony i niebieski,

wahające się stany i programy polityczne.

He has some really specific intentions.

Ma dość konkretne cele.

He wants to listen, be heard and understand.

Chce wysłuchać, być wysłuchanym i zrozumieć.

And over two weeks, he has hundreds of conversations

W ciągu dwóch tygodni rozmawia z setkami Amerykanów,

with Americans from New Hampshire to Miami.

od New Hampshire po Miami.

Some of them are tough conversations,

Niektóre z nich są trudne:

complete differences of opinions,

zupełnie przeciwne opinie,

wildly different worldviews,

całkowicie odmienne poglądy,

radically opposite life experiences.

niesamowicie różne życiowe doświadczenia.

But in all of those interactions,

Ale po każdej z nich

Dad walks away with a big smile on his face

zarówno tata, jak i jego rozmówca

and so does the other person.

odchodzą z uśmiechem na twarzy.

You can see one of them here.

Tu widzicie jednego z nich.

And in those interactions,

Każda z tych rozmów

he's having a version of what it seems like we have less of,

odzwierciedla to, czego nam brakuje

but want more of --

i to, czego byśmy chcieli więcej

a constructive conversation.

- jest konstruktywna.

We have more ways than ever to connect.

Możemy porozumieć się na niezliczone sposoby.

And yet, politically, ideologically,

A jednak w kwestii polityki czy ideologii

it feels like we are further and further apart.

zdajemy się być coraz bardziej podzieleni.

We tell pollsters that we want politicians who are open-minded.

Ankieterom mówimy, że chcemy otwartych polityków.

And yet when they change their point of view,

A mimo to, gdy ci zmienią zdanie,

we say that they lacked conviction.

mówimy, że są niewierni swoim poglądom.

For us, when we're confronted with information

Gdy mierzymy się z informacją

that challenges an existing worldview,

przeciwną obecnemu poglądowi,

our tendency is not to open up, it's to double down.

często się nie otwieramy, a zacietrzewiamy.

We even have a term for it in social psychology.

Jest na to nawet pojęcie w psychologii społecznej.

It's called belief perseverance.

Nazywamy to konserwatyzmem poznawczym.

And boy, do some people's beliefs seem to persevere.

I serio, niektórzy naprawdę są nieugięci.

I'm no stranger to tough conversations.

Trudne rozmowy nie są mi obce.

I got my start in what I now call productive disagreement

Zaczęło się od, jak to mówię, produktywnych konfliktów

in high school debate.

podczas debat licealnych.

I even went on to win

Trzykrotnie wygrałam nawet

the World Schools Debate Championship three times.

WSDC, międzynarodowy turniej debat licealnych.

I've been in a lot of arguments, is what I'm saying,

Brałam udział w niejednej kłótni,

but it took watching my dad on the streets of the US

ale dopiero obserwując tatę na ulicach USA,

to understand that we need to figure out

zrozumiałam konieczność zmiany podejścia

how we go into conversations.

do celu rozmowy.

Not looking for the victory, but the progress.

Nie chodzi o zwycięstwo, a o postęp.

And so since November 2016, that's what I've been doing.

I właśnie to robię od listopada 2016 roku.

Working with governments, foundations, corporations, families,

Pracuję z rządami, fundacjami, korporacjami, rodzinami,

to uncover the tools and techniques

aby odkryć narzędzia i sposoby,

that allow us to talk when it feels like the divide is unbridgeable.

które pozwolą na rozmowę nawet wtedy, gdy różnice wydają się nie do przejścia.

And constructive conversations that really move the dialogue forward

Konstruktywne rozmowy, które rzeczywiście pchną sprawę do przodu,

have these same three essential features.

uwzględniają trzy niezbędne elementy.

First, at least one party in the conversation

Po pierwsze, przynajmniej jedna ze stron

is willing to choose curiosity over clash.

musi wybrać ciekawość zamiast kłótni.

They're open to the idea that the discussion is a climbing wall,

Do rozmowy podchodzi jak do wspinaczki,

not a cage fight,

a nie walki w klatce,

that they'll make progress over time

wiedząc, że postęp przyjdzie z czasem

and are able to anchor all of that in purpose of the discussion.

i tego trzyma się podczas dyskusji.

For someone trained in formal debate,

Osobę wyszkoloną w debatach formalnych

it is so tempting to run headlong at the disagreement.

aż kusi, żeby mówić bez większego namysłu.

In fact, we call that clash

Nazywamy to pojedynkiem

and in formal argumentation,

i w dyskusji formalnej

it's a punishable offense if there's not enough of it.

zbyt mała liczba argumentów jest karalnym wykroczeniem.

But I've noticed, you've probably noticed, too,

Ale zauważyłam, i wy pewnie też,

that in real life that tends to make people shut down,

że zwykle skłania to ludzi do odcięcia się

not just from the conversation,

nie tylko od rozmowy,

but even from the relationship.

ale i relacji.

To jedna z przyczyn kończenia znajomości w sieci i w realu.

It's actually one of the causes of unfriending, online and off.

So instead, you might consider a technique

Warto więc rozważyć podejście

made popular by the Hollywood producer Brian Grazer,

spopularyzowane przez Briana Grazera, hollywoodzkiego producenta:

the curiosity conversation.

ciekawość rozmówcy.

And the whole point of a curiosity conversation

Chodzi o to,

is to understand the other person's perspective,

żeby zrozumieć perspektywę drugiej osoby,

to see what's on their side of the fence.

spojrzeć na sprawę jej oczami.

And so the next time

Następnym razem,

that someone says something you instinctively disagree with,

gdy ktoś powie coś, z czym się instynktownie nie zgadzasz,

that you react violently to,

na co reagujesz agresją,

you only need one sentence and one question:

wypowiedz jedno zdanie i zadaj jedno pytanie:

“I never thought about it exactly that way before.

“To dla mnie nowe spojrzenie.

What can you share that would help me see what you see?”

Jak mogę cię lepiej zrozumieć?“.

What's remarkable about curiosity conversations

Zaletą zaciekawienia rozmówcą jest to,

is that the people you are curious about tend to become curious about you.

że okazując komuś zainteresowanie, wzbudzamy w niej zainteresowanie sobą.

Whether it's a friendly Australian gentleman,

Czy to przyjazny gentleman z Australii,

a political foe or a corporate rival,

rywal polityczny, czy konkurent korporacyjny,

they begin to wonder what it is that you see

każdy zaczyna się zastanawiać nad twoim podejściem

and whether they could see it to.

i tym, czy również im mogłoby ono odpowiadać.

Constructive conversations aren't a one-shot deal.

Konstruktywne rozmowy nie są jednorazowe.

If you go into an encounter expecting everyone to walk out

Oczekiwanie, że wszyscy rozmówcy

with the same point of view that you walked in with,

od razu przyjmą twój sposób myślenia,

there's really no chance for progress.

nie wróży szansy na sukces.

Instead, we need to think about conversations as a climbing wall

O rozmowach musimy myśleć, jak o wspinaczce,

to do a variant of what my dad did during this trip,

aby na swój sposób osiągnąć to, co udało się mojemu tacie,

pocketing a little nugget of information here,

czyli przekazywanie informacji po trochu

adapting his approach there.

i dostosowywanie dalszej metodyki.

That's actually a technique borrowed from formal debate

To technika znana z debat formalnych,

where you present an idea,

gdzie przedstawia się myśl,

it's attacked and you adapt and re-explain,

ta jest atakowana, a ty się dostosowujesz i przybliżasz ją ponownie,

it's attacked again,

ona znowu jest atakowana,

you adapt and re-explain.

a ty znowu się dostosowujesz i ponownie wyjaśniasz.

The whole expectation is that your idea gets better

Założenie jest takie, że twoja myśl staje się przystępniejsza

through challenge and criticism.

przez kwestionowanie i krytykę.

And the evidence from really high-stakes international negotiations

Międzynarodowe negocjacje o wysoką stawkę pokazują,

suggests that that's what successful negotiators do as well.

że tak działają skuteczni negocjatorzy.

They go into conversations

Do rozmowy podchodzą

expecting to learn from the challenges that they will receive

z założeniem, że to kwestionowanie pomoże im się przystosować

to use objections to make their ideas and proposals better.

i wykorzystać zastrzeżenia do lepszego zaprezentowania swoich pomysłów.

Development is in some way a service that we can do for others

Rozwój jest na swój sposób przysługą, którą robimy innymi,

and that others can do for us.

i którą inni mogą wyświadczyć nam.

It makes the ideas sharper,

Pomysły stają się lepsze,

but the relationships warmer.

a relacje ocieplają.

Curiosity can be relationship magic

Ciekawość jest antidotum dla relacji,

and development can be rocket fuel for your ideas.

a rozwój paliwem napędowym twoich pomysłów.

But there are some situations

Są jednak sytuacje,

where it just feels like it's not worth the bother.

które wydają się niewarte zachodu.

And in those cases

Być może dlatego,

it can be because the purpose of the discussion isn't clear.

że cel rozmowy nie jest jasno określony.

I think back to how my dad went into those conversations

Przypominam sobie jak tata podchodził do rozmów

with a really clear sense of purpose.

z bardzo dokładnym zamysłem.

He was there to learn, to listen, to share his point of view.

Chciał się czegoś dowiedzieć, wysłuchać i podzielić się własną opinią.

And once that purpose is understood by both parties,

Gdy obie strony podzielają ten cel,

then you can begin to move on.

mogą pchnąć rozmowę dalej.

Lay out our vision for the future.

Przedstawić swoją wizję przyszłości.

Make a decision.

Podjąć decyzję.

Get funding.

Pozyskać fundusze.

Then you can move on to principles.

Wtedy mogą przejść do przekonań.

When people shared with my dad their hopes for America,

Gdy ludzie opowiadali tacie o swoich nadziejach dla USA,

that's where they started with the big picture,

robili to z szerszej perspektywy,

not with personality or politics or policies.

a nie pod względem osobistym czy politycznym.

Because inadvertently they were doing something

Ponieważ nieświadomie robili coś,

that we do naturally with outsiders

co naturalnie robimy względem osób z zewnątrz,

and find it really difficult sometimes to do with insiders.

a czego nieraz nie potrafimy robić względem osób wewnątrz.

They painted in broad strokes

Nakreślili szerszy obraz,

before digging into the details.

zanim przeszli do szczegółów.

But maybe you live in the same zip code or the same house

Może żyjecie w tej samej okolicy albo w tym samym domu,

and it feels like none of that common ground is there today.

i na razie nie widać płaszczyzny porozumienia.

Then you might consider a version of disagreement time travel,

Warto rozważyć ten konflikt w perspektywie czasu

asking your counterpart to articulate what kind of neighborhood, country,

i spytać rozmówcę, jakie sąsiedztwo, kraj,

world, community,

świat i społeczność,

they want a year from now,

chciałby zobaczyć za rok

a decade from now.

i za dziesięć lat.

It is very tempting to dwell in present tensions

Łatwo tkwić w obecnych sporach,

and get bogged down in practicalities.

bez perspektyw na poprawę sytuacji.

Inviting people to inhabit a future possibility

Zapraszanie ludzi do rozważenia przyszłości,

opens up the chance of a conversation with purpose.

otwiera drzwi do rozmowy mającej cel.

Earlier in my career,

Na początku kariery

I worked for the deputy prime minister of New Zealand

pracowałam z wicepremierem Nowej Zelandii,

who practiced a version of this technique.

który praktykował wersję tej techinki.

New Zealand's electoral system is designed for unlikely friendships,

System wyborczy Nowej Zelandii stworzony jest dla nietypowych przyjaźni,

coalitions, alliances,

koalicji, sojuszy,

memoranda of understanding are almost inevitable.

a protokoły ustaleń są niemal nieuniknione.

And this particular government set-up had some of almost everything --

Taka organizacja rządu dawała mieszankę prawie wszystkich:

small government conservatives, liberals,

konserwatystów, liberałów,

the Indigenous people's party, the Green Party.

Partii Māori, Partii Zielonych.

And I recently asked him,

Niedawno spytałam go,

what does it take to bring a group like that together

co trzeba zrobić, by nie tylko zjednoczyć,

but hold them together?

ale i utrzymać taką grupę?

He said, "Someone, you, has to take responsibility

Powiedział: “Ktoś, ty, musi wziąć odpowiedzialność

for reminding them of their shared purpose:

za przypominanie im wspólnego celu:

caring for people.”

dbania o ludzi”.

If we are more focused on what makes us different than the same,

Jeśli bardziej skupimy się na różnicach, niż na tym, co nas łączy,

then every debate is a fight.

każda debata obróci się w walkę.

If we put our challenges and our problems before us,

Jeśli będą dla nas ważne jedynie własne postulaty,

then every potential ally becomes an adversary.

każdy potencjalny sojusznik stanie się przeciwnikiem.

But as my dad packed his bags for the three flights, 25 hours,

Pakując się na 25-godzinną podróż trzema samolotami,

10,000 miles back to Australia,

w drodze powrotnej do Australii,

he was also packing a collection of new perspectives,

tata spakował również zbiór nowych perspektyw,

a new way of navigating conversations,

nowych sposobów prowadzenia rozmów,

and a whole set of new stories and experiences to share.

i nowych historii i doświadczeń, którymi może się podzielić.

But he was also leaving those behind

To samo pozostawił

with everyone that he'd interacted with.

swoim rozmówcom.

We love unlikely friendships when they look like this.

Uwielbiamy nietypowe przyjaźnie, kiedy tak wyglądają.

We've just forgotten how to make them.

Po prostu zapomnieliśmy, jak je nawiązać.

And amid the cacophony of cable news

W kakofonii wiadomości,

and the awkwardness of family dinners,

niezręcznych obiadów rodzinnych

and the hostility of corporate meetings,

i nieprzyjaznych spotkań biznesowych,

each of us has this --

każdy z nas

the opportunity to walk into every encounter,

ma szansę podejść do każdego spotkania,

like my dad walked off that plane,

tak jak mój tata wysiadł z samolotu,

to choose curiosity over clash,

ceniąc ciekawość ponad spór,

to expect development of your ideas through discussion

oczekując rozwoju płynącego z dyskusji

and to anchor in common purpose.

i skupiając się na wspólnym celu.

That's what really world-class persuaders do

Właśnie tak światowej klasy rozmówcy

to build constructive conversations

budują konstruktywne rozmowy

and move them forward.

i pchną je do przodu.

It's how our world will move forward too.

I to dzięki temu, również nasz świat pójdzie naprzód.

Thank you.

Dziękuję.