Jason McCue: Terrorism is a failed brand

Джейсон Маккью о терроризме как несостоявшемся брэнде

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Kateryna Mysak Редактор: Aliaksandr Autayeu

We most certainly do talk to terrorists, no question about it.

Безусловно, мы говорим с террористами, никаких сомнений в этом нет.

We are at war with a new form of terrorism.

Мы находимся в состоянии войны с новой формой терроризма.

It's sort of the good old, traditional form of terrorism,

Это всё ещё старый добрый традиционный терроризм,

but it's sort of been packaged for the 21st century.

но расфасованный для XXI века.

One of the big things about countering terrorism

Один из самых важных вопросов при борьбе с терроризмом:

is, how do you perceive it?

как мы его воспринимаем.

Because perception leads to your response to it.

Ведь от восприятия зависит ответная реакция.

So if you have a traditional perception of terrorism,

И если у вас традиционное восприятие терроризма,

it would be that it's one of criminality, one of war.

то есть что-то криминальное, военное,

So how are you going to respond to it?

как вы ответите на такой вид терроризма?

Naturally, it would follow that you meet kind with kind.

Конечно, вы ответите «услугой на услугу».

You fight it. If you have a more modernist approach,

Вы будете бороться. Но если у вас более современный подход,

and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,

и ваше восприятие можно описать как «причина и следствие»,

then naturally from that, the responses that come out of it

то соответственно и ответ ваш

are much more asymmetrical.

будет более асимметричным.

We live in a modern, global world.

Мы живём в современном, «глобальном» мире.

Terrorists have actually adapted to it.

Террористы приспособились к нему.

It's something we have to, too, and that means the people

Это следует сделать и нам. Это значит люди,

who are working on counterterrorism responses

занимающиеся борьбой с терроризмом,

have to start, in effect, putting on

должны, наконец, надеть

their Google-tinted glasses, or whatever.

свои Google-очки или что-то похожее.

For my part, what I wanted us to do was just to look at

Я же хочу, чтобы вы представили себе,

terrorism as though it was a global brand,

что терроризм — это мировой брэнд,

say, Coca-Cola.

как, скажем, Coca-Cola.

Both are fairly bad for your health. (Laughter)

Оба продукта вредны для вашего здоровья. (Смех)

If you look at it as a brand in those ways,

Если посмотреть на терроризм как на брэнд,

what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.

вы поймёте, что у него множество дефектов.

As we've said, it's pretty bad for your health,

Продукт вреден для вашего здоровья,

it's bad for those who it affects,

вреден для тех, на кого он действует,

and it's not actually good if you're a suicide bomber either.

а также не особо полезен для самих террористов-смертников.

It doesn't actually do what it says on the tin.

То, что внутри банки, не соответствует тому, что на ней написано.

You're not really going to get 72 virgins in heaven.

На небесах вас не ждут 72 девственницы.

It's not going to happen, I don't think.

Этого не будет, я думаю.

And you're not really going to, in the '80s, end capitalism

Точно также вы не покончите с капитализмом, как пытались в 1980-е,

by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.

поддерживая одну из таких групп. Это полная чушь.

But what you realize, it's got an Achilles' heel.

Но что следует понять — у него есть ранимое место.

The brand has an Achilles' heel.

У этого брэнда есть ахиллесова пята.

We've mentioned the health,

Мы упомянули здоровье,

but it needs consumers to buy into it.

но нужно, чтобы «потребители» в это поверили.

The consumers it needs are the terrorist constituency.

Нужные потребители — это клиентура террористов.

They're the people who buy into the brand, support them,

Это люди, верящие в продукт и поддерживающие их,

facilitate them, and they're the people

содействующие им. Это и есть люди,

we've got to reach out to.

до которых нам нужно докричаться.

We've got to attack that brand in front of them.

Нужно атаковать брэнд у них на глазах.

There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.

Если оставаться в режиме «брэндов», есть два способа борьбы.

One is reducing their market. What I mean is,

Первый — сократить их долю рынка,

it's their brand against our brand. We've got to compete.

т.е. их брэнд против нашего. Мы будем конкурентами.

We've got to show we're a better product.

Мы должны показать, что наш продукт лучше.

If I'm trying to show we're a better product,

И если я хочу это сделать, наверное,

I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.

я не буду создавать такие вещи, как тюрьма в Гуантанамо.

We've talked there about curtailing the underlying need

Мы говорили об уменьшении необходимости

for the product itself. You could be looking there at

в самом продукте. Мы можем рассматривать бедность,

poverty, injustice, all those sorts of things

несправедливость и прочее как критерии,

which feed terrorism.

способствующие развитию и поддержанию терроризма.

The other thing to do is to knock the product,

Второй способ — выбить продукт,

attack the brand myth, as we've said.

атаковать миф брэнда, как мы говорили.

You know, there's nothing heroic about killing a young kid.

Нет ничего героического в том, чтобы убить ребёнка.

Perhaps we need to focus on that and get that message back across.

Возможно, нам нужно сосредоточиться на том, чтобы передать чётко эту мысль.

We've got to reveal the dangers in the product.

Мы должны разоблачить опасности их продукта.

Our target audience, it's not just the producers of terrorism,

Наша целевая группа — это не только

as I've said, the terrorists.

сами террористы.

It's not just the marketeers of terrorism,

Это не только «продавцы» терроризма,

which is those who finance, those who facilitate it,

те кто финансирует и содействует ему,

but it's the consumers of terrorism.

но и «потребители» терроризма.

We've got to get in to those homelands.

Мы должны работать в этих странах.

That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.

Вот где они набирают новых волонтёров. Вот где берётся их мощь и сила.

That's where their consumers come from.

Вот откуда их «потребители».

And we have to get our messaging in there.

И мы должны передать нашу идею туда.

So the essentials are, we've got to have interaction

Таким образом, мы должны взаимодействовать

in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.

в этих областях с террористами, посредниками и т.д.

We've got to engage, we've got to educate,

Мы должны привлекать, обучать,

and we've got to have dialogue.

создать диалог.

Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,

Теперь ещё немного об истории с брэндом.

think about delivery mechanisms.

Подумайте о механизмах «доставки».

How are we going to do these attacks?

Как мы будем «нападать»?

Well, reducing the market is really one for governments

Допустим, сокращение рынка — забота правительств

and civil society. We've got to show we're better.

и гражданского общества. А мы должны показать, что мы лучше.

We've got to show our values.

Мы должны показать им наши ценности.

We've got to practice what we preach.

Мы должны жить так, как мы проповедуем.

But when it comes to knocking the brand,

Но что касается победы над брэндом-конкурентом,

if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,

если террористы — Coca-Cola, а мы, допустим, — Pepsi,

I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,

я не думаю, что нам, как конкурентам,

anyone's going to believe us.

вообще поверят.

So we've got to find a different mechanism,

Нам нужно найти иной механизм.

and one of the best mechanisms I've ever come across

Один самых эффективных методов, по моему мнению, —

is the victims of terrorism.

это жертвы терроризма.

They are somebody who can actually stand there and say,

Вот кто может выйти и сказать:

"This product's crap. I had it and I was sick for days.

«Этот продукт — дрянь. Я им пользовался, и потом болел несколько дней».

It burnt my hand, whatever." You believe them.

«Я получил ожоги». Неважно, что. И мы поверим в это.

You can see their scars. You trust them.

Мы увидим их шрамы. И мы поверим им.

But whether it's victims, whether it's governments,

Но будь то жертвы, либо правительства,

NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,

либо общественные организации, или сама королева, вчера, в Северной Ирландии,

we have to interact and engage with those different

мы должны воздействовать

layers of terrorism, and, in effect,

на различные слои терроризма, и в итоге,

we do have to have a little dance with the devil.

нам придётся станцевать с самим дьяволом.

This is my favorite part of my speech.

Это моё любимое место.

I wanted to blow you all up to try and make a point,

Вообще-то я хотел здесь всё взорвать, чтобы передать мысль...

but — (Laughter) —

но... (Смех)

TED, for health and safety reasons, have told me

по причинам охраны здоровья и труда TED мне сообщил,

I've got to do a countdown, so

что нужен отсчёт,

I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,

и теперь я чувствую себя немного ирландским или еврейским террористом —

sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —

террорист охраны здоровья и безопасности. (Смех)

I've got to count 3, 2, 1, and

Я должен сосчитать... 3, 2, 1 и...

it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,

это немного настораживает. И я подумал, что мне нужен лозунг.

and it would be, "Body parts, not heart attacks."

Я придумал: «Части тела и никакого инфаркта».

So 3, 2, 1. (Explosion sound)

Итак, 3, 2, 1! (Грохот взрыва)

Very good. (Laughter)

Отлично! (Смех)

Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.

Девушка с билетом 15J оказалась террористом-смертником.

We're all victims of terrorism.

Мы все стали жертвами террора.

There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.

Здесь в зале 625 человек. Они уйдут отсюда со шрамами на всю жизнь.

There was a father and a son who sat in that seat over there.

Вон там сидели отец и сын.

The son's dead. The father lives.

Сын погиб. Отец остался в живых.

The father will probably kick himself for years to come

Отец, скорее всего, будет карать себя долгие годы,

that he didn't take that seat instead of his kid.

за то, что не сел на то место, вместо своего ребёнка.

He's going to take to alcohol, and he's probably

Он приобщится к алкоголю и, вероятно,

going to kill himself in three years. That's the stats.

покончит с жизнью в течение трёх лет. Это статистика.

There's a very young, attractive lady over here,

Вот там сидит очень молодая, привлекательная девушка.

and she has something which I think's the worst form

У неё, по моему мнению, одна из самых суровых

of psychological, physical injury I've ever seen

психологических и физических травм, которые я когда-либо встречал

out of a suicide bombing: It's human shrapnel.

после такого взрыва: так называемая «человеческая шрапнель».

What it means is, when she sat in a restaurant

Это значит, что через 10-15 лет

in years to come, 10 years to come, 15 years to come,

она будет обедать в ресторане,

or she's on the beach, every so often she's going to start

или будет загорать на пляже, и каждый раз её кожа будет чесаться.

rubbing her skin, and out of there will come

Она почешет её — и оттуда выйдет

a piece of that shrapnel.

часть этой шрапнели.

And that is a hard thing for the head to take.

И это что-то, что наш разум почти не в силах принять.

There's a lady over there as well who lost her legs

Вон там женщина, потерявшая обе ноги

in this bombing.

в результате этого теракта.

She's going to find out that she gets a pitiful amount

Вскоре она обнаружит, насколько ничтожную сумму

of money off our government

она получит от нашего правительства,

for looking after what's happened to her.

чтобы о ней кто-то позаботился.

She had a daughter who was going to go to one of the best

Её дочь собиралась поступить в один из лучших университетов.

universities. She's going to give up university

Но теперь она бросит университет

to look after Mum.

и будет ухаживать за матерью.

We're all here, and all of those who watch it

Все мы и все, кто это смотрит,

are going to be traumatized by this event,

будут травмированы этим событием,

but all of you here who are victims are going to learn

но все вы, жертвы, узнаете некоторые

some hard truths.

суровые истины.

That is, our society, we sympathize, but after a while,

Мы, наше общество сочувствует жертвам, но спустя некоторое время

we start to ignore. We don't do enough as a society.

мы уже не замечаем. Мы не делаем достаточно, как общество.

We do not look after our victims, and we do not enable them,

Мы не заботимся о наших жертвах, не помогаем им приспособиться.

and what I'm going to try and show is that actually,

А что я хочу показать — это то, что на самом деле

victims are the best weapon we have

эти жертвы — наше лучшее оружие

against more terrorism.

против последующего террора.

How would the government at the turn of the millennium

Как бы поступило правительство на рубеже нового тысячелетия?

approach today? Well, we all know.

Ну, мы все знаем.

What they'd have done then is an invasion.

Тогда их ответом было бы вторжение.

If the suicide bomber was from Wales,

Если террорист был из Уэльса,

good luck to Wales, I'd say.

тогда удачи Уэльсу, я бы сказал.

Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --

Непроизвольное законодательство, как реакция на чрезвычайное положение,

which hits at the very basis of our society, as we all know --

подрывающее саму основу нашего общества, как мы все знаем.

it's a mistake.

Это неправильно.

We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,

Весь Эдинбург начнёт предвзято смотреть на Уэльс и валлийцев,

throughout the U.K., for Welsh people.

а затем и вся Великобритания.

Today's approach, governments have learned from their mistakes.

Теперь наши правительства извлекли уроки из своих ошибок.

They are looking at what I've started off on,

Они принимают во внимание то, с чего я сегодня начал,

on these more asymmetrical approaches to it,

на этот более асимметричный подход,

more modernist views, cause and effect.

более современный взгляд, на причины и следствия.

But mistakes of the past are inevitable.

Но ошибок прошлого не исправить.

It's human nature.

Это в человеческой природе.

The fear and the pressure to do something on them

Страх и давление, под которым они действуют,

is going to be immense. They are going to make mistakes.

будут огромными. Они будут совершать новые ошибки.

They're not just going to be smart.

Они не в силах действовать исключительно разумно.

There was a famous Irish terrorist who once summed up

Один известный ирландский террорист

the point very beautifully. He said,

однажды красиво подметил. Он сказал:

"The thing is, about the British government, is, is that it's got

«Дело в том, что британскому правительству

to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."

нужно быть везучим постоянно, а нам должно повезти лишь раз».

So what we need to do is we have to effect it.

Следовательно, мы должны повлиять на это.

We've got to start thinking about being more proactive.

Мы должны быть более активными.

We need to build an arsenal of noncombative weapons

Нам нужно строить арсенал «небоевого» оружия

in this war on terrorism.

в этой войне с терроризмом.

But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.

Но, конечно, это лишь идеи — не совсем то, в чем правительства особо сильны.

I want to go back just to before the bang, to this idea of

Я хочу на секунду вернуться к теме до взрыва, к идее с брэндами.

brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.

Я говорил о Coca-Cola, Pepsi и прочем.

We see it as terrorism versus democracy in that brand war.

Мы рассматриваем такие два брэнда, как терроризм против демократии.

They'll see it as freedom fighters and truth

Они увидят это как борьбу за свободу и правду

against injustice, imperialism, etc.

против несправедливости, империализма и т.д.

We do have to see this as a deadly battlefield.

Мы должны смотреть на это как на смертельную битву.

It's not just [our] flesh and blood they want.

Они не просто хотят [нашей] крови.

They actually want our cultural souls, and that's why

Они хотят наши культурные души, именно поэтому

the brand analogy is a very interesting way of looking at this.

аналогия с брэндом — очень интересное сравнение.

If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially

Посмотрим на Аль-Каиду. По сути, Аль-Каида —

a product on a shelf in a souk somewhere

продукт, продаваемый на любом базаре,

which not many people had heard of.

о котором просто немногие слышали.

9/11 launched it. It was its big marketing day,

Теракт 11 сентября «запустил» этот продукт. Это был день огромной раскрутки,

and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.

и продукт был упакован для XXI века. Они знали, что делают.

They were effectively [doing] something in this brand image

Они действовали эффективно, создавая этот имидж,

of creating a brand which can be franchised around

этот брэнд, который теперь может распространяться по всему миру,

the world, where there's poverty, ignorance and injustice.

там, где нищета, нехватка образования и царит несправедливость.

We, as I've said, have got to hit that market,

Мы, как я уже говорил, должны ударить по этому рынку,

but we've got to use our heads rather than our might.

но пользуясь головой, а не силой.

If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,

Если мы воспринимаем его как брэнд, или другим похожим образом,

we will not resolve or counter terrorism.

мы не решим проблему, не поборем терроризм.

What I'd like to do is just briefly go through a few examples

Я бы хотел привести несколько примеров из моей области работы,

from my work on areas where we try and approach these things differently.

где мы стараемся найти другой подход к этим вещам.

The first one has been dubbed "lawfare,"

Первый пример получил название «lawfare» [игра слов, англ. «правовая война»],

for want of a better word.

за неимением лучшего понятия.

When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,

Когда мы изначально рассматривали подачу гражданских исков против террористов,

everyone thought we were a bit mad and mavericks

все считали нас сумасшедшими, авантюристами и безумцами.

and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.

Теперь у этого метода есть название. Теперь это делают все.

There's a bomb, people start suing.

Где-то подложили бомбу — люди подают в суд.

But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.

Однако одним из первых подобных случаев был теракт в Оме [Северная Ирландия].

A civil action was brought from 1998.

С 1998 года был возбуждён гражданский иск.

In Omagh, bomb went off, Real IRA,

Тогда в Оме произошёл взрыв, организованный RIRA [«Добровольцы Ирландии»],

middle of a peace process.

прямо во время мирного процесса.

That meant that the culprits couldn't really be prosecuted

Это означает, что виновники не могли быть привлечены к ответственности

for lots of reasons, mostly to do with the peace process

по многим причинам, главным образом, из-за мирного процесса

and what was going on, the greater good.

и всего, связанного с этим, всеобщего блага.

It also meant, then, if you can imagine this,

Это также означало — если вы можете себе это представить —

that the people who bombed your children

что люди, которые бомбили ваших детей

and your husbands were walking around the supermarket

и мужей, продолжают ходить в один и тот же супермаркет,

that you lived in.

что и вы.

Some of those victims said enough is enough.

Некоторые из этих жертв достаточно натерпелись

We brought a private action, and thank God, 10 years later,

и подали частный иск. И, слава богу, 10 лет спустя,

we actually won it. There is a slight appeal on

они выиграли суд. На рассмотрении небольшая апелляция,

at the moment so I have to be a bit careful,

так что я должен быть осторожным,

but I'm fairly confident.

но я почти уверен.

Why was it effective?

Почему это оказалось эффективным?

It was effective not just because justice was seen to be done

Это было эффективным не только потому, что правосудие вершилось там,

where there was a huge void.

где были невозместимые потери,

It was because the Real IRA and other terrorist groups,

но и потому, что вся сила RIRA и других террористических групп

their whole strength is from the fact that they are

заключается в том, что они жертвы.

an underdog. When we put the victims as the underdog

И как только мы поменяли ролями две стороны,

and flipped it, they didn't know what to do.

они не знали, как действовать.

They were embarrassed. Their recruitment went down.

Они были в затруднительном положении. Добровольцев стало меньше.

The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.

Теракты прекратились именно по этой причине.

We became, or those victims became, more importantly,

Мы стали, или скорее те жертвы, стали чем-то вроде призраком,

a ghost that haunted the terrorist organization.

преследующим эту террористическую организацию.

There's other examples. We have a case called Almog

Есть и другие примеры, например, судебное дело «Almog»,

which is to do with a bank that was,

связанное с банком, предположительно

allegedly, from our point of view,

предоставлявшим вознаграждения

giving rewards to suicide bombers.

террористам-смертникам.

Just by bringing the very action,

Просто благодаря этим действиям

that bank has stopped doing it, and indeed,

этот банк прекратил незаконную деятельность.

the powers that be around the world, which for real politic

И те мировые полномочия, которые по политическим причинам

reasons before, couldn't actually deal with this issue,

ранее не могли решить эту проблему

because there was lots of competing interests,

по причине множества конкурирующих интересов,

have actually closed down those loopholes in the banking system.

в итоге сумели закрыть эти лазейки в банковской системе.

There's another case called the McDonald case,

Есть ещё один случай: «дело Макдональда».

where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,

В нём задействованы некоторые жертвы теракта RIRA, взрывчатка для которого

which were supplied by Gaddafi, sued,

были поставлены Каддафи. Был подан иск,

and that action has led to amazing things for new Libya.

и это действие привело к удивительным переменам в Ливии.

New Libya has been compassionate towards those victims,

Жители «новой» Ливии испытывали сострадание к этим жертвам,

and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.

и начался новый диалог.

But the problem is, we need more and more support

Но проблема в том, что мы нуждаемся в поддержке

for these ideas and cases.

в реализации этих идей и процессов.

Civil affairs and civil society initiatives.

Существуют гражданские акции и гражданские инициативы.

A good one is in Somalia. There's a war on piracy.

Хороший пример из Сомали, где идёт война с пиратством.

If anyone thinks you can have a war on piracy

Если кто думает, что мы можем вести войну с пиратством,

like a war on terrorism and beat it, you're wrong.

как с терроризмом, и победить его, тот ошибается.

What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.

Чего мы пытаемся достичь — это сделать из пиратов рыбаков.

They used to be fisherman, of course,

Они и были раньше рыбаками,

but we stole their fish and dumped a load of toxic waste

но мы украли их рыбу и сбросили токсичные отходы

in their water, so what we're trying to do is create

в их моря, поэтому мы пытаемся создать

security and employment by bringing a coastguard

безопасность и занятость путём привлечения береговой охраны,

along with the fisheries industry, and I can guarantee you,

а также рыболовной промышленности. И я гарантирую,

as that builds, al Shabaab and such likes will not have

что в процессе этого движение Аль-Шабаб и подобные организации не смогут больше

the poverty and injustice any longer to prey on those people.

охотиться на этих людей, находящихся в нищете и несправедливости.

These initiatives cost less than a missile,

Эти инициативы стоят меньше чем одна ракета

and certainly less than any soldier's life,

и, конечно, меньше чем жизнь одного солдата.

but more importantly, it takes the war to their homelands,

Но что более важно — при этом война возвращается в страны-источники,

and not onto our shore,

а не на наши берега,

and we're looking at the causes.

и мы рассматриваем их причины.

The last one I wanted to talk about was dialogue.

Последнее, о чём я бы хотел поговорить, — это диалог.

The advantages of dialogue are obvious.

Преимущества диалога очевидны.

It self-educates both sides, enables a better understanding,

В диалоге обе стороны познают, лучше понимают друг друга.

reveals the strengths and weaknesses,

В диалоге выявляются сильные и слабые стороны,

and yes, like some of the speakers before,

и да, как говорили некоторые из выступавших ранее,

the shared vulnerability does lead to trust, and

общая уязвимость действительно ведёт к доверию,

it does then become, that process, part of normalization.

что затем становится частью нормализации.

But it's not an easy road. After the bomb,

Но это не лёгкий путь. После теракта

the victims are not into this.

жертвы не заинтересованы в диалоге.

There's practical problems.

Есть практические проблемы.

It's politically risky for the protagonists

Это политически рискованно как для сторон,

and for the interlocutors. On one occasion

так и для медиумов. Один раз в процессе диалога,

I was doing it, every time I did a point that they didn't like,

когда мой аргумент им не понравился,

they actually threw stones at me,

они начали бросать в меня камни,

and when I did a point they liked,

а когда мои идеи им нравились,

they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)

они начинали стрелять в воздух. И то, и другое страшно. (Смех)

Whatever the point, it gets to the heart of the problem,

Независимо от аргумента, он попадает в сердце проблемы,

you're doing it, you're talking to them.

вы делаете это, вы разговариваете с ними.

Now, I just want to end with saying, if we follow reason,

Я хочу подытожить следующими словами.

we realize that I think we'd all say that we want to

Если следовать здравому смыслу, мы, наверное, все хотели бы

have a perception of terrorism which is not just a pure

найти иное восприятие терроризма,

military perception of it.

не только как исключительно военное действие.

We need to foster more

Мы должны дать ему

modern and asymmetrical responses to it.

более современные и ассиметричные ответы.

This isn't about being soft on terrorism.

И дело не в том, что это слишком мягкий ответ.

It's about fighting them on contemporary battlefields.

Суть в том, что это борьба на современном поле боя.

We must foster innovation, as I've said.

Мы должны стимулировать инновации, как я уже говорил.

Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.

Правительства лишь реагируют. Из этих пыльных коридоров ничего не появится.

The private sector has a role.

Частный сектор играет роль.

The role we could do right now is going away

Роль, которую мы могли бы сыграть, уходит от нас.

and looking at how we can support victims around the world

Мы должны думать, как мы можем поддержать жертв по всему миру,

to bring initiatives.

создать инициативы.

If I was to leave you with some big questions here which

Если бы хотел, чтобы вы задумались над некоторыми вопросами,

may change one's perception to it, and who knows what

чтобы изменить восприятие ситуации, и кто знает,

thoughts and responses will come out of it,

какие мысли и ответы появились бы...

but did myself and my terrorist group actually need

Но нужно ли было мне и моей террористической группе

to blow you up to make our point?

вас взорвать, чтобы показать это?

We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.

Мы должны задать себе эти вопросы, хоть и неприятные.

Have we been ignoring an injustice or a humanitarian

Не игнорировали ли мы несправедливости или гуманитарную

struggle somewhere in the world?

борьбу где-то в мире?

What if, actually, engagement on poverty and injustice

Что если на самом деле наша борьба с нищетой и несправедливостью

is exactly what the terrorists wanted us to do?

и есть то, чего добивались от нас террористы?

What if the bombs are just simply wake-up calls for us?

Что если взрывающиеся бомбы — это своего рода будильник для нас?

What happens if that bomb went off

Что если этот взрыв произошёл,

because we didn't have any thoughts and things in place

потому что у нас не было каких-либо мыслей и идей,

to allow dialogue to deal with these things and interaction?

чтобы создать диалог в борьбе с этими несчастьями?

What is definitely uncontroversial

Определённо бесспорно то,

is that, as I've said, we've got to stop being reactive,

что мы должны перестать реагировать

and more proactive, and I just want to leave you

и начать действовать.

with one idea, which is that

Я хочу передать вам одну идею.

it's a provocative question for you to think about,

Это провокационный вопрос вам на раздумье,

and the answer will require sympathy with the devil.

и ответ потребует сочувствия к дьяволу.

It's a question that's been tackled by many great thinkers

Это вопрос, над которым задумывались многие великие мыслители и писатели:

and writers: What if society actually needs crisis to change?

что если общество на самом деле нуждается в кризисе, чтобы измениться?

What if society actually needs terrorism

Что если общество действительно нуждается в терроризме,

to change and adapt for the better?

чтобы измениться и адаптировать к лучшему?

It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus

Это булгаковские мотивы, это картина Иисуса и дьявола,

and the Devil hand in hand in Gethsemane

взявшихся за руки в Гефсиманском саду

walking into the moonlight.

при лунном свете.

What it would mean is that humans,

Это будет означать, что люди,

in order to survive in development,

для того чтобы выжить в процессе развития,

quite Darwinian spirit here,

в духе Дарвина,

inherently must dance with the devil.

по своей природе должны танцевать с дьяволом.

A lot of people say that communism was defeated

Многие говорят, что коммунизм потерпел поражение

by the Rolling Stones. It's a good theory.

благодаря Rolling Stones. Это хорошая теория.

Maybe the Rolling Stones has a place in this.

Может быть, Rolling Stones действительно сыграл в этом роль.

Thank you.

Спасибо.

(Music) (Applause)

(Музыка) (Аплодисменты)

Bruno Giussani: Thank you. (Applause)

Бруно Джуссани: «Благодарю Вас». (Аплодисменты)