Jason McCue: Terrorism is a failed brand

Jason McCue: El terrorismo es una marca condenada

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2012-10-03 ・ TED


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Jason McCue: El terrorismo es una marca condenada

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00:00
Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast
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Traductor: Amaranta Heredia Jaén Revisor: Lidia Cámara de la Fuente
00:15
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
1
15781
4835
Sin duda, hablamos a menudo de terrorismo.
00:20
We are at war with a new form of terrorism.
2
20616
5886
Estamos en guerra con un nuevo terrorismo.
00:26
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
3
26502
3502
Es como el terrorismo tradicional,
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
4
30004
3462
pero a la moda del siglo XXI.
00:33
One of the big things about countering terrorism
5
33466
4448
Para enfrentarnos al terrorismo, primero,
00:37
is, how do you perceive it?
6
37914
3332
¿cómo lo percibimos?
00:41
Because perception leads to your response to it.
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41246
3496
Porque nuestra percepción determinará nuestra respuesta.
00:44
So if you have a traditional perception of terrorism,
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44742
4228
Si lo percibimos de forma tradicional,
00:48
it would be that it's one of criminality, one of war.
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48970
3948
será como el crimen, como la guerra.
00:52
So how are you going to respond to it?
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52918
1613
¿Cómo responderemos entonces?
00:54
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
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54531
3634
Pues diente por diente. A luchar.
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
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58165
3831
Si se tiene un punto de vista más moderno
01:01
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
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61996
4256
y se percibe como una cuestión de causa-efecto,
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
14
66252
3963
la respuesta natural será
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are much more asymmetrical.
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70215
3648
mucho más asimétrica.
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We live in a modern, global world.
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73863
4107
Vivimos en un mundo globalizado y moderno.
01:17
Terrorists have actually adapted to it.
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77970
3482
Y los terroristas se han adaptado.
01:21
It's something we have to, too, and that means the people
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81452
3749
Nosotros también deberíamos hacerlo.
01:25
who are working on counterterrorism responses
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85201
3140
Quienes trabajan en el contraterrorismo
01:28
have to start, in effect, putting on
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88341
2824
deberían verlo desde otra perspectiva
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their Google-tinted glasses, or whatever.
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91165
4254
desde la perspectiva de Google o así
01:35
For my part, what I wanted us to do was just to look at
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4793
Quiero proponerles que nos acerquemos
01:40
terrorism as though it was a global brand,
23
100212
3504
al terrorismo como si fuera una marca internacional.
01:43
say, Coca-Cola.
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103716
1629
Coca-Cola, por ejemplo.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
25
105345
6017
Ambos son malos para la salud. (Risas)
01:51
If you look at it as a brand in those ways,
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111362
4030
Si lo vemos como una marca,
01:55
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
27
115392
3264
veremos que es un producto muy defectuoso.
01:58
As we've said, it's pretty bad for your health,
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118656
3093
Es malo para la salud:
02:01
it's bad for those who it affects,
29
121749
2006
para la de los afectados
02:03
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
30
123755
3033
y también para la de los propios terroristas suicidas.
02:06
It doesn't actually do what it says on the tin.
31
126788
3616
No ofrece lo que pone en la lata.
02:10
You're not really going to get 72 virgins in heaven.
32
130404
4992
No ofrece 72 vírgenes en el paraíso.
02:15
It's not going to happen, I don't think.
33
135396
2470
No creo que eso suceda.
02:17
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
34
137866
3978
Y pasados los 80, no vamos a acabar con el capitalismo
02:21
by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
35
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apoyando a estos grupos. Es absurdo.
02:24
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
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3278
Pero tiene su talón de Aquiles.
02:28
The brand has an Achilles' heel.
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148043
2753
La marca tiene un talón de Aquiles.
02:30
We've mentioned the health,
38
150796
1767
Hablamos de la salud,
02:32
but it needs consumers to buy into it.
39
152563
3680
pero hacen falta consumidores.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
40
156243
4080
Los consumidores serían el electorado terrorista.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
41
160323
2701
Los que apoyan la marca,
02:43
facilitate them, and they're the people
42
163024
3308
los que la ayudan, con ellos tenemos
02:46
we've got to reach out to.
43
166332
2515
que tratar.
02:48
We've got to attack that brand in front of them.
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168847
2860
Debemos atacar la marca delante de ellos.
02:51
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
45
171707
4253
Siguiendo con el símil, hay dos formas de hacerlo.
02:55
One is reducing their market. What I mean is,
46
175960
3278
Podemos reducir su mercado.
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
47
179238
4776
Competir con otra marca en el mercado.
03:04
We've got to show we're a better product.
48
184014
2252
Mostrarles que tenemos un mejor producto.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
49
186266
3157
Para mostrar un mejor producto,
03:09
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
50
189423
4931
cosas como Guantánamo no ayudan.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
51
194354
3665
Hemos hablado de reducir las necesidades subyacentes
03:18
for the product itself. You could be looking there at
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198019
3648
de tal producto, tales como
03:21
poverty, injustice, all those sorts of things
53
201667
3585
la pobreza, la injusticia, y cosas así,
03:25
which feed terrorism.
54
205252
1529
que ceban el terrorismo.
03:26
The other thing to do is to knock the product,
55
206781
3732
También podemos criticar el producto,
03:30
attack the brand myth, as we've said.
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210513
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atacar la marca.
03:32
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
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212708
3359
¿Qué hay de heroico en matar a un niño?
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
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216067
4696
Quizá debamos centrarnos en enviar ese mensaje.
03:40
We've got to reveal the dangers in the product.
59
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3094
Tenemos que destapar los peligros del producto.
03:43
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
60
223857
3649
No sólo nos dirigimos a los terroristas,
03:47
as I've said, the terrorists.
61
227506
1201
sino también a su público,
03:48
It's not just the marketeers of terrorism,
62
228707
2387
que comprende tanto a los vendedores,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
63
231094
4807
como a los patrocinadores del terrorismo,
03:55
but it's the consumers of terrorism.
64
235901
1913
y también a sus consumidores.
03:57
We've got to get in to those homelands.
65
237814
3234
Tenemos que llegar a esos hogares.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
66
241048
3469
Ahí es donde consiguen seguidores, poder y fuerza.
04:04
That's where their consumers come from.
67
244517
2352
De ahí salen sus consumidores.
04:06
And we have to get our messaging in there.
68
246869
3912
Y ahí debemos enviar nuestros mensajes.
04:10
So the essentials are, we've got to have interaction
69
250781
3849
Lo básico, entonces, es interactuar
04:14
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
70
254630
3343
con los terroristas, con sus seguidores, etc.
04:17
We've got to engage, we've got to educate,
71
257973
3135
Debemos educarlos, interesarlos,
04:21
and we've got to have dialogue.
72
261108
2803
debemos hablar con ellos.
04:23
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
73
263911
4151
Siguiendo con el símil,
04:28
think about delivery mechanisms.
74
268062
3252
piensen en los métodos.
04:31
How are we going to do these attacks?
75
271314
1633
¿Cómo vamos a atacar su marca?
04:32
Well, reducing the market is really one for governments
76
272947
3009
Reducir el mercado implicará al gobierno
04:35
and civil society. We've got to show we're better.
77
275956
3518
y a la sociedad civil. Les mostraremos nuestra calidad.
04:39
We've got to show our values.
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279474
3842
Nuestros valores.
04:43
We've got to practice what we preach.
79
283316
2302
Tenemos que practicar lo que predicamos.
04:45
But when it comes to knocking the brand,
80
285618
2213
Si queremos eliminar la marca...
04:47
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
81
287831
4472
si los terroristas son Coca-Cola y nosotros Pepsi,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
82
292303
4014
nadie va a escuchar lo que Pepsi diga sobre Coca-Cola,
04:56
anyone's going to believe us.
83
296317
1882
no nos creerán.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
84
298199
2325
Tenemos que encontrar otra manera,
05:00
and one of the best mechanisms I've ever come across
85
300524
2392
y una de las mejores que yo conozco son
05:02
is the victims of terrorism.
86
302916
2657
las víctimas del terrorismo.
05:05
They are somebody who can actually stand there and say,
87
305573
2913
Gente que puede decir públicamente:
05:08
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
88
308486
4428
"Este producto es una mierda. Lo tomé y me puse enfermo.
05:12
It burnt my hand, whatever." You believe them.
89
312914
3446
Me quemó la mano". Los creeremos.
05:16
You can see their scars. You trust them.
90
316360
2643
Veremos sus cicatrices. Nos merecen confianza.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
91
319003
5265
Ya sea con las víctimas, con los gobiernos,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
92
324268
5705
las ONG o la reina ayer, en Irlanda del Norte,
05:29
we have to interact and engage with those different
93
329973
4102
debemos llegar e implicar a los diferentes
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
94
334075
4595
estratos del terrorismo.
05:38
we do have to have a little dance with the devil.
95
338670
4047
Sí, tenemos que bailar con el demonio.
05:42
This is my favorite part of my speech.
96
342717
2983
Esta es mi parte favorita de la charla.
05:45
I wanted to blow you all up to try and make a point,
97
345700
3256
Quería poner una bomba para explicarme bien,
05:48
but — (Laughter) —
98
348956
3722
pero... (risas)
05:52
TED, for health and safety reasons, have told me
99
352678
2788
por razones de salud y de seguridad, TED me obliga
05:55
I've got to do a countdown, so
100
355466
1506
a hacer una cuenta atrás.
05:56
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
101
356972
3298
Me siento un poco como un terrorista irlandés o judío,
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
102
360270
5414
una especie de terrorista seguro y formal... (Risas)
06:05
I've got to count 3, 2, 1, and
103
365684
3309
Tengo que contar 3, 2, 1.
06:08
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
104
368993
3327
Asusta un poco, por lo que mi eslogan sería algo como:
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
105
372320
2758
"Cuerpos desmembrados mejor que ataques al corazón."
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
106
375078
5491
3, 2, 1. (Ruido de explosión)
06:20
Very good. (Laughter)
107
380569
4947
Muy bien. (Risas)
06:25
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
108
385516
7809
La señora de la 15J era una terrorista suicida.
06:33
We're all victims of terrorism.
109
393325
2125
Ahora todos somos víctimas del terrorismo.
06:35
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
110
395450
4901
Los 625 de aquí quedaremos traumatizados de por vida.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
111
400351
4075
Un padre y un hijo se sentaban ahí.
06:44
The son's dead. The father lives.
112
404426
2484
El hijo murió, el padre sobrevivió.
06:46
The father will probably kick himself for years to come
113
406910
5921
El padre se reprochará toda la vida
06:52
that he didn't take that seat instead of his kid.
114
412831
4239
el no haberse sentado en el otro sitio.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
115
417070
2013
Se dará a la bebida y en tres años probablemente
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
116
419083
4360
se suicidará. Estadísticas.
07:03
There's a very young, attractive lady over here,
117
423443
3744
Aquí hay una muchacha joven y guapa,
07:07
and she has something which I think's the worst form
118
427187
3028
que ha sufrido una de las, para mí, peores lesiones
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
119
430215
2796
físicas y psicológicas que he visto
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
120
433011
3696
tras un atentado: la metralla.
07:16
What it means is, when she sat in a restaurant
121
436707
2153
Significa que durante los próximos 10-15 años,
07:18
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
122
438860
3005
cuando esté en un restaurante, o en la playa,
07:21
or she's on the beach, every so often she's going to start
123
441865
2482
y se rasque la piel,
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
124
444347
2973
se arrancará otra pieza
07:27
a piece of that shrapnel.
125
447320
2234
de metralla.
07:29
And that is a hard thing for the head to take.
126
449554
5232
Y eso es algo insoportable para la mente.
07:34
There's a lady over there as well who lost her legs
127
454786
2928
Aquella señora perdió las piernas
07:37
in this bombing.
128
457714
3512
en el atentado.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
129
461226
4084
Descubrirá que el gobierno le dará una miseria
07:45
of money off our government
130
465310
4107
para cuidarse
07:49
for looking after what's happened to her.
131
469417
3292
en su situación
07:52
She had a daughter who was going to go to one of the best
132
472709
2140
Su hija iba a ir a una de las mejores universidades.
07:54
universities. She's going to give up university
133
474849
2701
Ahora dejará la universidad
07:57
to look after Mum.
134
477550
3729
para cuidar a su madre.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
135
481279
2532
Estamos todos aquí. Los espectadores
08:03
are going to be traumatized by this event,
136
483811
2639
quedarán traumatizados,
08:06
but all of you here who are victims are going to learn
137
486450
3148
pero los asistentes, las víctimas, aprenderán
08:09
some hard truths.
138
489598
1582
verdades dolorosas.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
139
491180
4721
La sociedad se compadece durante un tiempo,
08:15
we start to ignore. We don't do enough as a society.
140
495901
3888
pero luego ignora. La sociedad no da lo suficiente.
08:19
We do not look after our victims, and we do not enable them,
141
499789
3577
No cuida a sus víctimas, ni las capacita.
08:23
and what I'm going to try and show is that actually,
142
503366
3008
Y les mostraré que las víctimas
08:26
victims are the best weapon we have
143
506374
2784
son nuestra mejor arma
08:29
against more terrorism.
144
509158
3176
contra el terrorismo futuro.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
145
512334
4216
¿Cómo reaccionan hoy día los gobiernos?
08:36
approach today? Well, we all know.
146
516550
2225
Ya lo hemos visto.
08:38
What they'd have done then is an invasion.
147
518775
2604
Utilizan las invasiones militares.
08:41
If the suicide bomber was from Wales,
148
521379
3178
Si el terrorista era galés.
08:44
good luck to Wales, I'd say.
149
524557
2345
¡Buena suerte, Gales!
08:46
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
150
526902
3752
La legislación refleja, la legislación urgente,
08:50
which hits at the very basis of our society, as we all know --
151
530654
3699
ataca los fundamentos de nuestras sociedades.
08:54
it's a mistake.
152
534353
3173
Es un error.
08:57
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
153
537526
3455
Vamos a extender los prejuicios contra los galeses
09:00
throughout the U.K., for Welsh people.
154
540981
4430
por Edimburgo, por todo el Reino Unido.
09:05
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
155
545411
5645
Hoy día, los gobiernos han aprendido de sus errores.
09:11
They are looking at what I've started off on,
156
551056
2238
Analizan lo que dije al principio sobre
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
157
553294
3554
las estrategias asimétricas, visiones más modernistas,
09:16
more modernist views, cause and effect.
158
556848
2702
causa y efecto.
09:19
But mistakes of the past are inevitable.
159
559550
2777
Los errores del pasado no se pueden cambiar.
09:22
It's human nature.
160
562327
1500
Está en la naturaleza humana.
09:23
The fear and the pressure to do something on them
161
563827
3736
El miedo y la presión para que hagan algo
09:27
is going to be immense. They are going to make mistakes.
162
567563
2280
será muy grande. Cometerán errores.
09:29
They're not just going to be smart.
163
569843
3645
No siempre acertarán.
09:33
There was a famous Irish terrorist who once summed up
164
573488
3314
Un conocido terrorista irlandés
09:36
the point very beautifully. He said,
165
576802
3055
lo resumió muy bien:
09:39
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
166
579857
2112
"El gobierno británico tiene que tener suerte siempre,
09:41
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
167
581969
4464
nosotros tan solo una vez."
09:46
So what we need to do is we have to effect it.
168
586433
3240
Debemos cambiarlo.
09:49
We've got to start thinking about being more proactive.
169
589673
2756
Debemos proponernos ser más dinámicos.
09:52
We need to build an arsenal of noncombative weapons
170
592429
4688
Necesitamos reunir un arsenal de armas no militares
09:57
in this war on terrorism.
171
597117
1621
para la guerra contra el terrorismo.
09:58
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
172
598738
8448
Pero los gobiernos no suelen trabajar bien con ideas.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
173
607186
4179
Volvamos a la idea de la marca, antes de la explosión,
10:11
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
174
611365
4194
cuando hablábamos de Coca-cola y Pepsi.
10:15
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
175
615559
3911
En esa guerra es el terrorismo contra la democracia.
10:19
They'll see it as freedom fighters and truth
176
619470
2021
Ellos se ven como guerrilleros por la libertad
10:21
against injustice, imperialism, etc.
177
621491
7223
contra la injusticia, el imperialismo, etc.
10:28
We do have to see this as a deadly battlefield.
178
628714
3991
Debemos entenderlo como una guerra a muerte.
10:32
It's not just [our] flesh and blood they want.
179
632705
3174
No solo quieren nuestra sangre y huesos.
10:35
They actually want our cultural souls, and that's why
180
635879
2873
Lo que quieren es nuestro espíritu cultural
10:38
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
181
638752
4011
y por eso la analogía de la marca es interesante.
10:42
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
182
642763
4580
Al Qaeda, por ejemplo, era tan solo
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
183
647343
4540
un producto almacenado
10:51
which not many people had heard of.
184
651883
2139
que casi nadie conocía.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
185
654022
4164
El 11-S lo lanzó al estrellato. El día de estreno
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
186
658186
4869
con formato para el siglo XXI. Sabían lo que hacían.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
187
663055
3928
Tomaron la marca y la abrieron a la creación
11:06
of creating a brand which can be franchised around
188
666983
3184
de franquicias en los lugares
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
189
670167
5660
llenos de pobreza, ignorancia e injusticia.
11:15
We, as I've said, have got to hit that market,
190
675827
4063
Debemos llegar a ese mercado,
11:19
but we've got to use our heads rather than our might.
191
679890
3459
pero con nuestras cabezas, no con la fuerza.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
192
683349
3774
Si lo vemos como una marca, o algo similar,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
193
687123
4439
no llegaremos al contraterrorismo.
11:31
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
194
691562
3360
Me gustaría hablar brevemente de algunos ejemplos
11:34
from my work on areas where we try and approach these things differently.
195
694922
5431
del trabajo que hacemos.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
196
700353
3689
El primero se llama "guerra legal"
11:44
for want of a better word.
197
704042
2442
para mejorar el mundo.
11:46
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
198
706484
4200
Cuando sugerimos por primera vez someter a los terrorista a acciones civiles,
11:50
everyone thought we were a bit mad and mavericks
199
710684
2366
todos nos pensaron locos, disidentes, chiflados.
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
200
713050
3764
Ahora tiene un nombre y todos lo hacen.
11:56
There's a bomb, people start suing.
201
716814
1613
Cuando hay un atentado, todo el mundo denuncia.
11:58
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
202
718427
3691
Uno de los primeros casos fue el atentado de Omagh.
12:02
A civil action was brought from 1998.
203
722118
3739
En 1998 se llevó a juicio.
12:05
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
204
725857
3408
En medio de un proceso de paz,
12:09
middle of a peace process.
205
729265
2215
el IRA puso una bomba en Omagh.
12:11
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
206
731480
4143
No se podía perseguir a los culpables
12:15
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
207
735623
3248
sobre todo por el proceso de paz
12:18
and what was going on, the greater good.
208
738871
2217
y otras razones, por el bien común.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
209
741088
2495
Así, si es que lo pueden imaginar,
12:23
that the people who bombed your children
210
743583
2303
los asesinos de sus hijos y sus maridos
12:25
and your husbands were walking around the supermarket
211
745886
5357
compraban en mismo supermercado
12:31
that you lived in.
212
751243
1684
donde Uds. vivían.
12:32
Some of those victims said enough is enough.
213
752927
3762
Y algunas víctimas dijeron basta ya.
12:36
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
214
756689
3434
Se llevó a los tribunales y 10 años después ganamos.
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
215
760123
2595
No podemos cantar victoria,
12:42
at the moment so I have to be a bit careful,
216
762718
1815
porque ahora mismo hay una apelación,
12:44
but I'm fairly confident.
217
764533
2102
pero tengo confianza.
12:46
Why was it effective?
218
766650
1619
¿Funcionó?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
219
768269
2637
Funcionó no solo porque se hizo justicia
12:50
where there was a huge void.
220
770906
1739
donde nunca se había hecho.
12:52
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
221
772645
4626
Funcionó porque el IRA Auténtico y otros grupos terroristas
12:57
their whole strength is from the fact that they are
222
777271
2079
son fuertes porque siempre han estado en desventaja.
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
223
779350
4746
Cuando las víctimas se convirtieron en los desvalidos,
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
224
784096
3140
ya no sabían qué hacer.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
225
787236
4251
Estaban avergonzados. El número de adhesiones bajó.
13:11
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
226
791487
4288
Como consecuencia, dejaron de poner bombas.
13:15
We became, or those victims became, more importantly,
227
795775
3705
Las víctimas se convirtieron en un fantasma
13:19
a ghost that haunted the terrorist organization.
228
799480
3976
persiguiendo al grupo terrorista.
13:23
There's other examples. We have a case called Almog
229
803456
2799
Hay otros ejemplos, como el caso Almog,
13:26
which is to do with a bank that was,
230
806255
4192
relacionado un banco que,
13:30
allegedly, from our point of view,
231
810447
3006
desde nuestro punto de vista,
13:33
giving rewards to suicide bombers.
232
813453
3915
recompensaba a los terroristas suicidas.
13:37
Just by bringing the very action,
233
817368
3008
Simplemente tomando medidas,
13:40
that bank has stopped doing it, and indeed,
234
820376
2511
el banco dejó de hacerlo y
13:42
the powers that be around the world, which for real politic
235
822887
2404
los poderes internacionales que, por razones políticas concretas,
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
236
825291
3343
no podían resolver este problema,
13:48
because there was lots of competing interests,
237
828634
1530
al haber muchos intereses contrapuestos,
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
238
830164
2984
han podido eliminar las lagunas legales del sistema bancario.
13:53
There's another case called the McDonald case,
239
833148
2715
En el caso McDonald, algunas víctimas del
13:55
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
240
835863
4322
IRA Provisional, atacadas con Semtex,
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
241
840185
6619
que les había suministrado Gaddafi, los demandaron
14:06
and that action has led to amazing things for new Libya.
242
846804
4937
y provocaron cambios increíbles en la nueva Libia.
14:11
New Libya has been compassionate towards those victims,
243
851741
2953
La nueva Libia ha mostrado compasión hacia las víctimas
14:14
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
244
854694
3632
y se lo tomó en serio, iniciando diálogos.
14:18
But the problem is, we need more and more support
245
858326
4283
Pero necesitamos mucho más apoyo
14:22
for these ideas and cases.
246
862609
2802
para estas ideas, para estas iniciativas sociales
14:25
Civil affairs and civil society initiatives.
247
865411
4426
y estos asuntos civiles.
14:29
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
248
869837
2527
Somalia es un buen caso: la guerra contra la piratería.
14:32
If anyone thinks you can have a war on piracy
249
872364
1806
Si alguien piensa que se puede luchar contra la piratería
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
250
874170
2626
o el terrorismo y vencer, se equivoca.
14:36
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
251
876796
2987
Nosotros intentamos que los piratas se hagan pescadores,
14:39
They used to be fisherman, of course,
252
879783
2224
lo que solían hacer, claro,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
253
882007
3196
hasta que les robamos la pesca y vertimos desperdicios tóxicos
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
254
885203
3295
en sus aguas. Ahora intentamos crear un servicio
14:48
security and employment by bringing a coastguard
255
888498
2486
de guardacosta asociado a la industria pesquera,
14:50
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
256
890984
3337
que crea empleo y seguridad. Les garantizo que así
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
257
894321
2864
Al Shabab y otros tantos no podrán aprovecharse
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
258
897185
3824
de la pobreza y la injusticia para captar a gente.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
259
901009
3875
Estas iniciativas son más baratas que un misil
15:04
and certainly less than any soldier's life,
260
904884
2967
o la vida de cualquier soldado, pero sobre todo
15:07
but more importantly, it takes the war to their homelands,
261
907851
2855
al mirar las causas, llevamos la guerra a su origen
15:10
and not onto our shore,
262
910706
2298
y no la traemos
15:13
and we're looking at the causes.
263
913004
1444
a nuestro territorio.
15:14
The last one I wanted to talk about was dialogue.
264
914448
3449
Por último, quiero hablar sobre el diálogo.
15:17
The advantages of dialogue are obvious.
265
917897
2806
Las ventajas están claras.
15:20
It self-educates both sides, enables a better understanding,
266
920703
4302
Educa a los participantes, permite un mejor entendimiento,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
267
925005
2222
muestra las fortalezas y debilidades
15:27
and yes, like some of the speakers before,
268
927227
2601
y también, como mencionaron otros,
15:29
the shared vulnerability does lead to trust, and
269
929828
3889
la vulnerabilidad compartida produce confianza,
15:33
it does then become, that process, part of normalization.
270
933717
2905
y ese proceso se convierte en parte de la normalización.
15:36
But it's not an easy road. After the bomb,
271
936622
4673
No es un camino fácil. Tras la bomba
15:41
the victims are not into this.
272
941295
3129
las víctimas no lo apoyan.
15:44
There's practical problems.
273
944424
1894
Hay problemas prácticos.
15:46
It's politically risky for the protagonists
274
946318
2896
Políticamente, es arriesgado para los protagonistas
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
275
949214
2735
y para los interlocutores. Haciendo esto
15:51
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
276
951949
2441
una vez, cada vez que decía algo que no les gustaban
15:54
they actually threw stones at me,
277
954390
1861
me tiraban piedras,
15:56
and when I did a point they liked,
278
956251
1987
y cuando les gustaba,
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
279
958238
4595
tiroteaban al aire. Igual de desagradable. (Risas)
16:02
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
280
962833
3202
Sea lo que sea, uno se acerca al centro del problema
16:06
you're doing it, you're talking to them.
281
966035
2116
al hablar directamente con ellos.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
282
968151
3743
Solo quiero añadir que, siendo razonables,
16:11
we realize that I think we'd all say that we want to
283
971894
5362
el terrorismo no debería percibirse
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
284
977256
2682
solamente como
16:19
military perception of it.
285
979938
3749
una cuestión militar.
16:23
We need to foster more
286
983706
2457
Debemos fomentar
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
287
986163
2785
las respuestas modernas y asimétricas.
16:28
This isn't about being soft on terrorism.
288
988948
2555
No se trata de ser blandos con el terrorismo.
16:31
It's about fighting them on contemporary battlefields.
289
991503
3720
Se trata de luchar con armas actuales.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
290
995223
2951
Debemos fomentar la innovación.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
291
998174
3872
Los gobiernos no son receptivos. Con ellos no lograremos nada.
16:42
The private sector has a role.
292
1002046
2213
El sector privado tiene cierta responsabilidad.
16:44
The role we could do right now is going away
293
1004259
2573
Ahora mismo podríamos analizar la situación
16:46
and looking at how we can support victims around the world
294
1006832
3725
y ver cómo podemos apoyar a las víctimas
16:50
to bring initiatives.
295
1010557
1472
a organizar iniciativas.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
296
1012029
2803
Si tuviera que elegir las preguntas
16:54
may change one's perception to it, and who knows what
297
1014832
3475
que cambiarían nuestra percepción,
16:58
thoughts and responses will come out of it,
298
1018307
2379
nuestra opinión y nuestras respuestas...
17:00
but did myself and my terrorist group actually need
299
1020686
3955
¿teníamos que poner una bomba
17:04
to blow you up to make our point?
300
1024641
3236
para conseguir lo que queríamos?
17:07
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
301
1027877
4382
Aunque sea difícil, debemos preguntárnoslo.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
302
1032259
3134
¿Hemos ignorado alguna injusticia o crisis humanitaria
17:15
struggle somewhere in the world?
303
1035393
2765
en algún lugar del mundo?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
304
1038158
2650
¿Y si lo que los terroristas quisieran fuera
17:20
is exactly what the terrorists wanted us to do?
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1040808
2415
nuestro compromiso contra la injusticia y la pobreza?
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What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
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¿Y si las bomba fueran simplemente despertadores?
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What happens if that bomb went off
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¿Y si las bombas hubieran explotado
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because we didn't have any thoughts and things in place
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1049527
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porque no había suficientes herramientas
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to allow dialogue to deal with these things and interaction?
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1052834
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para el diálogo y la interacción?
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What is definitely uncontroversial
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Sobre lo que no hay ninguna duda
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is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
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es que debemos ser menos reactivos
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and more proactive, and I just want to leave you
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y más proactivos. Me gustaría dejarles
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with one idea, which is that
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con una idea,
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it's a provocative question for you to think about,
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una cuestión provocadora para que reflexionen.
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and the answer will require sympathy with the devil.
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Para responder tendrán que aliarse con el diablo.
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It's a question that's been tackled by many great thinkers
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A ella se han enfrentado muchos grandes pensadores
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and writers: What if society actually needs crisis to change?
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y escritores: ¿y si la sociedad avanza gracias a las crisis?
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What if society actually needs terrorism
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1084427
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¿Y si necesitamos el terrorismo
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to change and adapt for the better?
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1088730
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para avanzar y mejorar?
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It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
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Como los motivos de Bulgakov, la imagen de Jesús
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and the Devil hand in hand in Gethsemane
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y el demonio de la mano en Getsemaní,
18:18
walking into the moonlight.
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2280
a la luz de la luna.
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What it would mean is that humans,
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Significaría que los humanos,
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in order to survive in development,
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para sobrevivir y desarrollarse,
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quite Darwinian spirit here,
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hablando con espíritu darwiniano,
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inherently must dance with the devil.
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deben aliarse con el demonio.
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A lot of people say that communism was defeated
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Muchos dicen que fueron los Rolling Stones
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by the Rolling Stones. It's a good theory.
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3994
los que vencieron al comunismo. Buena teoría.
18:40
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
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1120470
2836
Quizá aquí también puedan hacer algo.
18:43
Thank you.
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1123306
2587
Gracias.
18:45
(Music) (Applause)
331
1125893
8870
(Música) (Aplausos)
18:54
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
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1134763
2578
Bruno Giussani: Gracias. (Aplausos)
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