Jason McCue: Terrorism is a failed brand

Jason McCue: Terrorismus als Marke ist ein Flop

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Übersetzung: Norbert Langkau Lektorat: Jo Pi

We most certainly do talk to terrorists, no question about it.

Keine Frage: Natürlich sprechen wir mit Terroristen.

We are at war with a new form of terrorism.

Wir befinden uns im Krieg mit einer neuen Form des Terrorismus.

It's sort of the good old, traditional form of terrorism,

Es ist die gute, alte, traditionelle Form des Terrorismus,

but it's sort of been packaged for the 21st century.

nur für das 21. Jahrhundert neu verpackt.

One of the big things about countering terrorism

Eine der wichtigen Fragen bei der Bekämpfung von Terrorismus ist:

is, how do you perceive it?

Als was fasst man ihn auf?

Because perception leads to your response to it.

Denn diese Auffassung bestimmt die eigene Reaktion darauf.

So if you have a traditional perception of terrorism,

Die traditionelle Wahrnehmung von Terrorismus

it would be that it's one of criminality, one of war.

wäre die von Kriminalität, von Krieg.

So how are you going to respond to it?

Wie hält man dagegen?

Naturally, it would follow that you meet kind with kind.

Meist folgt dann, Gleiches mit Gleichem zu vergelten.

You fight it. If you have a more modernist approach,

Man bekämpft ihn. Hat man einen modernistischen Denkansatz

and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,

und nimmt Terrorismus als Gefüge von Ursache und Wirkung wahr,

then naturally from that, the responses that come out of it

fallen die Gegenmaßnahmen

are much more asymmetrical.

natürlich viel asymmetrischer aus.

We live in a modern, global world.

Wir leben in einer modernen, globalen Welt.

Terrorists have actually adapted to it.

Terroristen haben sich schon darauf eingestellt.

It's something we have to, too, and that means the people

Das müssen wir auch, und das heißt, dass die Menschen,

who are working on counterterrorism responses

die Gegenmaßnahmen zum Terrorismus erarbeiten,

have to start, in effect, putting on

anfangen müssten, ihre Google-Brillen aufzusetzen

their Google-tinted glasses, or whatever.

oder so ähnlich.

For my part, what I wanted us to do was just to look at

Ich will für den Augenblick mal so tun,

terrorism as though it was a global brand,

als wäre Terrorismus eine weltweite Marke,

say, Coca-Cola.

etwa wie Coca-Cola.

Both are fairly bad for your health. (Laughter)

Beide sind eher schlecht für die Gesundheit. (Gelächter)

If you look at it as a brand in those ways,

Wenn man ihn als Marke ansieht,

what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.

merkt man, dass er als Produkt einige Mängel hat.

As we've said, it's pretty bad for your health,

Wie gesagt, er ist ziemlich ungesund,

it's bad for those who it affects,

sowohl für die Betroffenen

and it's not actually good if you're a suicide bomber either.

als auch für die Selbstmordattentäter selbst.

It doesn't actually do what it says on the tin.

Er tut nicht das, was auf der Dose draufsteht.

You're not really going to get 72 virgins in heaven.

Man bekommt im Himmel gar keine 72 Jungfrauen.

It's not going to happen, I don't think.

Das wird nicht passieren, denk ich mal.

And you're not really going to, in the '80s, end capitalism

Man beendet auch nicht, wie in den 80ern, den Kapitalismus,

by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.

indem man diese Gruppen unterstützt. So ein Blödsinn.

But what you realize, it's got an Achilles' heel.

Aber man sieht, dass er eine Achillesferse hat.

The brand has an Achilles' heel.

Die Marke hat eine Achillesferse.

We've mentioned the health,

Die Gesundheit haben wir erwähnt,

but it needs consumers to buy into it.

aber sie braucht Kunden, die sie kaufen.

The consumers it needs are the terrorist constituency.

Die benötigten Kunden sind das Stimmvolk der Terroristen.

They're the people who buy into the brand, support them,

Das sind die Leute, die an die Marke glauben,

facilitate them, and they're the people

sie unterstützen, und das sind genau die Leute,

we've got to reach out to.

die wir erreichen müssen.

We've got to attack that brand in front of them.

Wir müssen ihre Marke vor ihren Augen angreifen.

There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.

Aus dieser Markenperspektive gibt es dafür primär zwei Methoden:

One is reducing their market. What I mean is,

Die eine ist die Marktabgrabung. Ich meine damit:

it's their brand against our brand. We've got to compete.

ihre Marke gegen unsere. Wir müssen konkurrieren,

We've got to show we're a better product.

zeigen, dass unser Produkt besser ist.

If I'm trying to show we're a better product,

Wenn ich zeigen will, dass unser Produkt besser ist,

I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.

würde ich solche Sachen wie Guantanamo Bay wahrscheinlich sein lassen.

We've talked there about curtailing the underlying need

Wir haben über die Eindämmung des dringenden Bedarfs

for the product itself. You could be looking there at

für das Produkt selbst gesprochen. Man könnte sich mal

poverty, injustice, all those sorts of things

Armut, Ungerechtigkeit oder Ähnliches ansehen,

which feed terrorism.

die den Terrorismus nähren.

The other thing to do is to knock the product,

Die andere Methode ist, das Produkt zu Fall zu bringen,

attack the brand myth, as we've said.

den Mythos wie gesagt zu entzaubern.

You know, there's nothing heroic about killing a young kid.

Ein kleines Kind zu töten hat nichts Heroisches.

Perhaps we need to focus on that and get that message back across.

Vielleicht müssen wir uns darauf konzentrieren und das kommunizieren.

We've got to reveal the dangers in the product.

Wir müssen die Gefahren des Produktes aufzeigen.

Our target audience, it's not just the producers of terrorism,

Unsere Zielgruppen sind nicht nur die Produzenten des Terrorismus,

as I've said, the terrorists.

also die Terroristen.

It's not just the marketeers of terrorism,

Auch nicht die Vermarkter des Terrorismus,

which is those who finance, those who facilitate it,

die ihn finanzieren, die ihn unterstützen,

but it's the consumers of terrorism.

sondern seine Abnehmer.

We've got to get in to those homelands.

Wir müssen in die Ursprungsländer.

That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.

Da rekrutieren sie. Da bekommen sie Macht und Stärke.

That's where their consumers come from.

Da kommen ihre Kunden her.

And we have to get our messaging in there.

Da muss unsere Nachricht ankommen.

So the essentials are, we've got to have interaction

Im Wesentlichen geht es darum, in diesen Gegenden einzuwirken

in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.

auf die Terroristen, die Unterstützer, usw.

We've got to engage, we've got to educate,

Wir müssen uns engagieren, ausbilden,

and we've got to have dialogue.

und einen Dialog beginnen.

Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,

Um noch einen Augenblick in diesem Marken-Bild zu bleiben,

think about delivery mechanisms.

denken Sie an die Liefermöglichkeiten:

How are we going to do these attacks?

Wie greifen wir an?

Well, reducing the market is really one for governments

Die Marktabgrabung ist eher für Regierungen und

and civil society. We've got to show we're better.

die Zivilgesellschaft. Wir müssen zeigen, dass wir besser sind.

We've got to show our values.

Wir müssen unsere Werte zeigen.

We've got to practice what we preach.

Wir müssen vorleben, was wir predigen.

But when it comes to knocking the brand,

Wenn wir die Marke schlagen wollen,

if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,

wenn die Terroristen Coca-Cola und wir Pepsi sind,

I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,

glaube ich nicht, dass irgendwer uns als Pepsi glaubt,

anyone's going to believe us.

was wir über Coca-Cola sagen.

So we've got to find a different mechanism,

Wir brauchen einen anderen Mechanismus,

and one of the best mechanisms I've ever come across

und der beste Mechanismus, den ich kenne,

is the victims of terrorism.

sind die Opfer des Terrorismus.

They are somebody who can actually stand there and say,

Die können nämlich aufstehen und sagen:

"This product's crap. I had it and I was sick for days.

"Das Produkt ist Mist. Ich habe es ausprobiert und war tagelang krank.

It burnt my hand, whatever." You believe them.

Es hat meine Hand verbrannt", oder so. Denen glaubt man.

You can see their scars. You trust them.

Man kann ihre Narben sehen. Man vertraut ihnen.

But whether it's victims, whether it's governments,

Aber ganz egal ob Opfer, Regierungen,

NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,

Nichtregierungsorganisationen, oder selbst die Queen gestern, in Nordirland,

we have to interact and engage with those different

wir müssen mit diesen verschiedenen Ebenen von Terrorismus

layers of terrorism, and, in effect,

kommunizieren und uns auf sie einlassen,

we do have to have a little dance with the devil.

und das ist in der Tat ein bisschen wie ein Tanz mit dem Teufel.

This is my favorite part of my speech.

Jetzt kommt meine Lieblingsstelle im Vortrag.

I wanted to blow you all up to try and make a point,

Ich dachte mir, ich jage Sie alle in die Luft um zu punkten,

but — (Laughter) —

aber -- (Gelächter) --

TED, for health and safety reasons, have told me

TED sagte, sie hätten Bedenken,

I've got to do a countdown, so

und wir bräuchten einen Countdown,

I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,

jetzt fühle ich mich wie ein irischer oder jüdischer Terrorist,

sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —

so eine Art Gesundheits- und Sicherheits-Terrorist, und -- (Gelächter)

I've got to count 3, 2, 1, and

ich muss also 3, 2, 1 zählen,

it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,

und das ist schon beängstigend. Mein Schlachtruf wäre:

and it would be, "Body parts, not heart attacks."

"Körperteile, keine Herzinfarkte!"

So 3, 2, 1. (Explosion sound)

Also: 3, 2, 1. (Explosionsknall)

Very good. (Laughter)

Sehr schön. (Gelächter)

Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.

Die Dame auf 15J war die Selbstmordattentäterin unter uns.

We're all victims of terrorism.

Wir sind alle Terrorismusopfer.

There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.

Wir sind in diesem Saal 625 Menschen. Wir werden fürs Leben gezeichnet sein.

There was a father and a son who sat in that seat over there.

Da drüben saßen Vater und Sohn.

The son's dead. The father lives.

Der Sohn ist tot. Der Vater lebt.

The father will probably kick himself for years to come

Der Vater wird sich wahrscheinlich über Jahre hinaus Vorwürfe machen,

that he didn't take that seat instead of his kid.

dass nicht er, sondern sein Kind auf dem Sitz saß.

He's going to take to alcohol, and he's probably

Er verfällt dem Alkohol,

going to kill himself in three years. That's the stats.

und in drei Jahren bringt er sich wahrscheinlich um, so die Statistik.

There's a very young, attractive lady over here,

Die attraktive junge Dame dort hat die vermutlich schlimmste Form

and she has something which I think's the worst form

einer körperlichen und seelischen Verletzung abbekommen,

of psychological, physical injury I've ever seen

die ich je bei einem Selbstmordattentat gesehen habe:

out of a suicide bombing: It's human shrapnel.

eine menschliche Splitterladung.

What it means is, when she sat in a restaurant

Noch Jahre später, in 10, 15 Jahren,

in years to come, 10 years to come, 15 years to come,

wenn sie in einem Restaurant sitzt

or she's on the beach, every so often she's going to start

oder am Strand liegt,

rubbing her skin, and out of there will come

wird sie sich hier oder da kratzen,

a piece of that shrapnel.

und dann kommt da so ein Splitter raus.

And that is a hard thing for the head to take.

Damit wird man im Kopf nur schwer fertig.

There's a lady over there as well who lost her legs

Da drüben sitzt eine Dame, die bei diesem Anschlag

in this bombing.

beide Beine verloren hat.

She's going to find out that she gets a pitiful amount

Sie wird feststellen, dass unser Staat

of money off our government

ihr erbärmlich wenig Geld zugesteht,

for looking after what's happened to her.

um mit den Folgen fertig zu werden.

She had a daughter who was going to go to one of the best

Ihre Tochter sollte eine der besten

universities. She's going to give up university

Universitäten besuchen. Daraus wird nichts,

to look after Mum.

weil sie sich um Mama kümmern muss.

We're all here, and all of those who watch it

Wir alle hier, und alle Zuschauer

are going to be traumatized by this event,

werden von diesem Vorfall traumatisiert sein,

but all of you here who are victims are going to learn

aber Sie alle hier, die Sie Opfer sind,

some hard truths.

erfahren einige harte Wahrheiten.

That is, our society, we sympathize, but after a while,

Zum Beispiel, dass die Gesellschaft Mitgefühl hat, aber nach einer Weile

we start to ignore. We don't do enough as a society.

beginnen wir zu vergessen. Wir als Gesellschaft tun nicht genug.

We do not look after our victims, and we do not enable them,

Weder kümmern wir uns um die Opfer noch fördern wir sie.

and what I'm going to try and show is that actually,

Ich will damit zeigen, dass in Wirklichkeit

victims are the best weapon we have

Opfer die besten Waffen sind,

against more terrorism.

die wir gegen noch mehr Terrorismus haben.

How would the government at the turn of the millennium

Wir wissen alle, wie die Regierung darauf

approach today? Well, we all know.

zur Jahrtausendwende reagiert hätte:

What they'd have done then is an invasion.

Sie hätten eine Invasion begonnen.

If the suicide bomber was from Wales,

Käme die Selbstmordattentäterin aus Wales,

good luck to Wales, I'd say.

könnte ich Wales nur alles Gute wünschen.

Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --

Gesetzgebung als Reflex, Notfall-Gesetzgebung --

which hits at the very basis of our society, as we all know --

die die Gesellschaft ganz unten trifft --

it's a mistake.

ist, wie wir wissen, ein Fehler.

We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,

Wir werden Vorurteile gegen die Waliser in ganz Edinburgh

throughout the U.K., for Welsh people.

und im ganzen Vereinigten Königreich verbreiten.

Today's approach, governments have learned from their mistakes.

Mit dem heutigen Ansatz hätten die Regierungen aus ihren Fehlern gelernt.

They are looking at what I've started off on,

Wie ich eingangs schilderte, schauen sie nun

on these more asymmetrical approaches to it,

auf die eher asymmetrischen Ansätze,

more modernist views, cause and effect.

die modernistischere Sicht, Ursache und Wirkung.

But mistakes of the past are inevitable.

Aber alte Fehler sind unvermeidbar.

It's human nature.

So ist der Mensch.

The fear and the pressure to do something on them

Die Angst und der Druck etwas zu tun,

is going to be immense. They are going to make mistakes.

werden gewaltig sein. Sie werden Fehler machen.

They're not just going to be smart.

Sie werden einfach nicht schlau genug sein.

There was a famous Irish terrorist who once summed up

Ein berühmter irischer Terrorist hat es einmal

the point very beautifully. He said,

sehr schön auf den Punkt gebracht. Er sagte:

"The thing is, about the British government, is, is that it's got

"Die britische Regierung muss

to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."

andauernd Glück haben, wir nur einmal."

So what we need to do is we have to effect it.

Wir müssen es also umsetzen.

We've got to start thinking about being more proactive.

Wir müssen überlegen, wie wir aktiver sein können.

We need to build an arsenal of noncombative weapons

Wir brauchen für diesen Krieg gegen Terrorismus ein ganzes Arsenal an

in this war on terrorism.

Nicht-Angriffs-Waffen.

But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.

Leider sind Regierungen bei Ideen nicht besonders gut.

I want to go back just to before the bang, to this idea of

Ich möchte noch mal zurück vor den Knall, zu dieser Markenidee,

brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.

die Sache mit Cola und Pepsi, etc.

We see it as terrorism versus democracy in that brand war.

Wir sehen diesen Markenkrieg als Terrorismus gegen Demokratie.

They'll see it as freedom fighters and truth

Sie sehen darin Freiheitskämpfer und Wahrheit

against injustice, imperialism, etc.

gegen Ungerechtigkeit, Imperialismus, usw.

We do have to see this as a deadly battlefield.

Wir müssen das als ein todbringendes Schlachtfeld sehen.

It's not just [our] flesh and blood they want.

Sie wollen nicht nur unser Fleisch und Blut.

They actually want our cultural souls, and that's why

Sie wollen das Herz unserer Kultur.

the brand analogy is a very interesting way of looking at this.

Deshalb ist die Marken-Analogie eine gute Methode, sich das anzusehen.

If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially

Sehen wir uns al-Qaida an. Im Grunde war al-Qaida

a product on a shelf in a souk somewhere

ein Produkt in einem Regal irgendwo in einem Basar,

which not many people had heard of.

von dem kaum jemand etwas gehört hatte.

9/11 launched it. It was its big marketing day,

Der 11. September war die Markteinführung. Das war der große Marketing-Tag,

and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.

in der Verpackung für das 21. Jahrhundert. Sie wussten genau, was sie taten.

They were effectively [doing] something in this brand image

In diesem Marken-Bild haben sie sehr wirksam

of creating a brand which can be franchised around

eine Marke geschaffen, die man überall auf der Welt,

the world, where there's poverty, ignorance and injustice.

wo es Armut, Gleichgültigkeit und Ungerechtigkeit gibt, einführen kann.

We, as I've said, have got to hit that market,

Wie ich schon sagte, müssen wir diesen Markt treffen,

but we've got to use our heads rather than our might.

aber wir müssen das mit dem Kopf statt mit Gewalt tun.

If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,

Wenn wir ihn auf diese Weise, also wie eine Marke auffassen,

we will not resolve or counter terrorism.

werden wir den Terrorismus weder beseitigen noch ihm entgegenwirken.

What I'd like to do is just briefly go through a few examples

Ich möchte nur mal kurz ein paar Beispiele

from my work on areas where we try and approach these things differently.

meiner Arbeit auf Gebieten zeigen, auf denen wir diese Dinge anders angehen.

The first one has been dubbed "lawfare,"

Das erste bekam den Titel "Rechtsfeldzug",

for want of a better word.

wir fanden keinen besseren Ausdruck.

When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,

Als wir überlegten, Zivilverfahren gegen Terroristen anzustrengen,

everyone thought we were a bit mad and mavericks

hielt man uns für verrückt, rebellisch, bescheuert.

and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.

Jetzt hat es einen Namen. Jeder macht es.

There's a bomb, people start suing.

Bei einer Bombe fangen die Leute an zu klagen.

But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.

Einer der ersten Fälle war der Anschlag von Omagh.

A civil action was brought from 1998.

Die Zivilklage wurde 1998 eingereicht.

In Omagh, bomb went off, Real IRA,

In Omagh gab es eine Bombe, Real IRA,

middle of a peace process.

mitten im Friedensprozess.

That meant that the culprits couldn't really be prosecuted

Man konnte die Schuldigen eigentlich aus vielerlei Gründen

for lots of reasons, mostly to do with the peace process

nicht verfolgen, hauptsächlich wegen des Friedensprozesses

and what was going on, the greater good.

und des ganzen Drumherums, des Gemeinwohls.

It also meant, then, if you can imagine this,

Das muss man sich mal vorstellen:

that the people who bombed your children

Die Leute, die eine Bombe auf Ihre Kinder

and your husbands were walking around the supermarket

und Ihren Ehemann geworfen hatten,

konnte man im Supermarkt um die Ecke treffen.

that you lived in.

Some of those victims said enough is enough.

Einige Opfer sagten: "Jetzt reicht's!"

We brought a private action, and thank God, 10 years later,

Wir klagten, und Gott sei Dank haben wir nach 10 Jahren gewonnen.

we actually won it. There is a slight appeal on

Es gibt noch eine Anfechtung,

at the moment so I have to be a bit careful,

also muss ich vorsichtig sein,

but I'm fairly confident.

aber ich bin recht zuversichtlich.

Why was it effective?

Warum war das erfolgreich?

It was effective not just because justice was seen to be done

Nicht nur, weil dort Gerechtigkeit einzog,

where there was a huge void.

wo vorher gähnende Leere war.

It was because the Real IRA and other terrorist groups,

Es war erfolgreich, weil Real IRA und andere terroristische Gruppen

their whole strength is from the fact that they are

ihre Stärke daraus beziehen,

an underdog. When we put the victims as the underdog

dass sie die Unterdrückten sind. Als wir die Opfer zu den Unterdrückten machten

and flipped it, they didn't know what to do.

und den Spieß umdrehten, wussten sie nicht mehr weiter.

They were embarrassed. Their recruitment went down.

Es war ihnen peinlich. Die Rekrutierung geriet ins Stocken.

The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.

Die Bombenangriffe hörten allein -- Fakt -- infolge dieser Klage auf.

We became, or those victims became, more importantly,

Wir -- viel wichtiger: die Opfer -- wurden zum Gespenst,

a ghost that haunted the terrorist organization.

das die Terrororganisation heimsuchte.

There's other examples. We have a case called Almog

Es gibt noch andere Beispiele.

which is to do with a bank that was,

Der Fall Almog hatte etwas mit einer Bank zu tun,

allegedly, from our point of view,

die aus unserer Sicht anscheinend

giving rewards to suicide bombers.

Selbstmordattentäter belohnte.

Just by bringing the very action,

Allein auf die Klage hin

that bank has stopped doing it, and indeed,

hörte die Bank damit auf,

the powers that be around the world, which for real politic

und seitdem haben die Machthaber,

reasons before, couldn't actually deal with this issue,

die das Thema vorher aus realpolitischen Gründen vermieden hatten

because there was lots of competing interests,

-- Interessenskonflikte --,

have actually closed down those loopholes in the banking system.

die Lücken im Bankensystem geschlossen.

There's another case called the McDonald case,

Dann ist da der Fall McDonald,

where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,

bei dem einige Opfer von Anschlägen der Provisional IRA,

which were supplied by Gaddafi, sued,

die ihre Semtex-Bomben von al-Gaddafi bekommen hatten, geklagt haben.

and that action has led to amazing things for new Libya.

Diese Klage hat zu erstaunlichen Entwicklungen im neuen Libyen geführt.

New Libya has been compassionate towards those victims,

Das neue Libyen zeigte Mitleid mit den Opfern

and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.

und stand dazu -- damit begann ein völlig neuer Dialog.

But the problem is, we need more and more support

Das Problem ist, dass wir immer mehr Unterstützung

for these ideas and cases.

für diese Ideen und Fälle brauchen.

Civil affairs and civil society initiatives.

Zivilangelegenheiten und Initiativen der Zivilgesellschaft.

A good one is in Somalia. There's a war on piracy.

In Somalia herrscht Krieg gegen Piraterie.

If anyone thinks you can have a war on piracy

Wer glaubt, der Krieg gegen Piraterie

like a war on terrorism and beat it, you're wrong.

kann wie ein Krieg gegen Terrorismus gewonnen werden, irrt.

What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.

Wir wollen die Piraten zu Fischern machen.

They used to be fisherman, of course,

Die waren alle mal Fischer,

but we stole their fish and dumped a load of toxic waste

bis wir ihnen den Fisch wegnahmen und giftige Abfälle

in their water, so what we're trying to do is create

in ihre Fischgründe kippten. Jetzt bauen wir

security and employment by bringing a coastguard

neben der Fischerei eine Küstenwache auf,

along with the fisheries industry, and I can guarantee you,

und bieten Sicherheit und Beschäftigung. Ich garantiere Ihnen:

as that builds, al Shabaab and such likes will not have

Mit der Zeit können al-Shabaab und Genossen

the poverty and injustice any longer to prey on those people.

Armut und Unrecht nicht mehr für sich instrumentalisieren.

These initiatives cost less than a missile,

Diese Initiativen kosten weniger als eine Rakete,

and certainly less than any soldier's life,

und bestimmt weniger als ein einziges Soldatenleben,

but more importantly, it takes the war to their homelands,

Wichtiger ist, dass der Krieg im Ursprungsland bleibt

and not onto our shore,

und nicht zu uns kommt.

and we're looking at the causes.

Wir arbeiten an den Ursachen.

The last one I wanted to talk about was dialogue.

Zuletzt will ich über den Dialog sprechen.

The advantages of dialogue are obvious.

Die Vorteile eines Dialogs liegen auf der Hand:

It self-educates both sides, enables a better understanding,

Beide Seiten lernen dabei, bekommen ein besseres Verständnis,

reveals the strengths and weaknesses,

Stärken und Schwächen zeigen sich,

and yes, like some of the speakers before,

und wie hier schon dargelegt wurde,

the shared vulnerability does lead to trust, and

führt die gemeinsame Verwundbarkeit zu Vertrauen,

it does then become, that process, part of normalization.

und aus diesem Prozess wird dann Normalität.

But it's not an easy road. After the bomb,

Aber es ist kein Spaziergang. Nach der Bombe

the victims are not into this.

mögen die Opfer das eher nicht,

There's practical problems.

und es gibt auch praktische Probleme.

It's politically risky for the protagonists

Es ist für die Protagonisten

and for the interlocutors. On one occasion

ebenso wie für die Gesprächspartner politisch riskant.

I was doing it, every time I did a point that they didn't like,

Einmal haben sie mich bei jedem Punkt gegen sie

they actually threw stones at me,

mit Steinen beworfen,

and when I did a point they liked,

und bei jedem Punkt für sie

they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)

schossen sie in die Luft -- auch nicht viel besser. (Gelächter)

Whatever the point, it gets to the heart of the problem,

Aber jeder Punkt führt zum Kern des Problems,

you're doing it, you're talking to them.

man macht es, man spricht mit ihnen.

Now, I just want to end with saying, if we follow reason,

Zum Schluss möchte ich sagen: Wenn wir der Vernunft folgen,

we realize that I think we'd all say that we want to

wird uns klar, dass wir alle Terrorismus nicht nur

have a perception of terrorism which is not just a pure

als rein militärisch auffassen

military perception of it.

und begreifen wollen.

We need to foster more

Wir müssen die modernen und

modern and asymmetrical responses to it.

asymmetrischen Antworten weiter entwickeln.

This isn't about being soft on terrorism.

Es geht nicht um Nachsicht bei Terrorismus,

It's about fighting them on contemporary battlefields.

es geht um seine zeitgemäße Bekämpfung.

We must foster innovation, as I've said.

Wie ich sagte: Wir müssen Innovation fördern.

Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.

Regierungen sind empfänglich. Aus den staubigen Fluren kommt nichts,

The private sector has a role.

der private Sektor hat eine Aufgabe.

The role we could do right now is going away

Mit der können wir sofort anfangen:

and looking at how we can support victims around the world

die Opfer überall auf der Welt dabei zu unterstützen,

to bring initiatives.

sich einzubringen.

If I was to leave you with some big questions here which

Ich möchte Ihnen ein paar große Fragen stellen,

may change one's perception to it, and who knows what

die die eigene Auffassung ändern könnten -- und wer weiß,

thoughts and responses will come out of it,

was für Antworten daraus erwachsen.

but did myself and my terrorist group actually need

Eine ist: Mussten meine Terroristengruppe und ich

to blow you up to make our point?

Sie wirklich in die Luft jagen, um unseren Punkt klar zu machen?

We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.

Wir müssen uns diese Fragen stellen, seien sie auch noch so bitter.

Have we been ignoring an injustice or a humanitarian

Haben wir irgendwo auf der Welt Ungerechtigkeit

struggle somewhere in the world?

oder einen Kampf um Menschlichkeit übersehen?

What if, actually, engagement on poverty and injustice

Was, wenn die Terroristen von uns gerade

is exactly what the terrorists wanted us to do?

den Kampf gegen Armut und Ungerechtigkeit einfordern?

What if the bombs are just simply wake-up calls for us?

Was, wenn die Bomben nur Weckrufe für uns sind?

What happens if that bomb went off

Was passiert, wenn diese Bombe nur hoch geht,

because we didn't have any thoughts and things in place

weil wir uns nicht darauf vorbereitet haben,

to allow dialogue to deal with these things and interaction?

den Dialog zuzulassen, um mit diesen Dingen umzugehen und zu interagieren?

What is definitely uncontroversial

Unumstritten ist auf jeden Fall:

is that, as I've said, we've got to stop being reactive,

Wir müssen aufhören zu reagieren

and more proactive, and I just want to leave you

und die Initiative übernehmen. Ich will Sie

with one idea, which is that

mit einem Gedanken zurücklassen, einer provokanten Frage,

it's a provocative question for you to think about,

über die sich nachzudenken lohnt,

and the answer will require sympathy with the devil.

wobei Sie für die Antwort Mitleid mit dem Teufel brauchen.

It's a question that's been tackled by many great thinkers

Diese Frage beschäftigte schon viele große Dichter und Denker:

and writers: What if society actually needs crisis to change?

"Braucht die Gesellschaft Krisen, um sich zu verändern?

What if society actually needs terrorism

Braucht die Gesellschaft Terrorismus,

to change and adapt for the better?

um sich zu ändern und zum Guten zu wenden?"

It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus

Es ist so ein Bulgakow-Thema, dieses Bild von Jesus

and the Devil hand in hand in Gethsemane

und dem Teufel, wie sie Hand in Hand in Gethsemane

walking into the moonlight.

in das Mondlicht gehen.

What it would mean is that humans,

Das bedeutet, dass Menschen

in order to survive in development,

um in der Entwicklung zu überleben,

quite Darwinian spirit here,

-- ganz im Darwin'schen Sinne --

inherently must dance with the devil.

zwangsläufig mit dem Teufel tanzen müssen.

A lot of people say that communism was defeated

Viele Leute sagen, der Kommunismus wurde von

by the Rolling Stones. It's a good theory.

den Rolling Stones bezwungen. Gute Theorie.

Maybe the Rolling Stones has a place in this.

Vielleicht haben die Rolling Stones hier auch einen Platz.

Thank you.

Vielen Dank.

(Music) (Applause)

(Musik) (Beifall)

Bruno Giussani: Thank you. (Applause)

Bruno Guissani: Vielen Dank. (Beifall)